Давайте Помечтаем: Как Бы Мы Хотели Изменить Маршрут Автобуса. Начнем По Порядку, То Есть С Номера 1

[Зеркало]

 

 

670к и 724 какое дело до пробки на Нагатинской набережной из центра?

да никакого... просто набережная стоИт из-за того, что из-под моста не подняться, а 670к и 724 иначе разворачиваться не умеют... зимой это было через день, сейчас пореже, но с нетерпением ждем мая )

 

 

А со стороны Затона пробки нет, внимательней следи за матчастью

зато она есть на Андропова вдоль метро... только что например в сторону центра наблюдал тщетные попытки всех автобусов проехать ЭТО, массовый съезд на набережную с левых рядов убивает все попытки отъехать от остановок

кстати... а чего бы 670к, 901 и 820 не разворачивать хотя бы прямо на Андропова у северного выхода из метро? так ли уж категорически необходима посадка там, чтобы ради этого загонять автобусы под мост?

[Марри]

Тут скорее вопрос безопасности. Через все ряды от остановки на разворот и с разворота на остановку при наличии пробки проезжать довольно сложно, а при отсутствии иной раз рискованно.

[Корзухин А.]

 

670к и 724 какое дело до пробки на Нагатинской набережной из центра?

да никакого... просто набережная стоИт из-за того, что из-под моста не подняться, а 670к и 724 иначе разворачиваться не умеют...

 

Еще раз - ничего, что они подъезжают с другой стороны от пробки?

А вся дорога от съезда с набережной до выезда на Андропова при самом плохом раскладе больше трех-пяти минут не занимает. Нет там того стояка, который ты пытаешься описывать, там вялоползущее движение.

 

 

А со стороны Затона пробки нет, внимательней следи за матчастью

зато она есть на Андропова вдоль метро...

 

Ну есть, выезду с набережной она сильно не мешает, так как после моста Андропова не стоит, а ползет. А тем более она не сильно препятствует автобусам, которые в правый ряд и вливаются.

Весь это участок проезжается вполне нормально по московским меркам.

 

только что например в сторону центра наблюдал тщетные попытки всех автобусов проехать ЭТО, массовый съезд на набережную с левых рядов убивает все попытки отъехать от остановок

И здесь они вполне нормально проезжают, а массового съезда на набережную с Андропова там в принципе нет. Есть куда более простой вариант, как попасть на набережную с Каширки, чем стоять в пробке на Андропова.

 

кстати... а чего бы 670к, 901 и 820 не разворачивать хотя бы прямо на Андропова у северного выхода из метро? так ли уж категорически необходима посадка там, чтобы ради этого загонять автобусы под мост?

Так уж категорически необходима - это ближайшая остановка к метро. А вот разворот надо бы совсем прикрывать, он физически небезопасен, тем более для автобусов и особенно для троллейбусов.

И подитог - весь разворот под мостом от остановки у метро до выезда на перекресток с Новинками (при средней величине посадки у метро) занимает не более 10 минут даже в самые "ужасающие" затыки, что вовсе не требует какой-либо "оптимизации" маршрутов.

[Паштет]

Ну 670к ещё можно разворачивать у северного выхода, убрав все остановки с Андропова, все равно основная посадка идёт у Орбиты.

[Корзухин А.]

все равно основная посадка идёт у Орбиты.

Где-то 60 на 40 процентов, не более.

 

Ну 670к ещё можно разворачивать у северного выхода, убрав все остановки с Андропова

Если задаться целью разворота ради разворота, то его и прямо у "Орбиты" можно разворачивать, разворот там есть.

А чё, на ОБВ через шесть полос, прикольно

[Paley_W]

Наверное имеется в виду разворот как у 46 троллейбуса!

[Корзухин А.]

Наверное имеется в виду разворот как у 46 троллейбуса!

Это я понял, просто мысли "оптимизаторов" довёл до абсурда.

[Зеркало]

ну из всей дискуссии я понял одно - местных все устраивает, а на несколько лишних выходов всем плевать... ну ОК, пусть остается )

[Марри]

От Орбиты до Орбиты по графику 670к в пик - 9 минут, а его интервал - 7. Учитывая, что путь с Орбиты в Затон по Судостроительной длиннее, чем по Новинкам, сэкономлен будет максимум 1 выход. Думаю, что и на 724 - не больше одного.

