Парк предложил изменить маршруты

[abr]

Даже 78 теперь стал постабильнее 40 ходить, как мне кажется.

 

 

78 по Новорогожской не ходит.

[Remr]

 

78 по Новорогожской не ходит.

Это очевидно ведь

[igla]

 

 

Я не знаю ни одного человека из нашего парка, кто вообще этот 40-й маршрут использует.

Ну ещё бы: где парк, а где 40-й. Думаю, 86-й с 75-м у вас использует примерно столько же народу.

 

Этот маршрут вообще нашему парку не нужен. Он, во-первых, слишком далёк от нас, во-вторых, у него крайне низкие показатели.

Ну вот показатели такими уже при вас сделались: при 3 АП интервал был 7 минут в час "пик", и пустыми 40-е не ходили. А вообще, не везло 40-му со "своим" парком": как изъяли его из 4 АП, мимо которого он ходил вплоть до вывода 4 АП с Новорязанской в далеком 84-м в пользу (страшно сказать!) 8-го (это не парк, а автобусный маршрут) - так больше он туда и не вернулся. 8-й потом уступил место 13-му, потом 645-му, а теперь я уж и не услежу, какой основной маршрут у 1-й колонны...

[А.Я.Дурак]

 

 

Ну ещё бы: где парк, а где 40-й. Думаю, 86-й с 75-м у вас использует примерно столько же народу.

75-м кто-то, кстати, пользуется. Про 86 не слышал. Ну так и 86 тоже наследство 10-го парка.

 

 

Ну вот показатели такими уже при вас сделались: при 3 АП интервал был 7 минут в час "пик", и пустыми 40-е не ходили.

Я не думаю, что это зависит от парка. Он таким бы стал в любом парке

[igla]

 

 

1. Уже обсуждавшееся предложение по завороту 84к поближе к входу в метро "Динамо". Предлагают сделать по основному маршруту №84 без левого поворота на ул. Авиаконструктора Сухого, а на данном перекрестке произвести разворот на Ленинградском проспекте в сторону центра, затем на разворот по эстакаде ТТК (как я понял, также, как 105-й) с подъездом к ст. м. «Динамо» на Ленинградском шоссе, далее по маршруту 84 к Рижскому вокзалу.

Поддерживаю. Как и мысль  крутить таким образом всё автобусное на задах "Динамо" (22, 692, 105-к), пока стройка не закончится.

 

 

2. 12-й автобус предлагают разделить на два маршрута: - от Тимирязевской до Белорусской - от Белорусской до 2-го Красногвардейского. Ни о количестве выходов, ни о том, где второй маршрут будет обедать, не говорится.

Я тут присоединюсь к спрашивающим: а нужен ли вообще этот 12-й? То есть, должно быть нечто от 1905-го до Экспоцентра (не понятно, правда, где это нечно у 1905 крутить, так, чтоб из метро было удобно пересаживаться), и нечто по Тихвинским переулкам в противоход 126-му, но это нечто и до савёловского можно укоротить.

 

 

3. №0 продлить до Менделеевской по маршруту Тм 19

Ну повысить показатели за счет трамвая - это да... А если серьезно, то я бы его к Белорусской вернул, дабы приучать народ к Тм5. Только вот разворот должен быть не таким ублюдочным, как был до его отмены там.

 

 

4. 126-й автобус продлить до метро "Владыкино". Предполагаемая трасса не указана, но, как я понимаю, по Комдива Орлова.

А на кой именно его, а не тот же 12-й? Ибо прелесть 126-го как раз в его стабильности из-за короткости. Как вариант - сделать некий новый маршрут от Тимирязевской до Владыкина под условным номером 23-к, ибо в прямом потоке туда я ой не уверен.

 

 

5. Самое, на мой взгляд, бестолковое предложение: продлить 19-й автобус до Сокольников. Про трассу ничего не сказано, но в любом случае, на мой взгляд, это конец маршруту

Ну по=хорошему, старый 669-й будет востребован. Т.е продлевать до Сокольников нужно 84-й или 84-к. А 19-й там никогда не ходил, да и неясно зачем его туда надо тащить. Вот если бы к Комсомольской, но и туда лучше продлевать 85-й, а 19-й не трогать, дабы не ухудшать стабильность.

