Первая "ласточка" Для Ржд

[Сергей Смолянский]

Ну так правильно, их как раз и перенесли на арзамасский ход, полностью электрифицировав и оборудовав его под грузовое движение. Раньше-то основным грузовым был как раз ход через Нижний, а через Казань было неэлектрифицировано и большей частью однопутно. В свою очередь, как только разгрузился от грузовых нижегородский ход, на него перенесли большую часть пассажирских с северного через Данилов, ведь раньше-то именно он был основным пассажирским.

 

 

 

Я про то, когда убрали грузовые под Сапсан.

Их уже убирали тогда, когда южный горьковский ход уже был забит

[Elektroborman]

Никогда с этими дорогами не работал, но с чего бы? Объёмов больше, чем на МЖД нигде нет, а расходы везде большие.

Ставки считали все расходы делить на все объёмы, соответственно, где мало поездов, там большие ставки.

===

Всё же, депо на 10 составов и на 50 даст сильно разные расходы, не знаю, в 5 раз меньше или нет, но тем не менее. И ФОТ еще различается. Можно понять регионы с совсем небольшими объемами, вроде Бурятии или Вологодчины, где на каждом направлении 2-3 пары поездов, на 1 пару, как правило, 1 состав, который 2,5 часа проехал утром, 2,5 вечером, а остальные 19 стоИт. Или тот же Питер, где несмотря на большие объемы, много простоя и загонок.

 

 

 

Ну уж легче в Арзамасе заставить проводить манёвры, чем назначать новый поезд с громадным съёмом грузовых.

====

Но не решится вопрос, с чем утром это везти на Москву.

Я думаю, оттуда надо снимать какие-то пассажирские. Тот же 89/90 на Курган/Петропавловск - нитка используется через день, по ней гоняют бОльшую часть года 8 вагонов. Везти их с тем же 15/16 и нижневартовским до Ебурга. Что-то, может, на Самару или Горький перекинуть. Со временем все равно что-то придется отменять из-за снижения потока.

 

 

Ну это все понятно. Только не везде поезда так будут населяться, как на Воронеж (и то, на мой глаз, пассажиропоток сократился после присвоения категории фирменный).

====

Совершенно верно, поток снизился, с сентября по большинству дней недели хватает 5С, 1П, 1,5К. А что еще ожидать, если сидячка из конца в конец теперь стОит штуку. Вот с брянским дневным 9/10 поступили аккуратнее, поставили коэффициент фирменности 1,2 вроде, пассажиры не почувствовали, он у них возит походу больше, чем накатанный годами Ярославль, профессионально угробленный этой зимой новым тарифом )

 

 

 

Конкретно на Арзамасском направлении, дорог особо нет прямых, людям еще удобны и ночные поезда, ночью сел и прилёг и утром в Москве.

Там еще, кстати, электричками народ ездит, с пересадками.

====

Для Арзамаса - удобно, конечно. Для Мурома - ехать 4,5-5ч всего.

 

 

 

А этого не происходит, так что, как посмотреть, не так уж все и плохо, как кажется)))))

====

Полагаю, пока надеются на закон о регулировании пассажирского ж-д сообщения, который никак не примут.

Вы же лучше других знаете, что происходит в регионах, которые платят мало - вынужденное повышение тарифов, отмена поездов и как следствие, массовый уход пассажиров на более конкурентоспособный транспорт, где это только возможно. Кому нужны остатки пригорода из 2 поездов в сутки с ценой более 2 руб/км, как в некоторых регионах? Весьма скоро там будет ездить по 30 чел на поезд, и если тогда отменить совсем, то никто особо и не почувствует.

Но самое интересное, что будет, когда уберут федеральное субсидирование инфраструктуры через пару-тройку лет. Тут и благополучные регионы, вроде Новосибирской и Нижегородской областей, взвоют и 10 раз подумают, если платить придется в 2 раза больше за всё то же самое.

 

 

 

Вот именно по этой причине в ближайшее время никакого скоростного движения на арзамасском ходу не будет.

====

Не нужно там скоростное! Тамошний пассажир не будет это оплачивать. Нужен просто более-менее шустрый 800-й поезд, возможно, вторая зеркальная пара по сб,вс.

Кстати, там еще же планируют Ласточку Н.Новгород-Казань. А по этому маршруту уже ходили до недавнего времени ЭД9МК, 2 пары, одна из них была весьма быстрая, чуть менее 7ч пути.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Elektroborman

[Дон Корлеоне]

Ну так если уж с горьковского хода убрали грузовые под Сапсан, что бы сейчас кардинально не переработать графики и не ускорить максимально все пассажирские по этому ходу?

Думаю вполне возможно довести скорости всех пассажирских на отдельных участках до 120-140 км/ч, как на ГХ ОЖД, тем более локомотивы ходящие там должны позволять это.

 

 

Ну уж легче в Арзамасе заставить проводить манёвры, чем назначать новый поезд с громадным съёмом грузовых.

Но не решится вопрос, с чем утром это везти на Москву.

Я думаю, оттуда надо снимать какие-то пассажирские. Тот же 89/90 на Курган/Петропавловск - нитка используется через день, по ней гоняют бОльшую часть года 8 вагонов. Везти их с тем же 15/16 и нижневартовским до Ебурга. Что-то, может, на Самару или Горький перекинуть. Со временем все равно что-то придется отменять из-за снижения потока.

 

Можно решить вопрос кардинальней, перекинуть 59/60 и 15/16 на горьковский ход (а последний вообще возможно и отменить), вместе с 89/90 на Курган/Петропавловск. Освободятся ускоренные нитки, ради которых приходилось ставить под обгон много грузовых.

Вместо этого:

впихнуть несколько пар грузовых вместо данных ниток пассажирских;

перевести на казанский ход один из не особо скорых пассажирских типа благовещенского или абаканского, для связи с Москвой и Ебургом Янаула, Сарапула, Красноуфимска и пр., после отмены 15 и 59 - под эту нитку не так много грузовых ставить под обгон придется;

проложить одну нитку под ускоренный 800-й скажем Москва-Канаш, в виде той же Ласточки для вывоза населения местных колхозов по пути с достаточным количеством остановок;

сократить количество остановок в 89 Москва-Казань и незначительно ускорив его, т.к. такой необходимости в вывозе промежуточных пассажиров там уже не будет, а поезд наполнится казанскими пассажирами после отмены 15 и 59

[KSM]

 

Ну тем не менее грузовые перевозки на участке Орехово - Нижний практически отменили, по сравнению с тем, что было.

 

 

Ну так правильно, их как раз и перенесли на арзамасский ход, полностью электрифицировав и оборудовав его под грузовое движение. Раньше-то основным грузовым был как раз ход через Нижний, а через Казань было неэлектрифицировано и большей частью однопутно. В свою очередь, как только разгрузился от грузовых нижегородский ход, на него перенесли большую часть пассажирских с северного через Данилов, ведь раньше-то именно он был основным пассажирским.

