Строительство и Pемонт Трамвайных Линий

[Никита Мишин]

4 минуты назад, Паштет сказал:

Сейчас у меня прям ассоциация с Костякова, где на двух перекрестках уснуть можно в ожидании зелёного для всех участников движения.

Не знаю как сейчас, но пару лет назад трамвай там вполне нормально проезжал.

 

4 минуты назад, Паштет сказал:

Все эти примочки хороши при индивидуальной фазе для трамвая. Здесь у тебя трамвай будет идти в общем потоке.

Значит общий поток поедет вместе с трамваем.

[sai]

18 минут назад, Никита Мишин сказал:

Которые с шоссе (в особенности бессветофорными) не то чтобы хорошо совместимы. 

Подземный(наземный) переход решает проблему. 

[Никита Мишин]

Только что, sai сказал:

Подземный(наземный) переход решает проблему. 

Не решает, только делает НОТ ещё менее удобным. Вон, на ЩШ-Хабаровской подземник есть, а левый поворот всё равно через задницу. А это подвоз половины района от метро, на минуточку.

[igla]

6 часов назад, Паштет сказал:

а новую строить только там, где она будет давать реальный эффект трамвая в своей нише между метро и автобусом.

...то есть, нигде.

 

[СергоФан]

2 часа назад, igla сказал:

...то есть, нигде.

Могли бы от Саларьево до Коммунарки не метро городить, а трамвай. Сейчас там вполне трамвайный поток, к заселению новых человейников по пути планируют открыть новую и более прямую линию метро в Коммунарку, и поток снова и очень надолго вновь станет трамвайным.

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля. Достаточно много где, но проектировать и строить сложно.

[Никита Мишин]

35 минут назад, СергоФан сказал:

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля.

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях. Трамвай как эрзац-метро, каким его хотят видеть урбанисты, работатет там, где этого самого метро нет или оно очевидно излишне. Во всяких Челябинсках, Самарах, Омсках и прочей такой истории. В Москве поток "больше чем автобус" обычно вполне себе метрошный, а ради пары исключений держать трамвайную сеть - не очень логично.

 

Это если подходить к вопросу с т.з. "трамвай нужно строить только там, где от него будет максимальный эффект."

38 минут назад, СергоФан сказал:

Могли бы от Саларьево до Коммунарки не метро городить

Уважаемые люди считают что пять минут до метро звучит лучше чем пять минут до трамвая до метро.

[BeetleJuice]

58 минут назад, Никита Мишин сказал:

Уважаемые люди считают что пять минут до метро звучит лучше чем пять минут до трамвая до метро.

Жители тоже так считают. 

[Андрюха77rus]

1 час назад, СергоФан сказал:

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля. Достаточно много где, но проектировать и строить сложно.

Помнится мне году в 2011-2012 попадалась  схема с трамвайной линией по ярославке.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[влад92]

1 час назад, СергоФан сказал:

 

Ярославское шоссе - вполне трамвайный пассажиропоток. В Бирюлёво от Янгеля. Достаточно много где, но проектировать и строить сложно.

Ну если пускать витязи каждую минуту, то в принципе да

5 минут назад, Андрюха77rus сказал:

Помнится мне году в 2011-2012 попадалась  схема с трамвайной линией по ярославке.

Ага 

А так же и продление монорельса туда, и линии скоростного трамвая в Ивановское,Бирюлево и северный

 

 

[Андрюха77rus]

3 минуты назад, влад92 сказал:

Ага 

А так же и продление монорельса туда, и линии скоростного трамвая в Ивановское,Бирюлево и северный

Трамвай на Ярославку это конечно утопия, как и в Ивановское. Касаемо Бирюлёво так там сами жители отказались и я их понимаю, мало кто согласится со сносом ГСК. 

[Паштет]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

В Москве поток "больше чем автобус" обычно вполне себе метрошный, а ради пары исключений держать трамвайную сеть - не очень логично.

Держать существующие можно, но строить новые по принципу трамвай ради трамвая - глупо.

