Первая "ласточка" Для Ржд

[Чебурашка]

  В 31.01.2021 в 17:45, Зеркало сказал:

почему тогда по той же логике в Питер не сдохло авиасообщение с запуском Сапсанов?))

Показать  

а) город раз в 10 больше Иваново, пассажиров всем хватит

б) транзит из-за границы

в) оно сдыхало пока не появилась Победа

[Mazzy]

Зеркало, держи. Так уж и быть, ПОискал для тебя. В этой теме не было, но на форуме было.

 

https://ria.ru/20180816/1526690433.html

 

 

[Krendel79]

  В 31.01.2021 в 18:06, Чебурашка сказал:

а) город раз в 10 больше Иваново, пассажиров всем хватит

б) транзит из-за границы

в) оно сдыхало пока не появилась Победа

Показать  

И добавлю ещё одну причину. Да у нас по понятным причинам не все теперь любят в стране летать на самолётах и для многих выбор самолёта актуален только когда действительно выходит слишком большой выигрыш по времени или в деньгах. Соответсвенно чем дальше расстояние тем самолет выгоднее. Питер да, ещё как то на краю этой выгоды, которая больше даже идёт от 1000 - 1500 километров.

    А Иваново, Кострома и так далее держались только за счёт того что нормальной альтернативы автобусам  по железной дороге не было. Появилось - все, до свидания, самолетики. 

  В 31.01.2021 в 18:44, Mazzy сказал:

Зеркало, держи. Так уж и быть, ПОискал для тебя. В этой теме не было, но на форуме было.

 

https://ria.ru/20180816/1526690433.html

 

 

Показать  

Цитата: 

 

"Ключевым фактором для принятия решения о переводе в Ивановскую область стал запуск комфортного железнодорожного сообщения с Москвой». 

Изменено 31 января, 2021 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 17:58, KSM сказал:

Откуда такую дурь можно выдумать?

Показать  

ну любит наш народ "теории заговора"))

 

  В 31.01.2021 в 18:04, Krendel79 сказал:

А ничего что в сторону Арзамаса отправление из Москвы в 5 утра? И «Стриж» не ежедневный. 

Показать  

(ругательство), да я 714-й только как пример заполняемости в сторону Москвы

если окажется что в нем 5 чел от Арзамаса едет, то нах оно надо?

 

  В 31.01.2021 в 18:06, Чебурашка сказал:

а) город раз в 10 больше Иваново, пассажиров всем хватит

Показать  

так и Сапсанов в те же раз 10 больше, учитывая вместимость, и им далеко не хватает до 100% заполняемости))

 

  В 31.01.2021 в 18:06, Чебурашка сказал:

в) оно сдыхало пока не появилась Победа

Показать  

Победа там 5 рейсов в день всего выполняет

Изменено 31 января, 2021 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

  В 31.01.2021 в 13:19, Krendel79 сказал:

Это исключительно твои проблемы восприятия

Показать  

да ну нафиг. по-моему, совсем не мои а насчёт ласточки в иваново - да, я считаю её исключительно пиар-проектом, причём мегаубыточным. и множить подобную хрень считаю совершенно неправильным. 

[Krendel79]

  В 31.01.2021 в 18:52, Зеркало сказал:

(ругательство), да я 714-й только как пример заполняемости в сторону Москвы

если окажется что в нем 5 чел от Арзамаса едет, то нах оно надо?

 

Показать  

Ну давай КСЛ после «Парка Победы» в сторону «ДЦ» тоже закроем по твоей логике. Там тоже сейчас едет несколько пассажиров на вагон вне часа пик. 
    Может все таки надо считать по другим критериям? 
    Ещё раз, медленно  будет поезд с ценником даже 1000 - 1500 за сидячку от Арзамаса до Москвы часов за 6 и с отправлением из Арзамаса в районе 6-7 утром и в 18.00 вечером плюс минус не переживай забьётся хорошо (при условии возвращения прежних пассажиропотоков). 