 

Перенесли транзитные поезда (типа Орехово - Кузбасс, Екатеринбург и и т.д). Еще отклонили наливные с Зелецино - это пар 5-6. На Нижний через Владимир идут грузовые почти все с расформированием в нем.Сейчас это поезда с Орехово, Бекасово, Люблино (недавно было с Кочетовки), Ярославля, Лосиноостровской (причем только оттуда). Из Нижнего тыда же, плюс стали перепадать наливные  с Зелецино на Октябрьскую дорогу, а может и Прибалтику). Все лето проходит 1, 2 поезда назначением Нижний - Анисовка (Саратов), хотя в обратном направлении нет.

Регулярно попадаются поезда назначением Ярославль - Пермь (и чего им через Данилов не ездится). Так, что пар 10 там каждый день наскребается. А вообще летом каких только там грузовых поездов не запускают (но в единичных экземлярах).

 

 

Казанский ход был электрифицирован уже в начале 90-ых, когда еще не было большого спада перевозок. По расписанию 92 года там ужас сколько пассажирских и для многих - отдельная нитка графика. В 2000 году через Нижний много грузовых ходило, так что причина перевода туда пассажирских - не есть, то что он сначала разгрузился от грузовых.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем KSM

[Сергей Смолянский]

Всё же, депо на 10 составов и на 50 даст сильно разные расходы, не знаю, в 5 раз меньше или нет, но тем не менее. И ФОТ еще различается. Можно понять регионы с совсем небольшими объемами, вроде Бурятии или Вологодчины, где на каждом направлении 2-3 пары поездов, на 1 пару, как правило, 1 состав, который 2,5 часа проехал утром, 2,5 вечером, а остальные 19 стоИт. Или тот же Питер, где несмотря на большие объемы, много простоя и загонок.

 

=====

Имеются постоянные затраты - на железной дороге это в основном ФОТ, в том числе затраты на содержание аппарата управления региональной и центральной дирекции в равных долях распределённые между депо. Если на МЖД вон сколько депо, то на Южно-Уральской их всего три и небольших.

Если бы на Южно-Уральской были бы ставки низкие, там Свердловская компания не требовала бы почти 300 млн, ну логика простая.

Тут не надо гадать на кофейной гуще, ставок лично я не знаю, ставки действительно очень разные, логики в них мало, например, РАшки почти везде дороже локомотивной тяги, ну и т.д.

 

=====

Но не решится вопрос, с чем утром это везти на Москву.

Я думаю, оттуда надо снимать какие-то пассажирские. Тот же 89/90 на Курган/Петропавловск - нитка используется через день, по ней гоняют бОльшую часть года 8 вагонов. Везти их с тем же 15/16 и нижневартовским до Ебурга. Что-то, может, на Самару или Горький перекинуть. Со временем все равно что-то придется отменять из-за снижения потока.

 

 

Ну вот и договорились))) Назначаем поезд - народа мало, чтобы был, надо отменить.

Не проще ли принять меры для повышения населенности (снизить цены, вцепить сидячие вагоны?)

Обратно есть новый поезд 141, просто поменять ему периодичность. Между прочим, до Чебоксар очень большой пассажиропоток автобусами, они на трассе один за одним.

Мне лично в этих идеях про Ласточку не нравится компанейщина, которая сродни тому, что на железке творится. Сказали: везде пускаем ласточки и все бегут их пускать. Надо-не надо, "мы старый мир разрушим и новый создадим".

 

 

 

Совершенно верно, поток снизился, с сентября по большинству дней недели хватает 5С, 1П, 1,5К. А что еще ожидать, если сидячка из конца в конец теперь стОит штуку. Вот с брянским дневным 9/10 поступили аккуратнее, поставили коэффициент фирменности 1,2 вроде, пассажиры не почувствовали, он у них возит походу больше, чем накатанный годами Ярославль, профессионально угробленный этой зимой новым тарифом )

 

===

 

До Брянска еще ужаснейшая дорога от Калуги, про неё даже Степашин возмущался, что кошмар какой-то, себе все места можно отбить, даже в лимузине государственном.

Народ этот ездил на украинских поездах за взятку, а сейчас им дешевле сделали и быстрее.

До Ярославля полно проходящих поездов, относительно неплохая дорога, лишний раз, что народу в провинции важна стоимость проезда, как никогда, а не излишний комфорт. Вот сделают его на полчаса быстрее и со скоростным ценником - да не поедет никто, на такое расстояние полчаса роли не сыграет.
 

 

 

Для Арзамаса - удобно, конечно. Для Мурома - ехать 4,5-5ч всего.

 

===

Тем не менее полежать можно, большой плюс.
Не такой большой поток пассажиров с Мурома в Москву, ведь видно же, автобусов немного, все государственные, "заказных" лично я не видел, правда давно это было.

 

===

Полагаю, пока надеются на закон о регулировании пассажирского ж-д сообщения, который никак не примут.

Вы же лучше других знаете, что происходит в регионах, которые платят мало - вынужденное повышение тарифов, отмена поездов и как следствие, массовый уход пассажиров на более конкурентоспособный транспорт, где это только возможно. Кому нужны остатки пригорода из 2 поездов в сутки с ценой более 2 руб/км, как в некоторых регионах? Весьма скоро там будет ездить по 30 чел на поезд, и если тогда отменить совсем, то никто особо и не почувствует.

Но самое интересное, что будет, когда уберут федеральное субсидирование инфраструктуры через пару-тройку лет. Тут и благополучные регионы, вроде Новосибирской и Нижегородской областей, взвоют и 10 раз подумают, если платить придется в 2 раза больше за всё то же самое.

 

По федеральному субсидированию РЖД сейчас бьётся. В принципе, на первый взгляд в идее Минфина перевести эти деньги в трансфертные на регионы ничего страшного нет.

Но вопрос-то в другом, что в регионы упадёт, не факт, что те выплатят компаниям. Вот РЖД и бьётся, чтобы хоть что-то получить.

Нижегородская область, кстати, немало сократила уже в этом году дотации и заказ на поезда.

К сожалению, в этом виде экономика пригородных перевозок для оплаты регионами неэффективна. И не устраивает 95% губернаторов (исключение - те, кто вообще не должны платить, типа Москвы и области). И если перевозчики не найдут решение иное для оптимизации затрат, то заказы будут сокращаться. Если раньше был рост дотаций почти ежегодный, то предел достигнут и с этого года пошло сокращение по многим регионам, это не секрет, РЖД об этом пишет на сайте. Наша Компания тоже в процессе поиска вариантов оптимизации затрат, сейчас говорить о результатах преждевременно.

Еще серьезный минус работы с регионами - даже те деньги, которые заложены в бюджетах, очень плохо отдаются, с большими задержками, что во многом, парализует работу Компаний.
 

 

Кстати, там еще же планируют Ласточку Н.Новгород-Казань. А по этому маршруту уже ходили до недавнего времени ЭД9МК, 2 пары, одна из них была весьма быстрая, чуть менее 7ч пути.

 

===

 

Универсиада прошла, теперь уже вряд ли.