@Зеркало, я тебе Америку открою. Если в один район по одной (или почти одной) трассе идут два маршрута от соседних остановок, то народ ломится на тот, который чаще, а второй возит в разы меньше людей. Твой 670к будет собирать толпы, а остальные с Орбиты в Затон - возить воздух. Поэтому 670к придётся усиливать (и более, чем двумя выходами!), а остальные ослаблять нельзя, ибо у них есть и другие целевые участки.

Честно говоря, я это всё пишу, в первую очередь, для того, чтобы другие "оптимизаторы" в других районах об этом факторе тоже не забывали.

[Зеркало]

 

 

От Орбиты до Орбиты по графику 670к в пик - 9 минут, а его интервал - 7.

блииин... пассажиры ездят на автобусах или на графиках? интервал его, кстати, в реальности поменьше будет, хотя может это мне так везет )

 

 

Твой 670к будет собирать толпы, а остальные с Орбиты в Затон - возить воздух.

мораль - вот пусть от Орбиты в Затон и ездят 670к и 724, а если остальные будут возить воздух - убрать их оттуда или проредить, если связь важна

[Марри]

 

 

пассажиры ездят на автобусах или на графиках?

А выходы дают по графикам. И если по графику маршрут сократится на 5 минут, то снять с него могут для сохранения интервала один выход. Кстати, что-то мне не верится, что в реальности от Орбиты до Орбиты сильно дольше.

 

 

вот пусть от Орбиты в Затон и ездят 670к и 724

...которые по твоей версии тоже должны останавливаться в разных местах - через дорогу (Судостроительную) друг от друга.

 

 

а если остальные будут возить воздух - убрать их оттуда или проредить, если связь важна

На такое у меня, честно говоря, нет слов. Получается, с нормальным интервалом жители района должны ездить только к метро, а кто хочет куда-либо ещё - стойте и ждите? А то, что прореживание любого маршрута проредит и другие его связи, это уже не интересует? И про сменяемость не слышали?

Создаётся впечатление, что я с классическим чиновником разговариваю, который упёрся в одну цифру (как же, есть возможность улучшить показатель!) и напрочь забыл, что транспорт работает для обслуживания пассажиров и должен быть для них удобен.

Кстати, подозреваю, что у 670 интервал может быть больше заявленного, а у 670к - меньше из-за того, что оперативные укороты 670 для постановки в график могут идти с трафаретом 670к.

[Корзухин А.]

мораль - вот пусть от Орбиты в Затон и ездят 670к и 724

Печалька в том, что по твоей схеме 670к к Орбите вообще не едет, а 724 туда не сможет попасть физически.

"А в остальном, прекрасная маркиза..."

 

Кстати, подозреваю, что у 670 интервал может быть больше заявленного, а у 670к - меньше из-за того, что оперативные укороты 670 для постановки в график могут идти с трафаретом 670к.

Да нет у 670к интервала меньше 7 минут, так и ходит как в расписании. И один он бы с вывозом потока из Затона/в Затон не справился, помогает как частоходящий 724, так и другие маршруты, кои предлагается "оптимизировать" просто потому, что товарищ попадает в пробку на мосту на Андропова и от этого делает далеко идущие выводы.

[Зеркало]

 

 

Печалька в том, что по твоей схеме 670к к Орбите вообще не едет, а 724 туда не сможет попасть физически. "А в остальном, прекрасная маркиза..."

сорри, очепятка... от метро конечно же имелось в виду, а от Орбиты - все остальные

что касается

 

...которые по твоей версии тоже должны останавливаться в разных местах - через дорогу (Судостроительную) друг от друга.

то 670к можно закольцевать и в левую сторону, тогда все ОК... кстати, даже в подъезде с Судостроительной к существующей остановке у Орбиты нет ничего фантастического, особенно если повесить "главную дорогу" там

 

 

кои предлагается "оптимизировать" просто потому, что товарищ попадает в пробку на мосту на Андропова и от этого делает далеко идущие выводы.

не угадал... на мосту-то как раз выделенка вполне справляется с этой пробкой, по крайней мере утром, и МНЕ ЛИЧНО все это ваще пофиг...

[Корзухин А.]

то 670к можно закольцевать и в левую сторону, тогда все ОК...

О, только этого счастия еще не хватало.

Ничего, что Судостроительная при затыке на Андропова имеет свойство вставать еще до пересечения с Кленовым, ничего, что там по утрам вереница трамваев стоит, а на улице фактически одна полоса для движения?

Ничего, что отрезок по Кленовому никому собственно не нужен, но при этом у маршрута по направлению к метро вылетают две остановки?