[Фыва Цукен]

  В 31.01.2021 в 16:05, Krendel79 сказал:

«Ласточка» с Ленинградского до Ржевского мемориала - нет. 

Показать  

да тоже бред. 

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 18:47, Krendel79 сказал:

"Ключевым фактором для принятия решения о переводе в Ивановскую область стал запуск комфортного железнодорожного сообщения с Москвой».

Показать  

ну да, чтобы возить все 700 человек ежедневно в Москву и обратно, нужно как раз 4 Ласточки))

[Krendel79]

  В 31.01.2021 в 19:07, Фыва Цукен сказал:

да ну нафиг. по-моему, совсем не мои а насчёт ласточки в иваново - да, я считаю её исключительно пиар-проектом, причём мегаубыточным. и множить подобную хрень считаю совершенно неправильным. 

Показать  

Твои, твои. Нет стоп. Я конечно тоже считаю что таскать «Ласточку» тепловозом некоторый изврат и что опять же нужен наверное какой то другой п/с - от обычных вагонов с тепловозом до «Ласточки» с батарейками или ДТ - не суть. Факт в том что как можно убедиться было в довирусную  эпоху даже 2 первоначально запланированных рейсов оказалось мало. И сделали 4. 

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 19:09, Krendel79 сказал:

Ну давай КСЛ после «Парка Победы» в сторону «ДЦ» тоже закроем по твоей логике.

Показать  

а оборачивать где?))

 

  В 31.01.2021 в 19:09, Krendel79 сказал:

Ещё раз, медленно  будет поезд с ценником даже 1000 - 1500 за сидячку от Арзамаса до Москвы часов за 6 и с отправлением из Арзамаса в районе 6-7 утром и в 18.00 вечером плюс минус не переживай забьётся хорошо (при условии возвращения прежних пассажиропотоков).

Показать  

то есть за 1500 от Арзамаса до Москвы забьют две Ласточки, а за 2000 уже не поедет никто?))))

[Mazzy]

  В 31.01.2021 в 19:07, Фыва Цукен сказал:

а насчёт ласточки в иваново - да, я считаю её исключительно пиар-проектом, причём мегаубыточным

Показать  

Он, может, убыточный, но вот на мега ИМХО не тянет.

[Krendel79]

  В 31.01.2021 в 19:14, Зеркало сказал:

 

 

то есть за 1500 от Арзамаса до Москвы забьют две Ласточки, а за 2000 уже не поедет никто?))))

Показать  

И за 2000 поедут, но меньше. Вообще надоел честно говоря глупый спор и по уже не первому разу. Время покажет. Но из того что можно сделать это действительно - говорю без троллинга вещь полезная. 
   Но в ПИДе действительно в этом плане сидят не всегда адекватные люди (и не только там) поэтому к сожалению скорее всего мы увидим реализацию гораздо менее нужных но более Пиарных проектов типа «Ласточки» до Ржевского мемориала с Ленинградки и прочего. И да, МЦД - 3. Готовься.  

[Фыва Цукен]

  В 31.01.2021 в 19:12, Krendel79 сказал:

Твои, твои.  

Показать  

 констатирую расхождение во мнениях а насчёт ивановской ласточки - я знаю, как увеличить паксопоток. надо пассажирам платить за то, что они на ней едут. при достаточно высоком ценнике можно всю пропускную способность участка новки-иваново забить

[Krendel79]

  В 31.01.2021 в 19:18, Mazzy сказал:

Он, может, убыточный, но вот на мега ИМХО не тянет.

Показать  

И я думаю местные скорее употребляют выражения - мегаполезный, мегаудобный.  

    А так можно и Савеловское направление закрыть (ну кроме АЭ)  как не перспективное - Пазики в режиме «один за один» всех до «Алтуфьево» довезут. 

А то ездят понимаешь почти на халяву с этим МЦД... 

Изменено 31 января, 2021 пользователем Krendel79

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 19:20, Krendel79 сказал:

И за 2000 поедут, но меньше.