ЭД9МК давно отменили, недавно ходила одна пара, восстановленная ППК Содружество, но ни один регион не проявил заинтересованности в оплате за данный поезд и он был отменён.  Раньше он населялся в основном по областям, из конца в конец - единицы. Понятно, что жители Пильны, Сергача, Перевоза, Арзамаса едут к утру в Нижний, жителям Татарстана к утру в Казань надо, а чувашским пассажирам вообще до Чебоксар ехать надо. Вот и населялся так этот поезд, что-то с электричек слетало, что-то под потоки подходило, что-то с дальних поездов. Тот же поезд на Киров имел успех, т.к. Нижегородская область довольно вытянута на север и мало автобусов, а Киров - не самодостаточная Казань, и имеет определенное деловое тяготение к Нижнему.

Хочу отметить, что в условиях регионального заказа судьба таких поездов предрешена, регионы не будут дотировать никогда перевозки в чужие города, как на автотранспорте.

А как поезд пассажирский, то народа там мало. Тем более пассажирам более удобен ночной 41/42 поезд, чтобы к утру быть на месте. Пассажиропоток из Нижнего до Казани не столь велик, что есть потребность в отдельных дневных поездах.

Можно решить вопрос кардинальней, перекинуть 59/60 и 15/16 на горьковский ход (а последний вообще возможно и отменить), вместе с 89/90 на Курган/Петропавловск. Освободятся ускоренные нитки, ради которых приходилось ставить под обгон много грузовых.

Вместо этого:

впихнуть несколько пар грузовых вместо данных ниток пассажирских;

перевести на казанский ход один из не особо скорых пассажирских типа благовещенского или абаканского, для связи с Москвой и Ебургом Янаула, Сарапула, Красноуфимска и пр., после отмены 15 и 59 - под эту нитку не так много грузовых ставить под обгон придется;

проложить одну нитку под ускоренный 800-й скажем Москва-Канаш, в виде той же Ласточки для вывоза населения местных колхозов по пути с достаточным количеством остановок;

сократить количество остановок в 89 Москва-Казань и незначительно ускорив его, т.к. такой необходимости в вывозе промежуточных пассажиров там уже не будет, а поезд наполнится казанскими пассажирами после отмены 15 и 59

 

 

 

===

 

просто революцию какую-то предложили.

На горьковский ход не перевести 59/60 и 15/16, т.к. он в общем обороте завязан с 53/54 поездом.

Кто Вам сказал, что поезда эти дают большой съём грузовых? Например, из Москвы, выйдя на интервале 10 минут с 58 поездом, эта нитка обгоняет его только по Сергачу и исключительно за счёт остановок. Поэтому перевод Благовещенского ничего радикально не поменяет.

Обратно от Канаша идут также параллельно 57 поезду, в Москву даже позже прибытие из-за Спутника из Раменского. Между ними все равно грузовой не пропустишь.

В грузовых проблема не в самих участках, а в станциях, что станции не принимают, скапливаются пробки из грузовых на перегонах, поезда и проехать не могут, начинаются опоздания.

А ласточка до Канаша я не знаю, к чему. Городок небольшой в чистом поле. Уж тогда до Казани, там хоть с ними работают на Аэроэкспрессе.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Сергей Смолянский

[igla]

Я вот еще что подумал. А почему у нас все БК МЖД забито грузами? ПИД уже пятый год ноет об убытках от грузоперевозок(!) и снижении погрузки, при этом, снижение трафика не происходит. Что же они там везут-то? Порожняк что ли?

[Сергей Смолянский]

Игорь,

во-первых, увеличился вагонный парк.

во-вторых, не линии забиты грузами, а станции сортировочные стоят по неприёму.

в-третьих, тов Старостенко поразбирал целые парки на крупных станциях, путей для обгона поездов нет.

в-четвертых, который год чехарда с локомотивами и бригадами. Круг замыкается. Нет локомотива, нет бригады (ну или чего-то одного нет), поезд стоит, пока стоит, новый некуда принимать, вот и пробки начинаются. Стоит станции Орехово и Бекасово и вокруг них вся загрузка и образуется. Со стороны ЮВЖД хронически не принимает Рыбное. Поезда на Рязанском обходе стоят один за одним, там движения почти нет.

По Черустям, например, к сдаче порожняка, МЖД выпихивает кучу поездов, Вековка зашивается. Аналогично ситуация по СКЖД, выпихивают по Чертково длинные поезда перед пассажирскими ускоренными, которые обогнать можно только по неправильному (длины путей не хватает), вот и опоздания берутся.

не зря же эти междорожные центы управления тяговыми ресурсами создаются, чтобы все координировать, но пока не могу оценить эффективность этой работы.

Такое создали в Иркутске (восточный полигон Красноярская, Восточно-Сибирская, Забайкальская, Дальневосточная), Ярославле (СЖД, ОЖД, ГЖД) и Воронеже (ЮВЖД, СКЖД, ПРИВ ЖД) и еще где-то то ли открыли, то ли планируют.

[igla]

во-первых, увеличился вагонный парк.

-

------------

Ага. а сильно он увеличился? И можно ли со стороны ПИДа тупо ввести запрет на дальнейшее разбухание парка т.н. "частных перевозчиков"? Пусть они пользуются тем, что есть, договориваются между собой и перекидывают клиентов друг другу, как это делают таксистские шараги, когда у одной машины есть, а у другой - нет.

 

Всё остальное в общем-то и не должно проявляться, бо раньше как-то обслуживали и бОльший трафик.

 

А кстати, что у нас в таком количестве везется со стороны ЮВЖД (Кочетовки) и кудачто там такой ахтунг? Рыбное, если не не изменяет склероз, не закрывали и не урезали.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем igla

[Yaroslav]

Ага. а сильно он увеличился? И можно ли со стороны ПИДа тупо ввести запрет на дальнейшее разбухание парка т.н. "частных перевозчиков"? Пусть они пользуются тем, что есть, договориваются между собой и перекидывают клиентов друг другу, как это делают таксистские шараги, когда у одной машины есть, а у другой - нет.

**********

Сейчас в России более миллиона вагонов. На всю сеть ж.д. Советского Союза перед распадом приходилось немногим более 900 тыс., а протяжённость железок РФ составляет чуть более 60% от протяжённости советских в 1991 г.

Проблема ещё в чудовищной нерациональности грузовых перевозок. Количество встречных перевозок сейчас превысило все вообразимые пределы. ПИД не может ввести запрет для частных перевозчиков, в т.ч. и по "идеологическим" причинам, т.к. это будет воспринято как нарушение свободы конкуренции, за которую тов. Аксёненко, Фадеев и Якунин так истово боролись, подготавливая "великую реформу" (ну, и напоролись ).

А самим частным перевозчикам, в общем-то, до фени нынешняя ситуация, и не будут они договариваться. Это проблемы государства и РЖД.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Yaroslav

[KSM]

Игорь,

во-первых, увеличился вагонный парк.