 

кстати, даже в подъезде с Судостроительной к существующей остановке у Орбиты нет ничего фантастического, особенно если повесить "главную дорогу" там

Абсолютно ничего фантастического, надо только перекрыть Новинки с двух сторон и отменить левый поворот с Новинок на Судостроительную, в том числе для трамваев. А так все реально

Я ж говорю - чего мелочиться, пусть 670к у Орбиты на Новинках разворачивается, в теории (да и пару раз на практике) это вполне можно сделать.

 

и МНЕ ЛИЧНО все это ваще пофиг...

А вот жителям Затона не пофиг, и им несколько лучше видна текущая ситуация, если и требующая оптимизации, то путем строительства эстакады на перекрестке Андропова-Новинки, реконструкции Нагатинского моста, а не подобными мерами, от которых станет только хуже, но зато 1 выход на маршруте сэкономится.

[Зеркало]

Ничего, что Судостроительная при затыке на Андропова имеет свойство вставать еще до пересечения с Кленовым, ничего, что там по утрам вереница трамваев стоит, а на улице фактически одна полоса для движения?

ОК, утром одна закольцовка, вечером другая... только не надо говорить что такого не бывает - бывало...

 

 

Абсолютно ничего фантастического, надо только перекрыть Новинки с двух сторон и отменить левый поворот с Новинок на Судостроительную, в том числе для трамваев.

зачем??? разрешить поворот к Орбите только для автобусов, все

 

А вот жителям Затона не пофиг, и им несколько лучше видна текущая ситуация,

ну понятно, их все устраивает, а остальное им пофиг... проще всего говорить "отстаньте, нас все устраивает, не трогайте нас"

[Марри]

 

 

их все устраивает, а остальное им пофиг

А тебя-то что не устраивает? Лишняя пара выходов на 670к и 724? Так при твоём раскладе их придётся усиливать отнюдь не парой выходов, чтобы они справились с потоком. Почему выходов именно пара и почему при этом нельзя сдёргивать выходы с других маршрутов, я уже подробно объяснил в предыдущих постах.

 

 

разрешить поворот к Орбите только для автобусов, все

И этот поворот будет вечно стоять по утрам из-за водителей, успевших выехать на него и вставших перед проспектом Андропова, а также из-за въехавших в бок автобусу, только чтобы не пропустить. Да, есть правило о том, что нельзя выезжать на перекрёсток, не имея возможности его покинуть - но это правило в Москве нарушается и нарушаться будет, по крайней мере, пока за это прав не лишают. ГИБДД такой поворот не разрешит никогда, и правильно сделает.

Подвожу итог всей этой дискуссии: выгода от предложения Зеркала более чем призрачна, а дезорганизация движения как НОТ, так и личного транспорта более-менее очевидна.

[Корзухин А.]

ОК, утром одна закольцовка, вечером другая... только не надо говорить что такого не бывает - бывало...

А давай 670к запустим кругами по площадке конечной станции "Нагатинский Затон", там место есть. Полдня по часовой стрелке, полдня - против.

Смысла в твоем предложении не больше, но зато куча выходов сэкономится.

 

зачем??? разрешить поворот к Орбите только для автобусов, все

Ты тему вообще читаешь? Я уже несколько раз пытался тебе объяснить, почему на этом перекрестке этого сделать невозможно. Съезди на место в 8.30-9.30 утра и может сам догадаешься - почему.

 

ну понятно, их все устраивает, а остальное им пофиг... проще всего говорить "отстаньте, нас все устраивает, не трогайте нас"

А остальное это что? 1 сэкономленный выход на маршрут?

Да, мне на это пофиг, особенно при предлагаемой цене "оптимизации".

 

Так что займись "оптимизацией" маршрутов в собственном районе.

[Марри]

А больше всего радует в этом всём то, что в МГТ вряд ли найдётся идиот, который это попробует сделать, в ГАИ - диверсант, который рискнёт нарисовать автобусную встречку и поворот, а в районе, напротив, найдётся достаточно желающих завалить жалобами все возможные инстанции, если вдруг идиот и диверсант таки нарисуются.

[Klessk]

 

 

На такое у меня, честно говоря, нет слов. Получается, с нормальным интервалом жители района должны ездить только к метро, а кто хочет куда-либо ещё - стойте и ждите? А то, что прореживание любого маршрута проредит и другие его связи, это уже не интересует? И про сменяемость не слышали?

 

Не совсем так. Интервал должен быть в некой зависимости от потока. Если у нас 70% пассажиров едут до метро, а 30% дальше метро. То логично до метро пускать автобус с интервалом в 5 минут, а за метро с интервалом в 10 минут. Вот если за метро пускать уже с интервалом в 20 минут и считать, что все  пассажиры будет его ждать, то это уже неправильно.