Показать  

вот я о чем и говорю - интересно сколько щас едет на 714 по цене 2000

 

  В 31.01.2021 в 19:20, Krendel79 сказал:

И да, МЦД - 3. Готовься.

Показать  

да им бы МЦД-4 доделать за несколько лет хотя бы, учитывая анонсированное урезание средств... а там глядишь и руководство Москвы сменится))

[Krendel79]

  В 31.01.2021 в 19:24, Зеркало сказал:

 

да им бы МЦД-4 доделать за несколько лет хотя бы, учитывая анонсированное урезание средств... а там глядишь и руководство Москвы сменится))

Показать  

Могут раньше начать не дожидаясь окончания МЦД-4. 

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 19:23, Krendel79 сказал:

И я думаю местные скорее употребляют выражения - мегаполезный, мегаудобный.

Показать  

ну естественно, дотации же не из их кармана))

 

  В 31.01.2021 в 19:26, Krendel79 сказал:

Могут раньше начать не дожидаясь окончания МЦД-4. 

Показать  

лишь бы раньше не закончили, а так пусть хоть обначинаются))

Изменено 31 января, 2021 пользователем Зеркало

[Elektroborman]

  В 31.01.2021 в 17:27, Зеркало сказал:

а что еще за точки? Арзамас и ГХ? они не дадут такого потока как Муром - один сильно дальше, другой автобусного подвоза требует

Показать  

Навашино и Арзамас еще.

И я кстати приводил не так давно среднесуточную посадку-высадку из ПДС по станциям.

Но на моей памяти это обсуждение заходит на круг уже раз 5-й, и каждый раз считай с чистого листа.

  В 31.01.2021 в 17:58, KSM сказал:

Как бы я не в курсе. Откуда такую дурь можно выдумать? В коврове такой же порядок цен был. А без Владимира нижегородские ласточки бы и не заполнялась.  В стрижах порядок цен в соотношении с нижнего / Владимира такой же был.  Да дорого.

Показать  

Он не то, что заградительный, но в 700-х поездах перевозчик волен сам назначать цены, и здесь ФПК в своем стиле - сначала дерём чрезмерно высокие тарифы, а потом зачем-то периодически устраиваем лютый демпинг на Москву - то по 400 руб, то вот даже по 200 было. Причем и в выходные это бывало, когда нет проблем срубить хотя бы по 800-1000.

Но кроме того, при скорости 160 происходит перепрыг на следующую ступень в ставках инфраструктуры, поэтому сама себестоимость выше, чем на Белгород/Смоленск.

  В 31.01.2021 в 19:09, Krendel79 сказал:

Ещё раз, медленно  будет поезд с ценником даже 1000 - 1500 за сидячку от Арзамаса до Москвы часов за 6 и с отправлением из Арзамаса в районе 6-7 утром и в 18.00 вечером плюс минус не переживай забьётся хорошо (при условии возвращения прежних пассажиропотоков). 

Показать  

1500 там точно не будет. Так как на Арзамас по этой линии не натянут 91 км/ч и выше маршрутную, то есть, поезд будет 800-й, то есть, порядка 1000-1100 руб Москва-Арзамас, а точнее надо в тарифном руководстве по километражу смотреть.

Изменено 31 января, 2021 пользователем Elektroborman

[Фыва Цукен]

  В 31.01.2021 в 19:23, Krendel79 сказал:

И я думаю местные скорее употребляют выражения - мегаполезный, мегаудобный.  

Показать  

ну ещё бы. я ж говорю - приплачивать за проезд надо. тогда популярность будет бешеная

[Irbiss]

  В 31.01.2021 в 19:07, Фыва Цукен сказал:

да ну нафиг. по-моему, совсем не мои а насчёт ласточки в иваново - да, я считаю её исключительно пиар-проектом, причём мегаубыточным. и множить подобную хрень считаю совершенно неправильным. 

Показать  

ну хорошо, а ты откуда берёшь данные о её мегаубыточности?

[FanatOT]

  В 31.01.2021 в 19:07, Фыва Цукен сказал:

я считаю её исключительно пиар-проектом, причём мегаубыточным. и множить подобную хрень считаю совершенно неправильным. 