во-вторых, не линии забиты грузами, а станции сортировочные стоят по неприёму.

в-третьих, тов Старостенко поразбирал целые парки на крупных станциях, путей для обгона поездов нет.

в-четвертых, который год чехарда с локомотивами и бригадами. Круг замыкается. Нет локомотива, нет бригады (ну или чего-то одного нет), поезд стоит, пока стоит, новый некуда принимать, вот и пробки начинаются. Стоит станции Орехово и Бекасово и вокруг них вся загрузка и образуется. Со стороны ЮВЖД хронически не принимает Рыбное. Поезда на Рязанском обходе стоят один за одним, там движения почти нет.

По Черустям, например, к сдаче порожняка, МЖД выпихивает кучу поездов, Вековка зашивается. Аналогично ситуация по СКЖД, выпихивают по Чертково длинные поезда перед пассажирскими ускоренными, которые обогнать можно только по неправильному (длины путей не хватает), вот и опоздания берутся.

не зря же эти междорожные центы управления тяговыми ресурсами создаются, чтобы все координировать, но пока не могу оценить эффективность этой работы.

Такое создали в Иркутске (восточный полигон Красноярская, Восточно-Сибирская, Забайкальская, Дальневосточная), Ярославле (СЖД, ОЖД, ГЖД) и Воронеже (ЮВЖД, СКЖД, ПРИВ ЖД) и еще где-то то ли открыли, то ли планируют.

 

Движенцы обложились компьютерами,  а рулить вообще не умеют. 

Для обгона большие парки не нужны, количество пассажирских-то уменьшается, а вот то, что много боковых путей разобрано на небольших промежуточных станциях - это факт. То что БМО забито - наверное еще логистика плохая. Можно и не через БМО ехать - так нет, пихают туда. Те же грузовые назначением Ярославль - Пермь пускают через БМО. Зачем?! Разумного объяснения нет.  И тепловозами им наверное религия не позволяет возить. 

Малое кольцо в Москве наверное раньше помогало.

Что касается локомотивов - по личным ощущениям поезда стоят, стоят...  в том числе с грузами и на технических станциях и на промежуточных.

Хотя думаю в осенне-зимний период получше будет.

[Дон Корлеоне]

 

Те же грузовые назначением Ярославль - Пермь пускают через БМО. Зачем?! Разумного объяснения нет.

 

Возможно участок Данилов-Буй закрыт для транзитных грузовых по причине однопутности и недостаточной длины путей на разъездах?

 

Малое кольцо в Москве наверное раньше помогало.

 

Что касается локомотивов - по личным ощущениям поезда стоят, стоят...  в том числе с грузами и на технических станциях и на промежуточных.

Хотя думаю в осенне-зимний период получше будет.

 

 

Малое кольцо вроде и в советское время использовалось для перевозок назначением до станций в Москве и области, а не для транзитного движения как дублер БМО.

 

К слову недавно видел в районе Ржевской (соединительная ветка с МЖД на ОЖД) стоящий длинный состав в основном из хопперов типа для перевозки зерна или угля. Интересно куда это, назначением в Москву или все-таки транзит пихнули туда?

[KSM]

В 200-каком-то году посторили даже обход Данилова, чтобы напрямую попадать с линии Вологда - Ярославль на линию Данилов - Буй для грузовых поездов, а Вы говорите закрыт. Вот из газеты Северный край:

В мае 2005 года здесь построена ещё одна новинка: северный обход станции Данилов. С 2000 по 2005 год объём перевозимых грузов в порты Северо-Западного региона увеличился более чем в полтора раза, и это увеличило напряжённость приёма поездов на станции Данилов. Полуторакилометровый соединительный путь, построенный в рекордные сроки, позволил расшить «узкое место» на дороге, пустить часть транзитных поездов без захода в Данилов.

Про МКЖД не буду сильно спорить, поскольку в то время не жил. Но вот к примеру документ 2001 года.

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 9 января 2001 г. N 12-ПП

 

О ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОМ ОБОСНОВАНИИ

И БИЗНЕС-ПЛАНЕ РЕКОНСТРУКЦИИ МАЛОГО КОЛЬЦА

МОСКОВСКОЙ ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ ДЛЯ ОРГАНИЗАЦИИ

СОВМЕСТНОГО ПАССАЖИРСКОГО И ГРУЗОВОГО ДВИЖЕНИЯ

 

(в ред. постановлений Правительства Москвы

от 18.07.2006 N 519-ПП, от 21.10.2008 N 965-ПП,

с изм., внесенными постановлением Правительства

Москвы от 06.08.2002 N 624-ПП)

 

Основные положения технико-экономического обоснования и бизнес-плана реконструкции Малого кольца Московской железной дороги одобрены постановлением Правительства Москвы от 28.03.2000 N 231 "О технико-экономическом обосновании и бизнес-плане реконструкции Малого кольца Московской железной дороги для организации пассажирского движения".

В целях реализации программы реконструкции Малого кольца Московской железной дороги Правительство Москвы постановляет:

1. Утвердить откорректированные Москомархитектурой, ГУП НИиПИ Генплана г. Москвы, Управлением "Моспроект-2" совместно с проектными институтами АО "Корпорация "Трансстрой", Министерства путей сообщения Российской Федерации (МПС России), Московской железной дорогой технико-экономическое обоснование (ТЭО) и бизнес-план реконструкции Малого кольца Московской железной дороги (МК МЖД) для организации совместного пассажирского и грузового движения, предусматривающие поэтапную реконструкцию МК МЖД, в том числе:

- реконструкцию путевого развития с учетом трассы 3-го Большого транспортного кольца, последовательность размещения и ввода пассажирских платформ и подходов к ним, формирование пересадочных узлов и строительства 3-го главного пути на северном и восточном участках МК МЖД (ст. "Лихоборы" - ст. "Угрешская") до открытия пассажирского движения по кольцу;

- электрификацию главных и приемоотправочных путей, а также путей, соединяющих станции МК МЖД с радиальными направлениями Московского железнодорожного узла;

- организацию совместного грузового и внутригородского пассажирского движения с учетом:

принятия максимально возможных расчетных размеров движения при условии строительства 3-го главного пути на участке ст. "Лихоборы" - ст. "Ростокино" - ст. "Угрешская" в соответствии с графиком движения на МК МЖД, разработанным Московской железной дорогой (108 пар пассажирских поездов и 49 пар грузовых поездов в сутки на трехпутном и 75 пар пассажирских поездов и 47 пар грузовых поездов в сутки на двухпутном участках);

переключения транзитного грузопотока с МК МЖД на Большое московское кольцо;

реконструкции Большого московского кольца и строительства соединительного северного участка между Савеловским и Ярославским направлениями Московской железной дороги протяженностью 93 км для максимально возможного переключения транзитного грузового движения с учетом перспективного изменения размеров грузовых и пассажирских перевозок по МК МЖД;

еще статья:

 

Построенное почти 100 лет назад, оно верой и правдой служит интересам города. Его услугами пользуются почти 300 промышленных предприятий столицы. Причем если с Окружной вообще снять грузоперевозки, заводы остановятся. Как же в таком случае этой дороге придать статус пассажирской?