[Касым]

Договорились вы тут про ваш 670к. Вот на мгт в новостях он всплыл под номером 67к.

[Марри]

 

 

то логично до метро пускать автобус с интервалом в 5 минут, а за метро с интервалом в 10 минут.

Вот примерно так оно в этом районе сейчас и организовано, с учётом опять же сменяемости - на том же 219, 670 или 724 куча народу едет до Орбиты, а у метро садится другая куча, причём распределение этого народа по времени суток неравномерно.

[Корзухин А.]

Договорились вы тут про ваш 670к. Вот на мгт в новостях он всплыл под номером 67к.

Уже подправили.

Кстати, вполне неплохое изменение вводят.

[Paley_W]

Под впечатлением от новости о продлении 25 автобуса... Неплохо бы 12ц вместо Москворецкой набережной пустить по Варварке, далее как 25 автобус до Серпуховской площади. Обратно - по Большой Полянке по трассе 1 троллейбуса.

[Дмитрий Касаткин]

Неплохо бы 12ц вместо Москворецкой набережной пустить по Варварке, далее как 25 автобус до Серпуховской площади. Обратно - по Большой Полянке по трассе 1 троллейбуса.

 

Мосгортранс его всё прикончить мечтает и уж вряд ли сейчас станет куда-то перенаправлять...

[Зеркало]

 

 

А давай 670к запустим кругами по площадке конечной станции "Нагатинский Затон", там место есть. Полдня по часовой стрелке, полдня - против. Смысла в твоем предложении не больше, но зато куча выходов сэкономится.

можешь аргументировать данное сравнение?

 

 

Ты тему вообще читаешь? Я уже несколько раз пытался тебе объяснить, почему на этом перекрестке этого сделать невозможно. Съезди на место в 8.30-9.30 утра и может сам догадаешься - почему.

невозможно и не хотят - это разные вещи

 

 

А остальное это что? 1 сэкономленный выход на маршрут?

в часы пик между двумя Орбитами 670к маринуются по 2 - 3 штуки, а часто и больше... так что уже не один... плюс 724... хотя местным оно пофиг, да

[Корзухин А.]

можешь аргументировать данное сравнение?

Могу. Твое предложение ровно такое же бессмысленное.

 

невозможно и не хотят - это разные вещи

Теоретически в жизни возможно всё (просто некоторые вещи только один раз). Практически при нынешней конфигурации дорожной сети это невозможно даже физически. 

 

в часы пик между двумя Орбитами 670к маринуются по 2 - 3 штуки, а часто и больше... так что уже не один... плюс 724... хотя местным оно пофиг, да

Ага, так скоро и до 20 штук количество разрастется

Еще раз - если ты так переживаешь за выпуск, предложи их разворачивать у Орбиты через Новинки, вот будет всем забава.

И не забывай, что по твоей предложенной трассе автобусы тоже не телепортироваться в Затон будут, там своих заморочек с пробками хватает.

[Зеркало]

 

 

Могу. Твое предложение ровно такое же бессмысленное.

универсальный аргумент на все случаи жизни... другие есть? )

 

Ага, так скоро и до 20 штук количество разрастется

не исключено, если выпуск добавят до 30

 

Еще раз - если ты так переживаешь за выпуск, предложи их разворачивать у Орбиты через Новинки, вот будет всем забава.

съезди в Люберцы и посмотри как там после реогранизации разворачивается 347, там место куда более забавное чем предлагаемый мной поворот... и ничего, справляются

[abr]

 

съезди в Люберцы и посмотри как там после реогранизации разворачивается 347, там место куда более забавное чем предлагаемый мной поворот... и ничего, справляются

 

 

Ну да, цензурных слов по поводу этого разворота нету.

[Зеркало]

 

 

Ну да, цензурных слов по поводу этого разворота нету.

самое интересное что там есть простой способ это убрать, правда, пожертвовав остановкой 115 кв в сторону Москвы... но видимо там кому-то сильно не хватает 354-х... )

[Корзухин А.]

съезди в Люберцы и посмотри как там после реогранизации разворачивается 347, там место куда более забавное чем предлагаемый мной поворот... и ничего, справляются

Гланды тоже можно удалять через задний проход. Вопрос - зачем, если сейчас всё вполне приемлемо работает.

От того как корячится 347 мне не холодно, ни жарко, так что сначала сам съезди на Коломенскую в предложенное ранее время, понаблюдай за движением, подумай, поосмысли, так сказать. А заодно и время оборота 670к засеки.