Показать  

От ваших убыточностей плакать хочется. Если бы вас поставили мэром Москвы, то нерентабельный электротранспорт был бы уничтожен, автобусы спихнуты частникам на всяких Пазиках. Собственно, такие "оптимизаторы", умеющие только прибыль сидят, и сидят по регионам, отсюда и закрывающиеся троллейбусные системы вкупе с толпами маршруток.

 

Ну сколько, сколько можно повторять, что ОТ не для прибыли, а для людей? Ровно как здравоохранение и образование!

 

P.S. Интересно бы узнать список поездов, полностью себя окупающих. Сапсаны, Москва-Адлер и прочая Анапа летом... ну и всё, наверное. Всё остальное закрываем?

Изменено 31 января, 2021 пользователем FanatOT

[Elektroborman]

Итак.

Ласточка 5 вагонов с салоном междугороднего типа. Рейс Москва-Арзамас-Москва.

Инфраструктура 172 тыс руб

Ляктричко с локбригадой 305 тыс руб

Добавляем ФОТ проводников-охранников, менеджмент-фигенеджмент, ночевка бригады в ДОЛБ в Арзамасе и еще какие-то мелочи.

 

[igla]

  В 31.01.2021 в 16:23, Mazzy сказал:

Ты как бы не в курсе, что ценник до Владимира на нижегородские ласты был заградительным?

Показать  

За Владимир он тоже был заградительным. То есть, билеты Москва - Горький в стриж и ласту по одной цене примерно 2,5 тыр с носа были чуть реже, чем постоянно, ежели брать билет за 1 - 5 дней до отправления. Динама в ласты была очень злая - цены в полный поезд отличались от цен в пустой чуть ли ни втрое, в стрижи цены были ровнее.

 

  В 31.01.2021 в 17:07, Зеркало сказал:

не проще ли для работников "уважаемой конторы" авиасообщение один-два раза в день организовать?

Показать  

Скорее всего, не проще: переделывать аэропорт, видимо, выходило сильно дороже, чем ввести извращение в виде ласточек под тапками, а в нынешнем виде ивановский аэропорт приходится закрывать на любой дождь/снег/туман и т.п.

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 19:38, Elektroborman сказал:

Навашино

Показать  

большая деревня

 

  В 31.01.2021 в 19:38, Elektroborman сказал:

а потом зачем-то периодически устраиваем лютый демпинг на Москву - то по 400 руб, то вот даже по 200 было.

Показать  

ну в принципе если из НН в Москву выехала полупустая Ласточка, какой смысл за час до нее держать конский ценник из Владимира?

 

  В 31.01.2021 в 19:38, Elektroborman сказал:

Так как на Арзамас по этой линии не натянут 91 км/ч и выше маршрутную,

Показать  

а с маршрутной 70 в этой Ласточке вообще смысла ноль целых хрен десятых

 

  В 31.01.2021 в 19:50, FanatOT сказал:

Если бы вас поставили мэром Москвы, то нерентабельный электротранспорт был бы уничтожен, автобусы спихнуты частникам на всяких Пазиках.

Показать  

метро НЯП в Москве безубыточно... что мешает сделать таким автобусы и трамваи?

 

  В 31.01.2021 в 19:50, FanatOT сказал:

Ну сколько, сколько можно повторять, что ОТ не для прибыли, а для людей?

Показать  

прям как Хабенский в рекламе Халвы))

 

  В 31.01.2021 в 19:50, FanatOT сказал:

Всё остальное закрываем?

Показать  

для начала пытаемся повысить рентабельность))

[Elektroborman]

  В 31.01.2021 в 20:25, igla сказал:

За Владимир он тоже был заградительным. То есть, билеты Москва - Горький в стриж и ласту по одной цене примерно 2,5 тыр с носа были чуть реже, чем постоянно, ежели брать билет за 1 - 5 дней до отправления. Динама в ласты была очень злая - цены в полный поезд отличались от цен в пустой чуть ли ни втрое, в стрижи цены были ровнее.

