До конца года дептранс рассмотрит ряд ограничений для безлимитных смарт-карт на 30, 90 и 365 дней.

[Georg]

Не очень вообще представляю, какое тут может быть в принципе мошенничество.

[Антон Чиграй]

 

 

Ну про до фига не будем. Когда я симкарты развозил, у меня по 32 адреса было в день в хлебные времена. А у Пашки рекорд 38 адресов. И переброски минимум в 70 процентах случаев на метро. 15 не хватило бы никак. От/до дома уже две...

Разделение условий для физических лиц (которые потребляют услугу в личных целях) и юридических лиц (которые потребляют услугу в рамках своих бизнес-процессов) - обыденное явление. Вот и тут курьеру, который ездит, чтобы заработать деньги работодателю, можно и два билета купить за счёт работодателя.

[Касым]

 

Ну про до фига не будем. Когда я симкарты развозил, у меня по 32 адреса было в день в хлебные времена. А у Пашки рекорд 38 адресов. И переброски минимум в 70 процентах случаев на метро. 15 не хватило бы никак. От/до дома уже две...

Разделение условий для физических лиц (которые потребляют услугу в личных целях) и юридических лиц (которые потребляют услугу в рамках своих бизнес-процессов) - обыденное явление. Вот и тут курьеру, который ездит, чтобы заработать деньги работодателю, можно и два билета купить за счёт работодателя.

Согласен. Если эти решения примут рано или поздно, конечно же пойду к начальству с предложением переходить на 7 дней. Конторе станет дороже, но меня это мало беспокоит.

[NikOl]

Не очень вообще представляю, какое тут может быть в принципе мошенничество.

А такое, что человеку, покупающему безлимитную карту, вдруг объявляют, что она становится лимитной, при этом она от этого дешевле не становится. Это все равно, что ты бы оплатил 4 поездки, ты все не использовал, а до истечения указанного на ней срока тебе объявляют, что все, она больше недействительна, но деньги тебе не возвращают.

[awdeew]

А такое, что человеку, покупающему безлимитную карту, вдруг объявляют, что она становится лимитной, при этом она от этого дешевле не становится.

За это можешь не беспокоиться. Уже купленная лимитной не станет, там не дураки сидят. А следующая, уже вполне возможно, но об этом ты будешь знать при покупке.

[Sprinter515CDI]

Asad: Мне кажется , что это борьба с теми , кто засчет социалок раньше, а теперь смарт-карт с безлимитным тарифом занимается "проводом" . На Теплом Стане , Выхино, Юго-Западной часто бывают и на вокзальных станциях . С 1 февраля уже за 40 рубчиков проводят...

 

Вообще по хорошему это явление надо искоренять. И не вводом ограничений для обычных людей. Они ни в чём не виноваты.

Просто ввести контролёров в поездах, чтоб проверяли наличие проездных документов, как в НОТ.

Можно туда контролёров от Организатора перевозок вписать.

Нет билета-взимаем штраф.

 

 

NikOl: А такое, что человеку, покупающему безлимитную карту, вдруг объявляют, что она становится лимитной, при этом она от этого дешевле не становится.

Согласен, неправильно.

Вообще я бы сделал два типа безлимита: подороже, но полный безлимит(т.н. "билет на n дней без ограничения количества поездок", и подешевле, но с ограничениями("билет на n дней с ограничением количества совершаемых поездок в сутки"). У людей должен быть выбор.

 

Касым: Если эти решения примут рано или поздно, конечно же пойду к начальству с предложением переходить на 7 дней. Конторе станет дороже, но меня это мало беспокоит.

 

Если ты будешь получать зарплату меньшую, чем сейчас, тебя это будет очень сильно беспокоить.

И вообще известный всем тутошним обитателям товарищ Лямин мне сказал, что введение ограничений по количеству поездок в сутки может повлечь закрытие многих курьерских компаний.

Или вероятно что в курьеры будут брать только тех у кого есть права категории В и выше. Может даже и А, но на мотоцикле груз не увезёшь, только документы(в рюкзаке).

[Корзухин А.]

Вообще по хорошему это явление надо искоренять. И не вводом ограничений для обычных людей. Они ни в чём не виноваты.

Можно проще.

 

Просто ввести контролёров в поездах, чтоб проверяли наличие проездных документов.

Нет билета-взимаем штраф.