 

6. 604 - исключить заезд на к/ст.Тимирязевская с изменением трассы следования делая правый поворот с Дмитровского шоссе на дублер Дмитровского проезда затем правый поворот на ул. Тимирязевская далее своим маршрутом.

Во

т это здравая мысль. Правда, вы рискуете навлечь недовольство каких-нибудь двух-трех горластых бабок, юзающих его для подъезда к метро от южной части улицы Яблочкова.

[Марри]

 

 

Он таким бы стал в любом парке

А вот не факт. На нём с обоих концов есть кому ездить. Да и посередине найдётся (от Курка до Басманной, например). Просто интервалы должны быть не более 15 минут.

[Некиш]

...

Иногда просто на набережной можно встрять, а по старой трассе идти недалеко до тоннельчка того, я раньше о нём не знал, когда 78 по-старому ходил. Даже теперь не знаю как лучше, по-новому или старому.

 

 

 до тоннельчику может быть недалеко, но ты ещё по тоннельчику пройдёшь ого-ого. Однозначно лучше - вышел из метро и автобус! Просто Будённовский городок настолько привык ходить пешком..

Я тут присоединюсь к спрашивающим: а нужен ли вообще этот 12-й? То есть, должно быть нечто от 1905-го до Экспоцентра (не понятно, правда, где это нечно у 1905 крутить, так, чтоб из метро было удобно пересаживаться), и нечто по Тихвинским переулкам в противоход 126-му, но это нечто и до савёловского можно укоротить.2. 12-й автобус предлагают разделить на два маршрута: - от Тимирязевской до Белорусской - от Белорусской до 2-го Красногвардейского. Ни о количестве выходов, ни о том, где второй маршрут будет обедать, не говорится.

 выбираю 12. только прямой, сразу на Шереметевскую! а троллейбусы разделить лучше, как написал выше. Ещё лучше 18+48 Рижский вокз. - гост Турист

А на кой именно его, а не тот же 12-й? Ибо прелесть 126-го как раз в его стабильности из-за короткости. Как вариант - сделать некий новый маршрут от Тимирязевской до Владыкина под условным номером 23-к, ибо в прямом потоке туда я ой не уверен.4. 126-й автобус продлить до метро "Владыкино". Предполагаемая трасса не указана, но, как я понимаю, по Комдива Орлова.

Вот это здравая мысль. Правда, вы рискуете навлечь недовольство каких-нибудь двух-трех горластых бабок, юзающих его для подъезда к метро от южной части улицы Яблочкова.

 

23 объединить с 19 и пропустить до метро Марьина Роща - лучше сделать после открытий новых станций

604 метро "Сокольники" - Рижская эстакакда - метро Марьина Роща - ул. Руставели - и далее своим маршрутом к улице Вучетича.

[Паштет]

Обрезать 12й по Белорусский, только чтобы он на площади разворачивался, а по Красногвардейскому пустить 4, добавив на нее один выход. 

[Chek]

 

 

23 объединить с 19 и пропустить до метро Марьина Роща - лучше сделать после открытий новых станций

23 надо пускать прямой трассой через Хачатуряна. И назначить ему остановки наконец у Риги, откуда до Владыкино 3 минуты пешком и пересадка на кучу транспорта.

[Klessk]

 

 

604 метро "Сокольники" - Рижская эстакакда - метро Марьина Роща - ул. Руставели - и далее своим маршрутом к улице Вучетича.

 

По карте маршруты рисуем?

604 нужен для подвоза от 50 больницы и от Соломенной Сторожки к/от метро в текущем варианте везет он только в одну сторону. А продление его дальше будет только ухудшать интервал и загонять его больше в пробки.  

[Любезный]

 

а теперь я уж и не услежу, какой основной маршрут у 1-й колонны...

Там чёрт ногу сломит. Кажется, в 4АП уже нет распределения маршрутов по колоннам.

[Некиш]

По карте маршруты рисуем?

604 нужен для подвоза от 50 больницы и от Соломенной Сторожки к/от метро в текущем варианте везет он только в одну сторону. А продление его дальше будет только ухудшать интервал и загонять его больше в пробки.  