- Честно скажу, мне пока непонятно, как все это будет выглядеть в реальности, - говорит машинист тепловоза Андрей Леонов, в кабине которого мы отправились в эту поездку, а точнее, в обычный рабочий маршрут. Нам предстоит доставить грузовой состав на южную станцию Андроновка и оттуда в Перово, где нам дадут другой состав для перегона его на север столицы.

В начале 90-х годов постоянно держали на линии 55 тепловозов, то есть больше, чем по одному на километр. Ежесуточно здесь проходило 16 тысяч только транзитных вагонов. Теперь выходят 19 тепловозов. И дело не только в уменьшении грузопотока, а в переведении значительной части транзита на Большое железнодорожное кольцо, трасса которого проходит по территории Московской и Владимирской областей. В перспективе грузовые перевозки на МЖК будут ограничены. Отсюда и недоумение машинистов тепловозов. Еще не во все планы проектировщиков они посвящены.

[Elektroborman]

Имеются постоянные затраты - на железной дороге это в основном ФОТ, в том числе затраты на содержание аппарата управления региональной и центральной дирекции в равных долях распределённые между депо. Если на МЖД вон сколько депо, то на Южно-Уральской их всего три и небольших.

Если бы на Южно-Уральской были бы ставки низкие, там Свердловская компания не требовала бы почти 300 млн, ну логика простая.

Тут не надо гадать на кофейной гуще, ставок лично я не знаю, ставки действительно очень разные, логики в них мало, например, РАшки почти везде дороже локомотивной тяги, ну и т.д.

=====

По-моему, они много воздуха возили, основной пассажир был в ближнем пригороде Челябинска. Приводилась средняя населенность вагона, процентов 20 вроде, от которой местный минтранс офигевал.

И что делают все эти люди в аппарате управления..? Если у перевозчиков свой штат.

 

 

Ну вот и договорились))) Назначаем поезд - народа мало, чтобы был, надо отменить.

Не проще ли принять меры для повышения населенности (снизить цены, вцепить сидячие вагоны?)

Обратно есть новый поезд 141, просто поменять ему периодичность. Между прочим, до Чебоксар очень большой пассажиропоток автобусами, они на трассе один за одним.

====

Так в ПДСах безотносительно Муромов с Арзамасами уже ездит немного народу и составность у многих небольшая, вот и надо оптимизировать нитки, которых весьма много, но толком не используются.

141 поезд на Москву было бы неплохо тормознуть в Арзамасе минут на 40 для прицепки сидячек, а далее ускорить, чтобы ближе к Москве вошел в прежний график. Но ФПК, полагаю, удавится его делать ежедневным и не захочет возить прицепки в одну сторону с фирменной Йошкой, а в другую с 141.

 

 

 

До Ярославля полно проходящих поездов, относительно неплохая дорога, лишний раз, что народу в провинции важна стоимость проезда, как никогда, а не излишний комфорт. Вот сделают его на полчаса быстрее и со скоростным ценником - да не поедет никто, на такое расстояние полчаса роли не сыграет.

====

Угу. В проходящих плацкарт на такое расстояние тоже дорогой, а комфорт в новых поездах ниже, чем в северсталевских электричках, многие пассажиры совершенно справедливо высказывают по этому поводу свое фи и голосуют рублем за автотранспорт.

 

 

 

 

Для Арзамаса - удобно, конечно. Для Мурома - ехать 4,5-5ч всего.

---

Тем не менее полежать можно, большой плюс.

Не такой большой поток пассажиров с Мурома в Москву, ведь видно же, автобусов немного, все государственные, "заказных" лично я не видел, правда давно это было.

===

Вопрос в цене, нефирменная плацка без белья Муром-Москва - 750 руб, фирменная больше 1000. И график вроде 1.00-6.00 не дает более-менее отдохнуть.

 

 

 

И если перевозчики не найдут решение иное для оптимизации затрат, то заказы будут сокращаться.

====

Я так понимаю, всё равно всё упирается в стоимость аренды ПС, качество этого состава и возможности инфраструктуры. Собственные расходы у всех НЯП в пределах 15-20%.

 

 

 

ЭД9МК давно отменили, недавно ходила одна пара, восстановленная ППК Содружество, но ни один регион не проявил заинтересованности в оплате за данный поезд и он был отменён.  Раньше он населялся в основном по областям, из конца в конец - единицы. Понятно, что жители Пильны, Сергача, Перевоза, Арзамаса едут к утру в Нижний, жителям Татарстана к утру в Казань надо, а чувашским пассажирам вообще до Чебоксар ехать надо. Вот и населялся так этот поезд, что-то с электричек слетало, что-то под потоки подходило, что-то с дальних поездов. Тот же поезд на Киров имел успех, т.к. Нижегородская область довольно вытянута на север и мало автобусов, а Киров - не самодостаточная Казань, и имеет определенное деловое тяготение к Нижнему.

Хочу отметить, что в условиях регионального заказа судьба таких поездов предрешена, регионы не будут дотировать никогда перевозки в чужие города, как на автотранспорте.

А как поезд пассажирский, то народа там мало. Тем более пассажирам более удобен ночной 41/42 поезд, чтобы к утру быть на месте. Пассажиропоток из Нижнего до Казани не столь велик, что есть потребность в отдельных дневных поездах.

====

Восстановленная пара "Содружества" проездила месяца 3-4 всего и пассажиров в ней было совсем немного, впрочем, попыток раскрутки поезда по-моему не было вообще никаких. Там тариф из конца в конец сделали что-то около 700 руб в жестких вагонах (простое суммирование пригородных тарифов по линии) и на 100 руб больше в мягких. Это много. Во времена курсирования поезда под эгидой Нижегородской пригородной дирекции он хорош был тем, что из конца в конец 2 и 1 классы стоили в пределах 400-500 руб с учетом комсбора, пригородные вагоны оказывались чуть дороже на такое расстояние Поэтому из конца в конец набиралось пассажиров в среднем на уровне 1-3 автобусов, в зависимости от дня недели и сезона. Ну и куча "трамвайщиков". Поезд 41/42 теперь фирменный с ценой билета 1500/2600 руб, сколько он еще протянет, неизвестно, пассажиров мало.

 

 

 

 

А ласточка до Канаша я не знаю, к чему. Городок небольшой в чистом поле. Уж тогда до Казани, там хоть с ними работают на Аэроэкспрессе.

===

Угу. Очень долго будет идти и за Арзамасом будет совсем пустая, если только до Канаша.