Это явление носит настолько немассовый характер, что вовсе не стоит для этого ещё ораву бездельников-контролёров вводить. ДепВел итак уже наплодил "рабочих" мест в рамках борьбы с безработицей.

[abr]

Это явление носит массовый характер, но на весьма ограниченном количестве станций.

[Ефимов Павел]

что введение ограничений по количеству поездок в сутки может повлечь закрытие многих курьерских компаний.

Нужно хотя бы прикрыть дырку с льготными билетами чтобы курьерские компании платили по полной. Потенциально имеет смысл только для бесплатных карт, т.к. к СКУ/СКС доплата из бюджета, не зависит от количества проходов.

Тем более что курьеры везут и товары/подарки, где поездок только 10-15. И они не будут 6 раз в день входить на одной станции.

 

Собственно "туда им и дорога": интернет-магазины примерно учитывают стоимость проезда в рентабельности и стоимости доставки. А использование льгот, не имеющим право- злоупотребление правом. А на рыночных понятиях- демпинг.

[Корзухин А.]

Это явление носит массовый характер, но на весьма ограниченном количестве станций.

Что, прямо толпы "проводильщиков" стоят? Или пара-тройка товарищей?

Решается за два часа волевым решением (если это кому-то надо станет).

[gusakyur]

 

Люди добрые , это как ? У кого какие мысли ? Я работаю курьером

1. Сажать колымщиков, которые только толпу перед турникетами создают. 

Только ни сотрудникам метрополитена ни полиции они не фига не интересны. 

 

2. Ну уменьшится халява - поднимете тарифы. Будут платить за доставку с помощью метро, те кому она нужна, а не разовые пассажиры, за счёт которых (фактически) сейчас у Вас супербонусы.

Ну и собственно по хорошему сделать 2 разных тарифа... среднестатистический пользователь с ограничением 15-20 поездок в сутки и  реальный безлимит с фиксацией поездок... Если проходы строго с одной станции направленно например 10 раз за час пик блокировка и восстановление по объяснительной. Нарушение прав незаконный предпринимателей - может быть

 

 

 

 

Вообще по хорошему это явление надо искоренять. И не вводом ограничений для обычных людей. Они ни в чём не виноваты.

Просто ввести контролёров в поездах, чтоб проверяли наличие проездных документов, как в НОТ.

Можно туда контролёров от Организатора перевозок вписать.

Нет билета-взимаем штраф.

 

Касым: Если эти решения примут рано или поздно, конечно же пойду к начальству с предложением переходить на 7 дней. Конторе станет дороже, но меня это мало беспокоит.

 

Если ты будешь получать зарплату меньшую, чем сейчас, тебя это будет очень сильно беспокоить.

И вообще известный всем тутошним обитателям товарищ Лямин мне сказал, что введение ограничений по количеству поездок в сутки может повлечь закрытие многих курьерских компаний.

Или вероятно что в курьеры будут брать только тех у кого есть права категории В и выше. Может даже и А, но на мотоцикле груз не увезёшь, только документы(в рюкзаке).

 

1. Т.е. предложение просто запретить альтернативу приезжим кроме как каждому билет на одну поездку. Реально покупается билет на 5 поездок, все законно проходят по одной карте, дальше разбредаются по нужным направлениям. 

 

2. Нехерзачем возить на метро в коммерческом масштабе то, что не увезёшь даже на мотоцикле.

 

 

Что, прямо толпы "проводильщиков" стоят? Или пара-тройка товарищей?
Решается за два часа волевым решением (если это кому-то надо станет).

 

5-6 человек у вокзалов в пик бывает. Причем половина пропускает прикладыванием какой-то мути (если контролёр примотался - сам виноват), некоторые дают в руки "подделки" (или выброшенные недопроходы). Волевое решение требует либо реальных сроков для нарушителей(в случае проверок пару раз в неделю), либо открытия вакансий 2-х сотрудников полиции на каждую проблемную точку (при том что они будут ковыряться в носу). При формальной цели оптимизации расходов на это не пойдут, а недосбор доходов можно отбить на бюджете или честных пассажирах

[Sprinter515CDI]

Нужно хотя бы прикрыть дырку с льготными билетами чтобы курьерские компании платили по полной. Потенциально имеет смысл только для бесплатных карт, т.к. к СКУ/СКС доплата из бюджета, не зависит от количества проходов.