[Irbiss]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях.

автобусом и Некрасовка вывозилась, может, закопать метро обратно?

тут надо сравнивать, что будет дешевле в эксплуатации по Ярославке - как сейчас или трамвай раз в пять минут.

[Серп]

5 часов назад, Никита Мишин сказал:

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях. 

 

 

Медведково, Бабушкин и Свиблово нормально до 1978 года к ВДНХ вывозились автобусами.Теперь зарыть что ли ветку метро?Трамвай на Ярославку-  идея так себе, но вот три станции метро- Красная Сосна, Лосиноостровская и Холмогорская, как ответвление КРЛ, не помешали бы.

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем Серп

[igla]

2 часа назад, Irbiss сказал:

автобусом и Некрасовка вывозилась, может, закопать метро обратно?

А в "старой" Некрасовке никакого метро и нет - она по-прежнему вывозится автобусами

[Серп]

2 часа назад, Irbiss сказал:

 

тут надо сравнивать, что будет дешевле в эксплуатации по Ярославке - как сейчас или трамвай раз в пять минут.

Я бы хотел добавить.Если будет трамвай на Ярославке с интервалом в 5 минут, то не вместо автобусных маршрутов  т76,544, 136, 536, 789 , а в дополнение к ним.Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?Напомню, что участок Бабушкинская - Медведково маршрута 17 дублируется 124, 428 и 928 автобусными  маршрутами.

[Irbiss]

6 минут назад, igla сказал:

А в "старой" Некрасовке никакого метро и нет - она по-прежнему вывозится автобусами

а в селе Некрасовка Хабаровского края его и не планируется, вау. ещё будем вспоминать населённые пункты с таким названием?

 

7 минут назад, Серп сказал:

Если будет трамвай на Ярославке с интервалом в 5 минут, то не вместо автобусных маршрутов  т76,544, 136, 536, 789 , а в дополнение к ним.

т76 трамвай точно заменит. 789, если сделать нормальный выход к Ростокину с Ярославского шоссе - думаю, тоже. 375 и 544 раз в 10-15 минут можно и оставить.

 

10 минут назад, Серп сказал:

Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?

а если Северянинский путепровод встанет, то всё, конец света?

 

11 минут назад, Серп сказал:

Напомню, что участок Бабушкинская - Медведково маршрута 17 дублируется 124, 428 и 928 автобусными  маршрутами.

428 не идёт на Бабушкинскую, 124 уходит на Молодцова, 928 ходит раз в 20 минут. так себе подстраховка. причём, требуется она где-то раз в год.

[FIPS]

2 hours ago, Irbiss said:

автобусом и Некрасовка вывозилась, может, закопать метро обратно?

Линию в Некрасовку строили с одной целью - чтобы там лучше квартиры продавались. По факту все там ездят с пересадкой на Лермонтовском проспекте. Оно и понятно - кому нужна линия из ниоткуда в никуда!

Сейчас такое же будет при продлении от Лианозова до Физтеха. На Физтех поедет все автомобильное Дмитровское шоссе - Новые водники, Лобня, Катуар, Трудовая и т.д.  Они парализуют движение в микрорайоне, поскольку разворот там только у Бухты в сторону области. А был бы трамвай до Лианозова - жили бы себе и забот не знали. Но продолжим, со сдачей Лианозова в мелком заложении, основной поток пассажиров электрички там и будет пересаживаться на метро и перепрыгивать на Петровско-Разумовской на более прямую линию метро. И будет у нас перегруз на Серпуховской линии в сторону центра на севере.

[Корзухин А.]

1 час назад, FIPS сказал:

Но продолжим, со сдачей Лианозова в мелком заложении, основной поток пассажиров электрички там и будет пересаживаться на метро и перепрыгивать на Петровско-Разумовской на более прямую линию метро.

Уже на большого любителя.

Кроме того "более прямая" для каждого своя - тебе на Сущёвский надо, а кому-то на Курскую.