Здесь лучше бы ФПК сделала какой-то дальний поезд за Урал, который будет проходить участок Москва-Казань днем часов за 12. По Москве отправлять часов в 9-10 утра, с Казани часов в 8, остановки Вековка, Муром, Навашино, Арзамас, Сергач, Шумерля, Канаш, Зеленый Дол, Казань.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Elektroborman

[KSM]

Поезд 41/42 в общем обороте с С Петербург - Казань. Оттого и стал фирменным. И составность ему надо подбирать в соответствии со спросом из Казани в Питер (формируется он в Нижнем). Очередной идиотизм.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем KSM

[Сергей Смолянский]

===По-моему, они много воздуха возили, основной пассажир был в ближнем пригороде Челябинска. Приводилась средняя населенность вагона, процентов 20 вроде, от которой местный минтранс офигевал.

 

это показатель населенность на вагон рассчитывается исходя из полной дальности поездки.

То есть если электричка битком до Можайска ухала с Москвы, но все вышли почти в Одинцово и Голицыно в пересчёте на полную дальность там населенность на вагон будет как раз 20 человек. У ВТП населенность 40 человек на вагон, это один из лучших показателей в стране!
 

Ну так и хорошо им, фирменная сидячка будет))))

 

Так в ПДСах безотносительно Муромов с Арзамасами уже ездит немного народу и составность у многих небольшая, вот и надо оптимизировать нитки, которых весьма много, но толком не используются.

141 поезд на Москву было бы неплохо тормознуть в Арзамасе минут на 40 для прицепки сидячек, а далее ускорить, чтобы ближе к Москве вошел в прежний график. Но ФПК, полагаю, удавится его делать ежедневным и не захочет возить прицепки в одну сторону с фирменной Йошкой, а в другую с 141.

 

Можно и с Чебоксар ее сразу и цеплять, как раз там депо есть.
 

Комфорт там лучше электричек, просто цена больше выходит.

 

Угу. В проходящих плацкарт на такое расстояние тоже дорогой, а комфорт в новых поездах ниже, чем в северсталевских электричках, многие пассажиры совершенно справедливо высказывают по этому поводу свое фи и голосуют рублем за автотранспорт.

 

Автотранспорт там особо не разъездишься - пробки жуткие от Пушкино до Москвы, заказных маршруток немного, особого роста пассажиропотока нет.

Там еще есть "общий" вагон в поезде Москва - Воркута, там вообще копейки проезд, поезд пассажирский, много пассажиров его берут до Ярославля как раз, он дневной.
 

==

 

Я так понимаю, всё равно всё упирается в стоимость аренды ПС, качество этого состава и возможности инфраструктуры. Собственные расходы у всех НЯП в пределах 15-20%.

 

все верно. Сюда же еще и ежегодный рост этих ставок.

И 200 км сюда же, это существенное сокращение доходов.

То есть доходы сокращаются, а расходы растут + некоторая неопределённость с инфраструктурой.
 

===

 

Восстановленная пара "Содружества" проездила месяца 3-4 всего и пассажиров в ней было совсем немного, впрочем, попыток раскрутки поезда по-моему не было вообще никаких. Там тариф из конца в конец сделали что-то около 700 руб в жестких вагонах (простое суммирование пригородных тарифов по линии) и на 100 руб больше в мягких. Это много. Во времена курсирования поезда под эгидой Нижегородской пригородной дирекции он хорош был тем, что из конца в конец 2 и 1 классы стоили в пределах 400-500 руб с учетом комсбора, пригородные вагоны оказывались чуть дороже на такое расстояние Поэтому из конца в конец набиралось пассажиров в среднем на уровне 1-3 автобусов, в зависимости от дня недели и сезона. Ну и куча "трамвайщиков". Поезд 41/42 теперь фирменный с ценой билета 1500/2600 руб, сколько он еще протянет, неизвестно, пассажиров мало.

 

Да, только для та же Горьковская пригородная дирекция ни за что сама себе не платила, убытки с этого поезда могли распределяться и на другие.

В нынешних условиях такой поезд, увы, нежизнеспособен. Ну а тарифы регулируемая организация по-хорошему не имеет права снижать относительно установленных тарифным органом, это подпадает под действие КоАП в части нарушения порядка ценообразования. Те же регрессивные тарифы по ВВППК они согласованы и установлены Правительством области. Естественно, все перевозчики всегда против повышения цен, но денег в областях нет, и они стараются каждый год тарифы поднимать, полагая, что пассажирооборот не сократиться.

Что Казань, что Нижний города небедные, там еще толпа железнодорожников ездит, так что думаю, пока 41/42 поезд поживёт))))
 

===

 

Угу. Очень долго будет идти и за Арзамасом будет совсем пустая, если только до Канаша.

Здесь лучше бы ФПК сделала какой-то дальний поезд за Урал, который будет проходить участок Москва-Казань днем часов за 12. По Москве отправлять часов в 9-10 утра, с Казани часов в 8, остановки Вековка, Муром, Навашино, Арзамас, Сергач, Шумерля, Канаш, Зеленый Дол, Казань.

 

Идея хорошая и уже бродила даже в кулуарах ФПК (я слышал про такое).

Но такой поезд упирается в окна и Горьковской дороге придётся прокладывать не в пачках, как любят последнее время делать, а отдельным графиком.

Вековку только вычеркните из списка, там даже сотовой связи толком нет)

Там похожая на это пачка поездов идёт в 13 часов, кстати, очень много билетов берут до Мурома-Арзамаса на них.

===Поезд 41/42 в общем обороте с С Петербург - Казань. Оттого и стал фирменным. И составность ему надо подбирать в соответствии со спросом из Казани в Питер (формируется он в Нижнем). Очередной идиотизм.

 

 

===

 

А зачем? Разгружают Казанское вагонное депо? Или вообще закрыли?

Ну могли бы сделать его фирменным с коэффициентом, как у Назранского поезда)))

Думаю, никто бы не расстроился.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Сергей Смолянский

[Дон Корлеоне]

Угу. Очень долго будет идти и за Арзамасом будет совсем пустая, если только до Канаша.

Здесь лучше бы ФПК сделала какой-то дальний поезд за Урал, который будет проходить участок Москва-Казань днем часов за 12. По Москве отправлять часов в 9-10 утра, с Казани часов в 8, остановки Вековка, Муром, Навашино, Арзамас, Сергач, Шумерля, Канаш, Зеленый Дол, Казань.

 

Ну о чем и речь, даже и не сделать, а перевести с северного хода тот же благовещенский, абаканский или какой еще.

А относительно ускоренных ниток, типа как 15/59 на этом грузовом ходу вообще не должно быть. Максимум для ускоренных, это Москва-Казань.

[Сергей Смолянский]

А относительно ускоренных ниток, типа как 15/59 на этом грузовом ходу вообще не должно быть. Максимум для ускоренных, это Москва-Казань.

 

===

Еще раз вопрос:

почему она ускоренная, если идёт как и другие пассажирские поезда?

[KSM]

 

Ну о чем и речь, даже и не сделать, а перевести с северного хода тот же благовещенский, абаканский или какой еще.

А относительно ускоренных ниток, типа как 15/59 на этом грузовом ходу вообще не должно быть. Максимум для ускоренных, это Москва-Казань.

 

Какой Вы шустрый. Скоро Вас услышит кто-нибудь с того региона и начнется: последние поезда  у нас забрать хотите, и так ездить не на чем и т.п. 

