Троллейбус В Москве Нужен?

[Trotil]

 

 

В примеру летом в "новых и низкопольных" автобусах от шахты жарит так, что там обстановка близкая к бане

 

не соответствует действительности

 

 

 

а кондей зачастую не работает

 

есть такое

 

 

 

а 95 % пассажиров она до лампочки...

 

она ускоряет посадку (очень хорошо видно, если сравнить с КТМ-ом)

[Димон С.]

самое главное, не стоимостью двух Мерсов, которые сейчас приходят в Москву

А что, 24 ляма за троллейбус по меркам Европы - хорошая цена.)))

 

В примеру летом в "новых и низкопольных" автобусах от шахты жарит так, что там обстановка близкая к бане, а кондей зачастую не работает, а если работает то работает так, что с баней в задней части не справляется, низкопольность же нужна лишь калекам и колясочникам, а 95 % пассажиров она до лампочки...

Это первая московская партия совсем неудачная была. Там слабые кондеи и негермитичная шахта. У чернолобых шахта герметичнее и кондеи мощнее. У МТАшных машин с ЯМЗ сзади вообще хорошо.

[А.Я.Дурак]

И потом, жара в салоне и низкопольность - это вообще не связанные друг с другом вещи.

[Вперёдсмотрящий]

Мужики, вот вы тут гуртом бросились на защиту, "первая партия" мол, сейчас де лучше, но вот лично мне только эта "первая партия" и попадается почему-то, а у шахты жарко даже в такую погоду как сейчас и естественной вентиляции вообще нет...

Это я к тому все, что ценность и качество ПС в глазах ТФ и обычного пассажира все таки выглядят неодинаково, а вообще то людям просто нужно ехать и не совсем уж важно на чем, тем более, что большинство едет на троллике не от Симферополя до Ялты, а остановки три - четыре...

[Trotil]

 

 

Это я к тому все, что ценность и качество ПС в глазах ТФ и обычного пассажира все таки выглядят неодинаково

 

если мыслить категориями, несоответствующими действительности - то да. Обыватель строит гипотезы на ложных фактах, такие как "летом в новых и низкопольных автобусах от шахты жарит" - хотя в действительности нужно очень постараться, чтобы найти такой автобус.

[Вперёдсмотрящий]

 

если мыслить категориями, несоответствующими действительности - то да. Обыватель строит гипотезы на ложных фактах, такие как "летом в новых и низкопольных автобусах от шахты жарит" - хотя в действительности нужно очень постараться, чтобы найти такой автобус.

 

В действительности такой каждый второй (по крайней мере из попадающихся мне).

[Димон С.]

В нынешнюю погоду в 5292/6213, наоборот, хорошо - пригрелся у шахты и радуешься.))

 

В действительности такой каждый второй

 

Но не каждый же.

[Trotil]

 

 

В действительности такой каждый второй (по крайней мере из попадающихся мне).

 

у нас на районе бортов 5 таких осталось, не больше.

[abr]

На 173 маршруте каждый

[art_b]

 

 

Если при этом будет добавлено - "а вместо него пустим по тому же маршруту низкопольный автобус"

А вот это ещё не факт. В замену 75 воткнули парочку выходов 99. И толку?

 

 

за троллейбус как вид транспорта практически никто заступаться не будет

Найдутся такие люди, которые будут.

[А.Я.Дурак]

У нас на 24/85 примерно пополам. Правда, на 85 новых чуть больше.

 

А вот это ещё не факт. В замену 75 воткнули парочку выходов 99. И толку?

Зато эти выходы работают весь день

[Вперёдсмотрящий]

В нынешнюю погоду в 5292/6213, наоборот, хорошо - пригрелся у шахты и радуешься.)) 

 

Голова разбаливается. Я сегодня ехал утром с Соловьиного до ЮЗ на 642, башкевич гудел потом ущутимо, в принципе на МКАД были пробки, я ехал что-то около часа. Но тепло да. Но все-таки у шахты функции не печки и она должна быть холодной и не пропускать газов..

Вот у троллейбуса таких недостатков нет.

[Jocker]

Преимущество низкопола убито посадкой в одну дверь.

[039]

Интересно, вот если пройти по остановкам и пораспрошать людей на тему "а шо бабуль, троллейбус то устаревшей модели ездиет, давай ка его нафиг отменим в силу этого". Что тебе ответят?