 

Нет, скальпелем по телу! Хочешь попробовать?

Не правильно написал номер - просто сейчас не вижу особо перетряхивать сеть возле будущих станций "Фонвизинская" и "Бутырская". А создавать что-то новое неохота.

На сегодняшний день там три большие проблемы - нет общей остановки 12, 126 и 19 возле будущей станции "Бутырская" в сторону Марьиной Рощи - как построят станцию это будет не так актуально и нет общей остановки автобусов 12, 19 и 126 у метро "Тимирязевская" в эту же сторону (второе не так страшно)

непонятный заезд 12 на Трифоновскую ул. со стороны Белорусской

и диспетчерская на середине маршрутов троллейбуов 3 и 29

Действительно нужно решать проблему  связи метро - ул. Вучетича - туда ещё можно 727, или 801 выводить на Дмитровскую. Проблема связи с метро Улица Вучетича - проблема с 60-х годов.

Человек будет выбирать машину, если маршруты ходят с оттянутами разворотами, останавливаются по среди маршрута и водитель уходит отмечаться, и делать десять пересадок - тоже не удобно. При этом есть масса дублирующих друг друга маршрутов  (такие как А12 и Тб18) - и нет связи Сущёвского вала с проспектом Мира (лучше 0 туда пустить, в сторону ВДНХ - вместо пятого трамвая,да и как раз скоро Рижскую закроют), метро "Сокольники" или метро  "Красносельская" .

[Антон Чиграй]

 

 

Проблема связи с метро Улица Вучетича - проблема с 60-х годов.

В 60-х годах как раз проблемы не было - 22 и 112 маршруты вполне сносно вывозили улицу Вучетича к ближайшему метро (Динамо).

 

 

 

нужно решать проблему связи метро - ул. Вучетича

Эта проблема прекрасно решена маршрутом 19м. Он настолько удобен, что на 604 ездят либо когда он случайно подходит первым (только в сторону к метро), либо совсем уж безденежные льготники.

[abr]

 

В 60-х годах как раз проблемы не было - 22 и 112 маршруты вполне сносно вывозили улицу Вучетича к ближайшему метро (Динамо).

 

 

 

Более того, в 60-е годы они наверное это делали напрямую, через закрытый ныне переезд?

[Klessk]

 

 

Нет, скальпелем по телу! Хочешь попробовать?

 

А зря, реальность она отличается.

 

 

 

нет общей остановки автобусов 12, 19 и 126 у метро "Тимирязевская" в эту же сторону

 

А какой смысл там в общей остановке? Там автобусы занимаются развозкой по району от Тимирязевской и сбором по району к МР. И в обратку тоже самое.

Смысл общей остановки был бы большой общий поток от Тимирзяевской к МР, а его нет.

 

 

 

Действительно нужно решать проблему  связи метро - ул. Вучетича - туда ещё можно 727, или 801 выводить на Дмитровскую. Проблема связи с метро Улица Вучетича - проблема с 60-х годов.

 

Да еще два маршрута раз в 30 минут.

 

 

 

Проблема связи с метро Улица Вучетича - проблема с 60-х годов.

 

604 тоже хорошо везет, но в одну сторону от Вучетича к метро. А вот от метро к Вучетича ничего нет, кроме маршрутки.

Локальное решение у этой проблемы вот в таком изменении 604.

[Chek]

 

 

Более того, в 60-е годы они наверное это делали напрямую, через закрытый ныне переезд?

Совершенно верно.

[Некиш]

Эта проблема прекрасно решена маршрутом 19м. Он настолько удобен, что на 604 ездят либо когда он случайно подходит первым (только в сторону к метро), либо совсем уж безденежные льготники.

 

 

  и спрашивается зачем людям проездные? тем более метро отдельно не купишь от наземки.

А зря, реальность она отличается.

реальность - человек в гипсе, жалуется на боли в ноге. Ему говорят всё хорошо, она так заживает. Это реальность, когда ногу сломаешь она должна болеть - так она заживает. И вот он не выдерживает и разрезает свой гипс и видит страшно оттёкшую синюю ногу - и ещё дальше б он слушал бы таких  реалистов и вовсе без ноги остался. А здесь такое впечатление в карту не смотрят и не умеют с ними работать

А какой смысл там в общей остановке? Там автобусы занимаются развозкой по району от Тимирязевской и сбором по району к МР. И в обратку тоже самое.