При переводе 8-ки на Горьковский ход много таких комментариев было. А учитывая, что недавно оттуда перетащили Красноярский, как-то совсем некрасиво получится. На Казанском ходу не так уж и мало пассажирских поездов. 

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем KSM

[Elektroborman]

это показатель населенность на вагон рассчитывается исходя из полной дальности поездки.

То есть если электричка битком до Можайска ухала с Москвы, но все вышли почти в Одинцово и Голицыно в пересчёте на полную дальность там населенность на вагон будет как раз 20 человек.

====

Ну да, использование вместимости. Вот и получается, что у них выручка с пассажиров эквивалентна выручке со 120 чел на полный маршрут в 6-вагонке.

У ЦППК на Мосузле составность почти в 2 раза больше, во столько же раз больше пассажиров (если брать те же 20 чел на вагон, хотя, по-моему в Подмосковье значительно больше), и тариф повыше по 2012 году, т.е. доходы выше в 2 раза, а расходы от роста составности при равных ставках увеличатся процентов на 40.

 

 

У ВТП населенность 40 человек на вагон, это один из лучших показателей в стране!

====

У них же внутригородские перевозки в основном, как я понимаю, происходит подвоз пролетариата в промзоны по окраинам и офисных в центр, то есть нет сильной однонаправленности, и наверняка стоя возят много в час пик, там же 4-вагонки. Хотя это жалкие остатки от тех городских электричек, что были при островной электрификации. А за пределы Волгограда там выходят всего 7-8 пар поездов, значение которых и вовсе мало. Зато показатели какие

 

 

 

Можно и с Чебоксар ее сразу и цеплять, как раз там депо есть.

====

Пойдет практически пустой от Чебоксар до Арзамаса, ай-яй-яй, упадет использование вместимости. И обратно он в 0 часов из Москвы, всё нужное будет ночью.

 

 

Комфорт там лучше электричек, просто цена больше выходит.

====

По-моему, улучшение там только в наличии розеток у каждого места. В мордашовских электричках шикарный 2-й класс с местами 2+2, просторный, чтобы сесть в кресло у окна, не нужно просить соседа встать, 1-й класс еще лучше. Новые вагоны сильно теснее и еще скрипят-трещат все. В письменных отзывах пассажиров о новых поездах похожие мнения сплошь и рядом.

 

 

Автотранспорт там особо не разъездишься - пробки жуткие от Пушкино до Москвы, заказных маршруток немного, особого роста пассажиропотока нет.

Там еще есть "общий" вагон в поезде Москва - Воркута, там вообще копейки проезд, поезд пассажирский, много пассажиров его берут до Ярославля как раз, он дневной.

====

Утром на Москву и ближе к вечеру из Москвы по будням - да. И традиционно суббота утро из Москвы, воскресенье 2-я половина дня на Москву.

Я одним днем много раз ездил из Москвы в Ярославль на машине, 3,5 часа и меньше, без злостных нарушений. И в воскресенье вечером не раз возвращался, в Подмосковье час-полтора на этом теряется, но случаев полного кошмара почти не было. Автобус значительно дольше, конечно, но автомобилизация населения в таких городах сейчас высокая, при себестоимости поездки менее 3 руб на 1 км, когда едет 2 человека и более, получается гораздо дешевле этой псевдо-скоростной фирмы с непонятными услугами за 200 руб. Там уже и одному дешевле было при летнем коэффициенте.

 

Да, только для та же Горьковская пригородная дирекция ни за что сама себе не платила, убытки с этого поезда могли распределяться и на другие.

В нынешних условиях такой поезд, увы, нежизнеспособен. Ну а тарифы регулируемая организация по-хорошему не имеет права снижать относительно установленных тарифным органом, это подпадает под действие КоАП в части нарушения порядка ценообразования. Те же регрессивные тарифы по ВВППК они согласованы и установлены Правительством области. Естественно, все перевозчики всегда против повышения цен, но денег в областях нет, и они стараются каждый год тарифы поднимать, полагая, что пассажирооборот не сократиться.

===

Ну да, при текущей схеме субсидирования и стандартах типов поездов крайне тяжело что-то сделать.

В 7ххх поездах ведь можно ставить собственный тариф. А раньше там на 2 и 1 классы был пассажирский тариф, как и в кировском и владимирском поездах. Аналогия - как регулируемый и нерегулируемый сектор в ПДС. Здесь километров на 250 пассажирский оказывался выше пригородного, километров на 400 2-й класс уже становился пониже. Очень умная схема, я считаю.

А так, сейчас ДОСС гоняет Ласточку из СПб в Великий Новгород за счет непонятно кого с населенностью от 70 до 150 человек и низким тарифом, думаю, НиНо-Казань будет как минимум не хуже )).  Правда, непонятно, сколько этот аттракцион щедрости продлится.

Изменено 15 сентября, 2013 пользователем Elektroborman

[Сергей Смолянский]

Ну да, использование вместимости. Вот и получается, что у них выручка с пассажиров эквивалентна выручке со 120 чел на полный маршрут в 6-вагонке.

У ЦППК на Мосузле составность почти в 2 раза больше, во столько же раз больше пассажиров (если брать те же 20 чел на вагон, хотя, по-моему в Подмосковье значительно больше), и тариф повыше по 2012 году, т.е. доходы выше в 2 раза, а расходы от роста составности при равных ставках увеличатся процентов на 40.

 

===

ну этого я не знаю, как и что там у ЦППК.

Просто на этот показатель завязаны прогнозы по доходам, вот область за него и зацепилась.

 

 

У них же внутригородские перевозки в основном, как я понимаю, происходит подвоз пролетариата в промзоны по окраинам и офисных в центр, то есть нет сильной однонаправленности, и наверняка стоя возят много в час пик, там же 4-вагонки. Хотя это жалкие остатки от тех городских электричек, что были при островной электрификации. А за пределы Волгограда там выходят всего 7-8 пар поездов, значение которых и вовсе мало. Зато показатели какие

 

===

Там еще секрет в том, что весь город считается одной городской зоной и пассажиро-км считается по полному маршруту, даже если едешь 1 остановку.

Да, у них только 4 вагонки, утром в центр битком, вечером из центра битком, в остальное время - пустые.

Я видел зимой поезд Волгоград - Ложки, по-моему, РА1. Так в нем было аж 4 пассажира по отправлению в пятницу.

 

В 7ххх поездах ведь можно ставить собственный тариф. А раньше там на 2 и 1 классы был пассажирский тариф, как и в кировском и владимирском поездах. Аналогия - как регулируемый и нерегулируемый сектор в ПДС. Здесь километров на 250 пассажирский оказывался выше пригородного, километров на 400 2-й класс уже становился пониже. Очень умная схема, я считаю.

 

===

Где можно? Можно ссылку на документ? ))))

Регулируемая организация не может сама ставить тарифы, это все подпадает под КоАП. У нас сейчас из-за этого проблема (уже постфактум) с Волгоградской областью. Дескать мы тариф для ВТП применяли. Вот разбираемся уже несколько месяцев, вообще конструктива с ними нет никакого.