Бабулям важнее отсутствие ступенек, чем наличие рогов.

)

[art_b]

Бабулям важнее отсутствие ступенек, чем наличие рогов.

)

В низкопольный трамвай без посадочной площадки им тоже непросто забраться.

[Metalian]

 

маршрут в духе м. Текстильщики - м. Кузьминки - м. Жулебино - м. Рязанский проспект - м. Таганская был бы очень даже хорош

Нафига козе баян? С его потоком вполне справляются 89 и 279 по отдельности. Представить себе извращенца, который поедет с Кузьминок на Нижегородскую ул. через Жулебино, у меня не получается. 

 

При этом 89 сейчас маршрут с интервалами адекватными потоку, и они не такие, чтобы его перевод на рога принес какую-либо выгоду. На 279 интервалы также нетроллейбусные. Если надо усилить 63, и хочется сделать это именно троллями - можно усилить 63.

 

В советское время 169 автобус ходил не совсем так, как сейчас, а именно, от Кузьминок до Таганской он ходил. Интервал в "пик" по справочнику 1990 года был 8 минут. Пустым явно не ходил. Аналогично, на 11 троллейбусе из Орехова в Загорье тоже вряд ли кто-нибудь ездит, но сомнений в полезности маршрута у меня нет.

Справляется 89 по той причине, что с его интервалами и пробками на Волгоградке его никто специально не ждет: до 138 квартала добираются от Выхина. Была бы выделенка на Волгоградке + вменяемые интервалы - пустым бы не ходил. Аналогично и 279.

На счет усиления 63 сомневаюсь, что реально: проблема перегруза (до невывоза не доходит вроде) только на участке от ТЦ "Город" до м. Рязанский проспект. На остальных участках поток большой, но 63+63к вполне справляются. А взять машины негде: если снять с 16 или 26, то оголим те участки, где они не дублируются.

 

 

@Metalian, относись к отмене 75-го пока что как к явлению вынужденному и, возможно, временному. Если в следующем году кому-то из заводов удастся сотворить нормальный троллейбус в автобусном кузове, с нормальной автономкой и, самое главное, не стоимостью двух Мерсов, которые сейчас приходят в Москву, а значительно ниже, то тогда у троллейбуса в Москве есть шансы жить. А пока у нас среди троллейбусов полно откровенного хлама, который подлежит списанию. Вот отсюда могут и последовать отмены или изменения маршрутов

Во многих городах такие же машины работают куда больше 12 лет, кузов не меняли (если вообще капремонт был), и ничего, не разваливаются пополам на ходу. Я о тех городах, в которых, несмотря на трудности с финансированием, понимают важность электротранспорта.

А временное - такое временное... Закрытие трамвайной линии по Ленинградке - тоже формально временное. Как и почти все закрытия с начала 80-х годов. Однако сомневаюсь, что реально будет восстановить линию: подстанции и мощности быстро спихнут, столбы после реконструкции поставят такие, что КС на них вешать будет нельзя, и т.д... И будет тянуться та же история, что и с Лесной-Трифоновской: или недомаршрут частично с автономным ходом, большими интервалами и работой с 6 до 20 по будням (зато с новыми машинами) или разговоры из года в год без реальных действий.

 

 

Интересно, вот если пройти по остановкам и пораспрошать людей на тему "а шо бабуль, троллейбус то устаревшей модели ездиет, давай ка его нафиг отменим в силу этого". Что тебе ответят?

Вот сегодня на Ленинском ждали троллейбус. Минут 5 ничего. Потом 4 подряд 84-х за 2 минуты. И снова минут 5 ничего. Потом 7, 33к и 84. Рассказал теткам, что 33 и 62 планируется в ближайшие месяцы отменить. Ругались на собакина сильно. Но, видимо, дальше разговоров у нас никто идти не хочет. Дождались 4. А вот хрен - до Калужской. Потом пришел 62 (итого на остановке я простоял 18 минут), как-то влезли (а дальше уже после б-цы Алексия уже народ влезть не мог, толпы по 15-20 человек везде были). Следом шли 111 (обогнал нас), 196 (тоже обогнал), 33к, затем (уже на Якиманке заметил) 33 и еще один 62. На Октябрьской-радиальной тоже толпа собралась!