[Андрюха77rus]

1 час назад, FIPS сказал:

Линию в Некрасовку строили с одной целью - чтобы там лучше квартиры продавались.

Я бы там квартиру не за какие коврижки не купил. Когда на труповозке работал мы за телом туда приезжали, вонища такая перла от отстойников что задохнешься. Я не представляю как люди там живут, станция аэрации, с другого бока МСЗ и Эколог рядом с ним. 

[igla]

2 часа назад, Irbiss сказал:

а в селе Некрасовка Хабаровского края его и не планируется, вау. ещё будем вспоминать населённые пункты с таким названием?

дык ежели бы те поля аэрации человейниками не застраивались, никакого бы метро и не надо было туда строить

 

2 часа назад, FIPS сказал:

На Физтех поедет все автомобильное Дмитровское шоссе - Новые водники, Лобня, Катуар, Трудовая и т.д. 

а сейчас они куда мотаются?

 

2 часа назад, FIPS сказал:

И будет у нас перегруз на Серпуховской линии в сторону центра на севере.

Можно подумать, сейчас эта вся публика на Серпуховскую линию не пересаживается. Ну будут лезть на Петрашке, а не на Тимирязевской. Цена вопроса - один перегон

Изменено 4 февраля, 2022 пользователем igla

[BeetleJuice]

3 часа назад, Серп сказал:

Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?

Вот все что нужно знать о представлениях о трамвае у обычных людей. 
 

Однако каждый будний день встающий автобус (по причине пробок на дороге) никого не смущает. 

[Андрюха77rus]

1 час назад, igla сказал:

дык ежели бы те поля аэрации человейниками не застраивались, никакого бы метро и не надо было туда строить

Ну тогда кепка придумал как очередников расселить. У моего приятеля от бабушки коммуналка досталась и дом начали расселять  дали ему двушку в 2011 году в этой Некрасовке, так мы с ним года приехали туда вообще ни магазинов ничего не было, и насчитали эту мусорную кучу до десяти этажей и дом в плотную практически к этой свалке примыкал. Но со временем он квартиру продал купил в Зюзино на Перекопской доволен очень сильно. 

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем Андрюха77rus

[Никита Мишин]

10 часов назад, BeetleJuice сказал:

Жители тоже так считают. 

А жители Московского?

8 часов назад, Паштет сказал:

Держать существующие можно, но строить новые по принципу трамвай ради трамвая - глупо.

 

6 часов назад, Серп сказал:

Теперь зарыть что ли ветку метро?

Я это всё к тому, что таких мест где трамвай даст более-менее заметный эффект относительно автобуса банально нет.

8 часов назад, Irbiss сказал:

тут надо сравнивать, что будет дешевле в эксплуатации по Ярославке - как сейчас или трамвай раз в пять минут.

Давно у Москвы проблемы с деньгами?

6 часов назад, Серп сказал:

но вот три станции метро- Красная Сосна, Лосиноостровская и Холмогорская, как ответвление КРЛ, не помешали бы.

Сразу нахрен. С вилками ММ связываться не хочет и правильно делает, на ФЛ это та ещё порнография.

5 часов назад, Серп сказал:

Если трамвайная линия встанет по причине ДТП, то областные автобусы что-ли вывозить Ярославское шоссе будут?

Такие штуки можно минимизировать грамотной трассой и обособлением. А так и метро встать может, и НОТ.

[BeetleJuice]

1 час назад, Никита Мишин сказал:

А жители Московского?

А им пущай строят свой транвай до метро. Раз он такой замечательный. 

[FIPS]

6 hours ago, Корзухин А. said:

Кроме того "более прямая" для каждого своя - тебе на Сущёвский надо, а кому-то на Курскую.

С учётом того, что я достаточно часто по той линии катаюсь, то на Курскую надо в основном тем, кто с юга едет. По факту перепрыг по ПР и Римской быстрее, чем ехать по прямой. Очень задумчивая и кривая линия на сегодняшний день 

6 hours ago, Андрюха77rus said:

Я бы там квартиру не за какие коврижки не купил. Когда на труповозке работал мы за телом туда приезжали, вонища такая перла от отстойников что задохнешься. Я не представляю как люди там живут, станция аэрации, с другого бока МСЗ и Эколог рядом с ним. 