Смысл общей остановки был бы большой общий поток от Тимирзяевской к МР, а его нет.

вот сам себе и ответил. Пассажиропоток маленький - автобусы ходят редко и не совсем метко. И никогда не знаешь - куда встать и пойти, чтобы точно сесть в автобус и доехать до метро, до Марьиной Рощи

604 тоже хорошо везет, но в одну сторону от Вучетича к метро. А вот от метро к Вучетича ничего нет, кроме маршрутки.

Локальное решение у этой проблемы вот в таком изменении 604.

я неверно дал номер маршруту метро "Сокольники"-ул. Вучетича. это хороший вариант, то что парк предложил. Но тут переживают за бабуль - как вариант дал по Руставели. В ближайшем будущем на маршруте 19 этот пассажиропоток существенно снизится - и по-хорошему туда 19 к ул. Вучетича и направить. У ул. Руставели по всей ул. будет связь с ЛДЛ. Но сейчас 19 трогать нет смысла.

[igla]

 

 

В ближайшем будущем на маршруте 19 этот пассажиропоток существенно снизится

С чего бы вдруг? 

 

 

 

по-хорошему туда 19 к ул. Вучетича и направить.

На кой? "Люблю, когда народ тусуется"?

[Klessk]

 

 

И вот он не выдерживает и разрезает свой гипс и видит страшно оттёкшую синюю ногу - и ещё дальше б он слушал бы таких  реалистов и вовсе без ноги остался. А здесь такое впечатление в карту не смотрят и не умеют с ними работать

 

Угу и глядя в карту загоняют маршрут в пробки. Или вот к карте он кажется нужным, а реально пассажирам нужен другой маршрут. Вот тут на форуме достаточно людей, которые знают все эти маршруты  и районы лично, и при этом прекрасно представляют как и куда поедут пассажиры и где маршруты будут ехать, и где стоять в пробке.

 

 

 

вот сам себе и ответил. Пассажиропоток маленький - автобусы ходят редко и не совсем метко. И никогда не знаешь - куда встать и пойти, чтобы точно сесть в автобус и доехать до метро, до Марьиной Рощи

 

Кто не знает куда пойти? 

Попробую объяснить так. Связь Тимирязевская - МР сама по себе никому не нужна. Никто не будет выходить из метро и ехать до МР на автобусе, чтоб потом опять ехать на метро.

Нужны связи Тимирязевская - район Бутырский, МР - район Бутырский. При этом если у метро точка притяжения пассажиров одна, то по району точек притяжения несколько и соответственно маршрутов надо несколько с разными трассами.

 

Смотрим что сейчас есть.

12, 126 берут пассажиров у Тимирязевской и развозят их по Гончарова, Добролюбова, Руставели.

19 берет пассажиров у Тимирязевской и развозит их по Фонвизина и Огородному.

 

Аналогичная картина происходит и по МР.

 

 

 

я неверно дал номер маршруту метро "Сокольники"-ул. Вучетича. это хороший вариант, то что парк предложил. Но тут переживают за бабуль - как вариант дал по Руставели.

 

А смысл в 19 на Вучетича? Кого оттуда и куда мы хотим везти? 

 

 

 

В ближайшем будущем на маршруте 19 этот пассажиропоток существенно снизится - и по-хорошему туда 19 к ул. Вучетича и направить. У ул. Руставели по всей ул. будет связь с ЛДЛ. Но сейчас 19 трогать нет смысла.

 

Опять старые грабли: есть метро засунтесь на 1-2 остановки в него. Да не надо это метро никому, если по его маршруту есть нормальный маршрут.