И тоже ведь пример, как можно было бы, а как сделают. Если тупо отменят 33 и 62, оставив 84 и 33к (независимо от того, будет ли 33к по выходным или только 4, 7 и 84), то получат радикальное ухудшение по всему Ленинскому-Якиманке, а в экономике не выиграют.

33 от Кравченко: сначала мертвая пробка на выезде с конечной (спасибо ГИБДД), далее постепенно набирает пассажиров (с некоторой сменой), дальше значительная смена пассажиров по всему маршруту до центра и обратно (наиболее значительна в обе стороны по пл. Гагарина / м. Ленинский проспект, м. Октябрьская-рад., м. Октябрьская в сторону Кравченко). Итого получаем, что наибольший убыток доставляет стояние в пробке на выезде с конечной и возможные пробки и перекрытия в центре (+ небольшое заполнение на участке м. Александровский сад - м. Кропоткинская).

33к: сначала та же мертвая пробка, потом набор пассажиров, некоторая смена на участке от Ломоносовского до Гагарина, дальше, преимущественно, высадка; посадка на Калужской пл. небольшая (и время от времени непредсказуемый простой как на М. Калужской, так и на выезде на Ленинский), дальше постепенная загрузка (наибольшая - по пл. Гагарина), потом какое-то время смена пассажиров, потом, преимущественно высадка. Наибольший убыток приносят тот же выезд с диспетчерской и участок от пл. Гагарина и обратно. Что-то мне кажется, что если брать экономику за одно и то же время работы (т.е. по будням с 6 до 22 или какое там у 33к?), то 33 будет привозить меньше убытков, чем 33к.

И по уму как раз (после нынешнего усиления 84) отменить 33к, перебросив машины на 4 и 33.

А вообще такое ощущение, что часть народу в этой теме не помнит всего того, что при лужке было с трамваем. В конце 90-х, рассказывают, на отмененном ныне участке 27 двухвагонные системы в час "пик" шли "в мясо" с интервалом 5 минут. Сейчас 727 возит воздух с интервалом в полчаса, все остальные ходящие в тех краях автобусы тоже не отличаются ни интенсивностью движения, ни загрузкой. Однако, что странно: ближайшая удобная пересадка на метро тогда была на Дмитровской. Т.е. поток такой огромный даже не от метро до жилья или офисов был, а именно вдоль линии. Куда пассажиры делись сейчас? Кто-то ходит пешком до метро Аэропорт, кто-то сел на электричку, кто-то ждет автобусов до Динамо, кто-то едет на машине. Но всем стало хуже.

Точно так же, если на Ленинском убрать 33 и 62, оставив на Якиманке не самый частый 4 (и не самый стабильный, хотя даже 7 парами часто ходят, не то, что 4), то на участке от м. Ленинский проспект до к/т "Ударник" мало кто будет ждать 4: кто-то будет, матерясь, переходить поверху проезд Апакова (попробуйте каждый день походить через 2 подземных перехода!), кто-то поедет на бобиках, кто-то будет пешком ходить от м. Ленинский проспект (что от северного выхода, что от южного до троллейбусных остановок добираться весьма неудобно), но МГТ убытков меньше особо не станет.

[Дон Корлеоне]

 

Во многих городах такие же машины работают куда больше 12 лет, кузов не меняли (если вообще капремонт был), и ничего, не разваливаются пополам на ходу. 

 

Во многих городах реагентами дороги не поливают, пассажиропоток меньше, ежедневный пробег меньше, что бы им не ездить.

[karelalex]

хотя в действительности нужно очень постараться, чтобы найти такой автобус.

Они обычно сами меня находят. Часто попадаются на 904, которые из первых партий.

 

 

И по уму как раз (после нынешнего усиления 84) отменить 33к, перебросив машины на 4 и 33.

В текущих условиях я бы не стал этого делать 33к единственный тролль, который не участвует в пробках у Ударника и у Юго-Западной.

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем karelalex

[Metalian]

 

 

И по уму как раз (после нынешнего усиления 84) отменить 33к, перебросив машины на 4 и 33.

В текущих условиях я бы не стал этого делать 33к единственный тролль, который не участвует в пробках у Ударника и у Юго-Западной.

 

А что толку? На Кравченко пробка тоже мертвая обычно. А по Ленинскому он все равно в обе стороны едет, как правило, в составе пачки других.