А есть еще ППК Черноземье такая. Так тариф установлен за зону, а у них без бутылки вообще не разберешься. Ртищево - Балашов 129 руб, хотя должно быть 144 по постановлению. 129 на 12 даже не делится! Вроде бы людям хорошо, а нет пассажиры нам жалуются, почему у вас дороже, чем у черноземья? А что ответить, если у меня все по постановлению, а у них от балды?

По 7000-м поездам на Мосузле не путайте, там другая ситуация. В постановлении сказано, что на 7000-е поезда перевозчик может сам  ставить тарифы, но с повышающим коэффициентом не более 2.

Я в своё время, руководя компанией МПК, реализуя проект Экспрессы, предлагал сделать на большие расстояния тарифы ниже, чем на зеленые, мотивируя, что никто не платит. Дорога тогда это не поддержала, а область..область вообще была против второго перевозчика на мжд.

Все бы хорошо, но в нашей стране, увы, это потом все заканчивается тарифными делами и штрафами на юрлицо и на директора...

 

А так, сейчас ДОСС гоняет Ласточку из СПб в Великий Новгород за счет непонятно кого с населенностью от 70 до 150 человек и низким тарифом, думаю, НиНо-Казань будет как минимум не хуже )).  Правда, непонятно, сколько этот аттракцион щедрости продлится.

 

 

====

Ну сами же понимаете, что это политический проект))))

И остановки там я смотрю, уже скоро все будут, какие-то деревни уже откровенные пошли, значит совсем с народом глухо у межобластного поезда....

[awdeew]

 

 

при себестоимости поездки менее 3 руб на 1 км

Откуда Вы берет такие себестоимости? Покупая машину (если не совсем барахло - тысяч 600), если рассчитывать проехать на ней без капремонта 200000, то это уже 3 руб/км. Страховка, налог, ТО, мойка, шиномонтаж в лучшем случае еще 1-2 руб. Ну, и, то, что Вы считаете, собственно бензин, масло, тосол еще 3. Так что 8 рубчиков, это если еще не попадаться ГАИшникам, по гарантии устранять все неисправности и не царапнуть за всю жизнь никого. Да, еще и собственным трудом за рулем принебречь. Выходит, если втроем ехать на ЛТ - то может чуть выгоднее и выходит, а меньше - псевдоэкономия, экономия наличных за счет денег, вложенных в ресурс машины.

[Фыва Цукен]

 

 

Можно частично использовать нитку поезда 441/442 и на её основе сделать объединённый многогруппный поезд с разделением на разные группы (допустим, череповецкую и архангельскую) по Вологде. А можно даже разработать новую

 

*****

 

да всё можно, конечно. вопрос в том, насколько это нужно. и у меня ответа на этот вопрос нет.

 

если сделают что-то - возражать не буду. не сделают - плюну и забуду. как-то так

[Кирилл]

Где-то там вдалеке когда-то пролетала Ласточка...

[Зеркало]

 

 

Где-то там вдалеке когда-то пролетала Ласточка...

причем первая )

[awdeew]

ОАО "РЖД" начинает предолимпийскую эксплуатацию поездов "Ласточка"

На первом этапе размеры движения поездов "Ласточка" составят 30% от максимального олимпийского графика.

Так движение электропоездов будет осуществляться по маршрутам:

- Сочи – Адлер – Олимпийский Парк (34 пары поездов "Ласточка");

- Олимпийский Парк – Адлер – Сочи (32 пары поездов "Ласточка");

- Сочи – Адлер – Красная Поляна (23 пары поездов "Ласточка");

- Красная Поляна – Адлер – Сочи (22 пары поездов "Ласточка");

- Олимпийский Парк – Красная Поляна (8 пар поездов "Ласточка");

- Красная Поляна – Олимпийский Парк (8 пар поездов "Ласточка");

- Сочи – Адлер – Аэропорт "Сочи" (11 пар поездов "Ласточка");

- Аэропорт "Сочи" – Адлер – Сочи (11 пар поездов "Ласточка").

http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererVpId=1&refererPageId=704&refererLayerId=4065&id=82788

[DennisM]

Почему от Сочи, а не от Туапсе? Смысл гонять электрички на таком коротком участке?

[Корсар]

Нижегородскую  "Ласточку"  снимают  для  работы  на  Олимпиаде. Но  поезд  остается. Интересно  какой  п/с  будет? 

[Фыва Цукен]

 

 

Но  поезд  остается

 

*****

 

разве?

[art_b]

Э, у нас билеты на 2 января! Куда убрали-то! Олимпиада в феврале только! Вот p/dорасы!  

 

UPD: 

Скоростной поезд "Ласточка" сообщением Москва – Нижний Новгород будет задействован на олимпийских маршрутах.

 

Для обеспечения транспортного обслуживания Олимпийских игр скоростной поезд "Ласточка" № 175/176 временно прекращает свое курсирование на маршруте Москва – Нижний Новгород.

Продажа проездных документов на данный поезд отправлением с 15 января 2014 года из Москвы и Нижнего Новгорода закрыта.

В период транспортного обслуживания поездами "Ласточка" Олимпийских игр предлагаем пассажирам воспользоваться другими поездами постоянного формирования "Сапсан".

 

http://press.rzd.ru/news/public/ru?STRUCTURE_ID=654&layer_id=4069&refererLayerId=3307&id=83103

 

То есть он только с 15 января отменяется? Ну тогда я спокоен.

Изменено 10 декабря, 2013 пользователем art_b

[bu906]

Маршрут движения поезда 808Ч МОСКВА ОКТЯБРЬСКАЯ ― САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-ГЛАВН. на 13.06.2014
Станция Время Сутки Расстояние
Прибытия Стоянки Отправления
ОСНОВНОЙ МАРШРУТ МОСКВА ОКТЯБРЬСКАЯ ― САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-ГЛАВН.
МОСКВА (МОСКВА ОКТЯБРЬСКАЯ ) 15:00 00 0 км
КРЮКОВО 15:45 0001 15:46 00 39 км
ТВЕРЬ 17:17 0002 17:19 00 167 км
ЛИХОСЛАВЛЬ 18:28 0001 18:29 00 209 км
СПИРОВО 18:56 0001 18:57 00 252 км
ВЫШНИЙ ВОЛОЧЕК 19:19 0001 19:20 00 286 км
БОЛОГОЕ-МОСКОВСКОЕ 19:48 0001 19:49 00 331 км
УГЛОВКА 20:21 0001 20:22 00 381 км
ОКУЛОВКА 20:37 0001 20:38 00 401 км
БОРОВЕНКА
(ТЕХСТОЯНКА) 0001 20:51 00 418 км
ТОРБИНО
(ТЕХСТОЯНКА) 0001 21:02 00 434 км
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ (САНКТ-ПЕТЕРБУРГ-ГЛАВН. ) 23:11 00 650 км

Она?