[Некиш]

Угу и глядя в карту загоняют маршрут в пробки. Или вот к карте он кажется нужным, а реально пассажирам нужен другой маршрут. Вот тут на форуме достаточно людей, которые знают все эти маршруты  и районы лично, и при этом прекрасно представляют как и куда поедут пассажиры и где маршруты будут ехать, и где стоять в пробке

 город весь в пробках - и что дальше - ничего не делать? 735 вроде уже раскатался - его ждут. И ничего страшного.  Реально - закрыли трамвайный маршрут, где работали в 80-е аж трёхвагонные составы и фактически ничем не заменили. Многие связи стали разорваны. И ничего куда-то эти пассажиры делись. Конечно, люди не доверяют наземному транспорту - человек рассчитал время, купил авиабилеты - а Мосгортранс взял и разделил маршрут Н1, потому что день московского варенья. Представить куда примерно можно, но для этого нужно раскатать маршрут и сделать его более-менее прямым.

 

Кто не знает куда пойти? 

Попробую объяснить так. Связь Тимирязевская - МР сама по себе никому не нужна. Никто не будет выходить из метро и ехать до МР на автобусе, чтоб потом опять ехать на метро.

Нужны связи Тимирязевская - район Бутырский, МР - район Бутырский. При этом если у метро точка притяжения пассажиров одна, то по району точек притяжения несколько и соответственно маршрутов надо несколько с разными трассами.

 

Смотрим что сейчас есть.

12, 126 берут пассажиров у Тимирязевской и развозят их по Гончарова, Добролюбова, Руставели.

19 берет пассажиров у Тимирязевской и развозит их по Фонвизина и Огородному.

 у 12, 19 и 126  от Тимирязевской  к чётной стороне ул. Добролюбова/нечётной стороне Огородного проезда и далее от театра-студии (условно) до метро "Марьина Роща" пассажиропоток общий - и остановка желательно совмещённая на "Тимирязевской" как на метро "Марьина Роща" и у Ашана.

равно как нет совмещённой остановки "Театр -студия" к метро "Марьина Роща". То есть вблизи Бутырского хутора (как его правильно назвать?)

самая ближайшая совмещённая остановка "Промэнерго"

 

А смысл в 19 на Вучетича? Кого оттуда и куда мы хотим везти? 

связанность двух ближайших районов - сегодня с ул. Руставели к 50-й больнице попадать очень сложно. Тот же Ашан на Шереметевской привлечёт пассажиров. ну и ул. Руставели - западная часть будет иметь связь с ЛДЛ.  только с нормальными интервалами надо пускать.

почему-то смысл 22 никого не смущает - от Вучетича до ул. 8го Марта - 700м. А маршрут туда есть совсеми кругами по Динамо

 

Опять старые грабли: есть метро засунтесь на 1-2 остановки в него. Да не надо это метро никому, если по его маршруту есть нормальный маршрут.

заменяется 23 - написал вместе с 604. от Тимирязевской до Марьиной Роощи

[леха282]

Интересно а какой смысл разделять 12 маршрут на два маршрута? Ну 1 кусок от м. Тимирязевская до Белорусского вокзала еще как то понятен. А вот каков смысл во втором куске от Белорусского до 2- Красногвардейского пр? Если его часть почти дублируется 18 тролем? Только разве что с Троллейбусом может быть затык и тогда выручает этот второй от Белорусского до 2 - Красногвардейского в-ла. Хотя я против разделения 12 маршрута на два. Все же хордовый и удобный маршрут выручал меня не раз когда небыло м. Марьина роща.

Поток на 19 может упасть если интервалы увеличатся из за того что трасса маршрута увеличится в разы. Пассажиры могут просто его могут игнорить. Это лишь предположение. Поживем увидим.  Впрочем на Трифоновской альтернативы 19 маршруту нет. 38 маршрут который идет не к селу не к городу и 0 маршрут который временный.

604 маршрут надо оставить как есть. 

 

А ведь был еще маршрут от Сокольников до Савеловского вокзала. Это я к слову об изменении 604 маршрута с целью продления до Сокольников которое нецелесообразно. Вот его бы восстановить и пропустить его к Динамо что ли. Получится хороший межрайонник.

[portenos]

А если изменить 152 - со Шмитовского проезда к метро Выставочная, далее по трассе 12 к Улице 1905 года и от неё к Белорусской? После этого 12 сразу можно укорачивать до Белорусской со стороны Тимирязевской, по крайней мере после запуска новых метро в районе Бутырский. Почти все связи будут компенсированы, только из Филёвской поймы в Пресненский район, для чего нынешний 152 нужен, получится дольше.