Показать  

Ласта Москва-НиНо накануне отправления обычно стоила 1400-1700. Стриж раза в 1,5 больше. 2,5 тыс на Ласточки было разве что в выходные на последние нераскупленные места, и летом в какие-то самые топовые дни.

[igla]

  В 31.01.2021 в 20:28, Зеркало сказал:

метро НЯП в Москве безубыточно...

Показать  

Поправочка. безубыточным оно было при Лужке, и то там вечно подымали вой за коррупцию, когда вызнали, что проезд льготников оплачивался по повышенному тарифу. С тех пор и метро настроили в количестве (а ценник повысился только на инфляицонный процент), и пересадочные тарифы ввели, и всю инфу по рентабельности если не засекретили, то убрали из виду. Т.е. тот же эстонец выдает на-гора кучу всевозможных популистских телег, но вот насчёт прибыльного метро уже лет семь как ни гу-гу. Из чего делаем вывод...

[Elektroborman]

  В 31.01.2021 в 20:28, Зеркало сказал:

большая деревня

Показать  

Посадку я приводил, не сильно меньше Мурома, по понятным причинам.

  Цитата

ну в принципе если из НН в Москву выехала полупустая Ласточка, какой смысл за час до нее держать конский ценник из Владимира?

Показать  

Динамическое тарифообразование для того и нужно, чтобы в предварительной продаже сбыть билеты по таким ценам, чтобы по возможности при отправлении поезд не был полупустым. И чтобы потом не метаться в последний момент, чтобы хоть что-то с этим сделать.

  Цитата

а с маршрутной 70 в этой Ласточке вообще смысла ноль целых хрен десятых

Показать  

Дачоуштам, пиши сразу 40, шоб наверняка

[Зеркало]

  В 31.01.2021 в 20:15, Elektroborman сказал:

Инфраструктура 172 тыс руб

Ляктричко с локбригадой 305 тыс руб

Добавляем ФОТ проводников-охранников, менеджмент-фигенеджмент, ночевка бригады в ДОЛБ в Арзамасе и еще какие-то мелочи.

Показать  

550 - 600 т.р. получаем, так примерно? то есть при стоимости 1000 р до Арзамаса она должна до него и заполняться почти вся, причем в обе стороны... утопия))

 

  В 31.01.2021 в 20:36, Elektroborman сказал:

Динамическое тарифообразование для того и нужно, чтобы в предварительной продаже сбыть билеты по таким ценам, чтобы по возможности при отправлении поезд не был полупустым.

Показать  

да это понятно, но оно вот так угадывает далеко не всегда

Изменено 31 января, 2021 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

  В 31.01.2021 в 19:50, FanatOT сказал:

 

Ну сколько, сколько можно повторять, что ОТ не для прибыли, а для людей? 

Показать  

да сколько угодно. как говорят на востоке - сколько ни кричи "халва", во рту сладко не станет. 

[Lopasnensky]

  В 31.01.2021 в 19:50, FanatOT сказал:

От ваших убыточностей плакать хочется. Если бы вас поставили мэром Москвы, то нерентабельный электротранспорт был бы уничтожен, автобусы спихнуты частникам на всяких Пазиках. Собственно, такие "оптимизаторы", умеющие только прибыль сидят, и сидят по регионам, отсюда и закрывающиеся троллейбусные системы вкупе с толпами маршруток.

 

Ну сколько, сколько можно повторять, что ОТ не для прибыли, а для людей? Ровно как здравоохранение и образование!

 

P.S. Интересно бы узнать список поездов, полностью себя окупающих. Сапсаны, Москва-Адлер и прочая Анапа летом... ну и всё, наверное. Всё остальное закрываем?

Показать  

????А ещё недавно вроде ты утверждал обратное. В целом ты прав-транспорт ОТ для людей а не для набивания кармана. Согласен на 100%. Только некоторым прямо ЩАС надоо уехать а не через 15 минут,и интересно как они на других видах транспорта ездят который не прям ЩАС едет а по расписанию.