[Mazzy]

 

 

В советское время 169 автобус ходил не совсем так, как сейчас, а именно, от Кузьминок до Таганской он ходил.

Но от Кузьминок до Таганской на нем никто не ездил.

 

 

Интервал в "пик" по справочнику 1990 года был 8 минут. Пустым явно не ходил.

Смотря по сравнению с чем. По сравнению с нашим 348 - таки ходил пустым. Посему и пошел под сокращения до уровня призрака, как только начались тяжелые времена.

 

Справляется 89 по той причине, что с его интервалами и пробками на Волгоградке его никто специально не ждет: до 138 квартала добираются от Выхина.

Вообще-то остановка 138 квартал на Волгоградке находится на отшибе. Я не помню сколь-либо значительного потока по ней. 89 сейчас ходит достаточно стабильно, а пробка у него одна: на Волгоградке перед Кузьминками. Но она проезжается за адекватное время, обычно около 10 минут.

[Metalian]

 

В советское время 169 автобус ходил не совсем так, как сейчас, а именно, от Кузьминок до Таганской он ходил.

Но от Кузьминок до Таганской на нем никто не ездил.

Ну и что? Ездили и от Кузьминок до Госпиталя, и от Госпиталя до Ждановской, и с Хлобыстова на Рязанку, и просто по Рязанке. На 63 троллейбусе много народу едет от Таганской дальше м. Рязанский проспект или от Китай-Города дальше ТЦ "Город"?

[Mazzy]

 

 

Ездили и от Кузьминок до Госпиталя

Не ходил 169 через Госпиталь.

 

На 63 троллейбусе много народу едет от Таганской дальше м. Рязанский проспект

На 63 есть сквозные потоки как через Город, так и через РП. В твоем проекте сквозного потока через Жулебино не будет.

[OlegSS]

Вот сегодня на Ленинском ждали троллейбус. Минут 5 ничего. Потом 4 подряд 84-х за 2 минуты. И снова минут 5 ничего. Потом 7, 33к и 84. Рассказал теткам, что 33 и 62 планируется в ближайшие месяцы отменить. Ругались на собакина сильно. Но, видимо, дальше разговоров у нас никто идти не хочет.

 

провокатором подрабатываете?

[MigVal124]

На отшибе, но поток по соседству огромный

Поток убивает 2 фактора

1.пробка перед Кузьминками

2.На Кузьминках метро уже изрядно забито

[Диспетчер]

 

А вот это ещё не факт. В замену 75 воткнули парочку выходов 99. И толку?

Зато эти выходы работают весь день

Иван, эти два выхода начинают работать после 8.30 из Выхино. До Кузьминок они доезжают уже после 9 часов. На обратном пути в Текстильщиках они уже в то время, когда у 75-го был перерыв. Как ездить тем, кто реально пользовался 75-м маршрутом с 7 до 10 утра? В вечерний час-пик на 99 интервал расписанию вместо 18-22 минут стал 16-17. Каким он будет с учётом пробок, говорить страшно. Заметные изменения на 99 маршруте после 19 часов - вместо 35 минут интервал по расписанию стал 27. Но в это время 75 уже тоже не работал.  На деле все изменения полезны только тем, кто пользовался этими маршрутами в другое время, или 99 на других участках. В часы пик от Кузьминок до Текстильщиков лучше точно не стало, а насколько стало хуже - скажут местные.

[Mazzy]

 

 

Как ездить тем, кто реально пользовался 75-м маршрутом с 7 до 10 утра?

Ездить на 159, его усилили.

 

 

В часы пик от Кузьминок до Текстильщиков лучше точно не стало

В утренний пик от Кузьминок до Текстильщиков пешком быстрее, чем на НОТ.

[А.Я.Дурак]

 

 

Иван, эти два выхода начинают работать после 8.30 из Выхино. До Кузьминок они доезжают уже после 9 часов.

Ну а до них ведь работают старые выходы?

[Ramirez]

 

Ездить на 159, его усилили.

 

 

Расписание старое на сайте, от 24 сентября...

[Mazzy]

 

 

Расписание старое на сайте, от 24 сентября...

По сравнению с тем, что было пару лет назад - стало лучше.

[Хлорка]

http://www.mk.ru/moscow/2014/12/04/v-centre-moskvy-poyavyatsya-novye-peshekhodnye-zony.html

Вот ещё улицы, где возможно тоже снимут в рамках "реконструкции"