Ещё если 12 будет нужен разве что для связи Шереметьевской улицы с Белорусским вокзалом, для Пресненского, Бутырского районов и Москва-сити предпочтительнее получится метро, то можно ли 12 сделать в виде Белорусская-Шереметьевская-Новомосковская-конечная в Марфино? Образуется связь Марфино с Белорусской, тоже не менее нужная

[mishel]

12-й автобус предлагают разделить на два маршрута:

- от Тимирязевской до Белорусской

- от Белорусской до 2-го Красногвардейского.

Обрезать 12й по Белорусский, только чтобы он на площади разворачивался, а по Красногвардейскому пустить 4, добавив на нее один выход. 

После этого 12 сразу можно укорачивать до Белорусской со стороны Тимирязевской

Как постоянный пользователь 12-го, разделение категорически не поддерживаю. В направлении к центру маршрут даёт удобную, устоявшуюся десятилетиями прямую связь Марьиной Рощи с Красной Пресней, альтернатива которой - поездка с тремя пересадками и крюком через центр в переполненном метро. При этом выигрыш во времени на метро составляет максимум 5-10 минут (а в выходные и вечерние часы нет и этого). В направлении от центра маршрут испортила бессмысленная петля на Трифоновскую, которую давно пора убирать. Есть трудности с движением у Белорусского вследствие годами творящегося там бардака, но рано или поздно их всё же ликвидируют и это не повод разрывать нужную и удобную связь. 

[portenos]

После открытия Дмитровского радиуса 12 нужен будет разве что для Шереметьевской улицы. И раз связь Марьиной рощи с Пресненским районом нужна, 12 тогда придётся оставить в сокращённом виде, но со стороны Пресненского района. Между Марьиной рощей и Бутырским три маршрута нужны уже не будут. Только где для 12 диспетчерскую взять - кроме Тимирязевской вблизи есть ещё ВДНХ и в Марфино. Можно ещё 6АП использовать

[А.Я.Дурак]

Мда... Не думал, что обсуждение скатится в такое уныние с какими-то бредовыми идеями... Я на второй странице уже устал это читать... Видимо, всё таки не стоит выкладывать какую-либо информацию.

[Касым]

Мда... Не думал, что обсуждение скатится в такое уныние с какими-то бредовыми идеями... Я на второй странице уже устал это читать... Видимо, всё таки не стоит выкладывать какую-либо информацию.

А какой реакции ты ждал? Что все крикнут браво? Народ начал обсуждать и ушел куда ушел в этих обсуждениях. Все темы рано или поздно уползают в разные стороны. И то, что тебе кажется бредом, кому-то вполне себе жизнеспособным. Сколько людей, столько и мнений.

[А.Я.Дурак]

 

 

А какой реакции ты ждал?

Ждал нормального обсуждения. Но в результате тема ушла в обсуждение одного 12-го и придумывание ему каких-то нереальных и нежизнеспособных трасс.

 

 

И то, что тебе кажется бредом, кому-то вполне себе жизнеспособным. Сколько людей, столько и мнений.

Это понятно. Я просто надеялся, что хоть немного реальное будет. А то уже Марфино, конечку в 6-м троллейбусном... Не знаю... Может, я больше не сторонник фантазий всяких.

[Касым]

Знаешь, я думаю, что в куче бреда может проскочить разумное зерно. Крауд тому подтверждение. Я в эту твою тему особо не лез, сказать нечего. 84к да, можно. 12 пополам - не надо, просто. 19 в Сокольники не лучший кандидат. 604 я никогда не понимал в его нынешнем виде, а связь с Владыкино - хорошо. Но все очень сыро. На фоне этих затей твоего парка, твоя идея на крауде много симпатичнее смотрится.

[А.Я.Дурак]

 

 

Но все очень сыро.

Так там и не требовался точный расчёт. Предложили - а остальное пусть допиливают те, кому это положено делать.

 

 

На фоне этих затей твоего парка, твоя идея на крауде много симпатичнее смотрится.

Их там много было. Две до голосования дошли

[Касым]

Я про маршрут к ВДНХ