Если бы не покупали, то и не строили бы тогда.

5 hours ago, igla said:

а сейчас они куда мотаются?

А северный обход Лобни сдают в конце этого года. С учётом того, сколько на оба переезда уже сейчас стоят, то будет больше чем сейчас в несколько раз. Остальные едут сейчас до Алтуфьево. Будут до Физтеха.

 

5 hours ago, igla said:

Можно подумать, сейчас эта вся публика на Серпуховскую линию не пересаживается. Ну будут лезть на Петрашке, а не на Тимирязевской. Цена вопроса - один перегон

Цена вопроса три перегона. Тимирязевской сейчас мало кто пользуется для пересадки с электрички. В основном Савёловская и Окружная. В этом году часть мигрирует на Окружную с открытием северного вестибюля. В следующем на Лианозово. И если в сторону Москвы ещё кто-то поедет через электричку, то вот обратно на метро до Лианозово поедут большинство. А почему? Да потому, что электричка у нас еле ползет перегон Савёловская - Тимирязевская. И ковырялки продолжаются. Плюс остановок добавят ещё три новых со временем до Лианозово.

Изменено 5 февраля, 2022 пользователем FIPS

[Любезный]

8 часов назад, FIPS сказал:

По факту все там ездят с пересадкой на Лермонтовском проспекте.

Ты это сам видел? Мои наблюдения говорят иное.

[Андрюха77rus]

43 минуты назад, FIPS сказал:

Если бы не покупали, то и не строили бы тогда.

Мне даром там не надо. Помойка она и есть помойка. 

[Никита Мишин]

2 часа назад, BeetleJuice сказал:

А им пущай строят свой транвай до метро. Раз он такой замечательный. 

То есть в поля - метро, а уже существующему городу - трамвай до метро в поле?

[FanatOT]

15 минут назад, Никита Мишин сказал:

То есть в поля - метро, а уже существующему городу - трамвай до метро в поле?

Теперь ты понял, почему я против трамвая по ЩШ

Именно так и должно быть: Новой Москве - трамвай, продление СокЛ на восток - метро.

Сейчас же всё с ног на голову: Новой Москве - метро, ЩШ - шиш с маслом.

16 часов назад, Никита Мишин сказал:

Автобусом вывозится вполне нормально в обоих случаях. Трамвай как эрзац-метро, каким его хотят видеть урбанисты, работатет там, где этого самого метро нет или оно очевидно излишне. Во всяких Челябинсках, Самарах, Омсках и прочей такой истории. В Москве поток "больше чем автобус" обычно вполне себе метрошный, а ради пары исключений держать трамвайную сеть - не очень логично.

Вот именно! 

Юрий как-то сказал: "4292 на московских маршрутах смотрится так же дико, как Жигули в гараже олигарха".

Так вот и строить трамвай для вывоза районов в Москве так же дико. Зачем, если можно метро?

[Никита Мишин]

31 минуту назад, FanatOT сказал:

Теперь ты понял, почему я против трамвая по ЩШ

Туда метро не лезет, а трамвай хотя бы впихивается. И вообще, не устану повторять что трамвай и метро - это разный транспорт, с разным назначением и разными потоками. В случае с ЩШ нужно и то, и другое, как и на многих других вылетных магистралях, собственно.

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Новой Москве - трамвай

Ага, надейся. Не будет его там.

34 минуты назад, FanatOT сказал:

Юрий как-то сказал: "4292 на московских маршрутах смотрится так же дико, как Жигули в гараже олигарха"

Если олигарх интересуется темой ретро-авто - не дико, а такое вполне бывает

35 минут назад, FanatOT сказал:

Так вот и строить трамвай для вывоза районов в Москве так же дико. Зачем, если можно метро?

Ещё раз, трамвай и метро - это разные фандомы.