Т.е. ты считаешь, что человек который активно пользуется ОТ, но при этом пытается экономить-потенциальный преступник и вор?

 

 

Т.е. предложение просто запретить альтернативу приезжим кроме как каждому билет на одну поездку.

Про приезжих и про компании я ничего не говорю. Но если человек проник в метро нелегально(соответственно, покупка "проходок" за 40 рублей у левых людей, не связанных никак с метрополитеном, должна приравниваться к нелегальному проникновению и должна быть искоренена), то служба билетного контроля должна выявить таких людей и подвергнуть их ответственности. Соответственно, карты, через которые они проходили, должны быть изъяты у левых людей(на валидаторах же сохраняется информация о пробитых картах), сами распространители должны быть подвернуты ответственности по пункту 2.11.23 ПММ+уголовной ответственности за незаконное предпренимательство, использовавшиеся карты должны быть занесены в стоп-лист.

Можно в валидаторы установить мини-принтеры, которые показывают станцию прохода, тип билета, дату/время прохода(как в той же Стрелке или раньше в коломенской системе Маршрут).

 

 

Будут платить за доставку с помощью метро, те кому она нужна, а не разовые пассажиры, за счёт которых (фактически) сейчас у Вас супербонусы.

1. Вообще-то доставка и так платная. По Москве-200-400 рублей, в моё Одинцово-500-600.

2. Если в стоимость доставки включить стоимость проезда курьера, а это ещё как минимум рублей 200(две поездки на метро+ две поездки на ОТ, если адресат находится не рядом с метро), клиенты будут или отказываться от услуг данного интернет-магазина или предпочитать самовывоз. Как правило, клиенты выбирают вариант с курьером ибо отлучаться с работы им никто не даст(это у меня бывают выходные в будни, у многих нет!). К тому же в некоторых интернет-магазинах НЕТ точек самовывоза.

 

 

Если проходы строго с одной станции направленно например 10 раз за час пик блокировка и восстановление по объяснительной.и

Вот это можно. Среднестатический человек вряд ли будет проходить через одну станцию метро чаще 5-10 раз в сутки.

Хотя если это Воробьёвы Горы то возможно-ибо там метромост.

 

 

 

Волевое решение требует либо реальных сроков для нарушителей(в случае проверок пару раз в неделю)

Не пару раз в неделю, а хотя бы три-четыре раза в день ЕЖЕДНЕВНО КРУГЛОГОДИЧНО, тогда будет какой-нибудь результат

[abr]

Чтобы такого не было, нужно просто сделать больше касс.

[Ефимов Павел]

 

 

что человек который активно пользуется ОТ, но при этом пытается экономить-потенциальный преступник и вор?

СКМ/СКМО предназначена для личных целей, может для поездок по всяким госорганам. Также по некоторым соццелям, но даже почтальон столько не наездит. Даже у МФЦ платные билеты (штатные курьеры).

Но даже дело не в этом, а в том что за каждую поездку на наземке доплачивает бюджет. А к социальным целям "курьерская компания" никак не подходит.

Если даже доплачивают за труднодоступность, это повод немного потрясти пасссажиров, в конце концов больше пассажиров больше дохода- будут ждать.

 

А интернет-магазины включают усреднённую цену, где 0.7 вероятность (т.е. 1400/60*2+35*2*0.7). Причём поездок на метро 2, но чаще всего будет n+1 где n мест или даже меньше.

 

И ещё момент про 5 раз в сутки: если даже нужно больше, 1-2 поездки от курьера будут с другой станции (и по причине "это оправдано").

[abr]

Самая разумная причина, по которой может не хватить 15 поездок на метро, это когда нужно много раз в день переходить железную дорогу у станции Владыкино.

[житель ЗАО]

 

 

служба билетного контроля должна выявить таких людей и подвергнуть их ответственности. Соответственно, карты, через которые они проходили, должны быть изъяты у левых людей(на валидаторах же сохраняется информация о пробитых картах), сами распространители должны быть подвернуты ответственности по пункту 2.11.23 ПММ+уголовной ответственности за незаконное предпренимательство

Если поймал за руку "распространителя", что возможно не всегда.

Ну а введи билетный контроль в поездах (эффективным он может быть правда только в межпик, но хоть что-то), то и проходить заплатив "провожальщику" потеряет смысл, ибо будет опасность быть пойманным в вагоне контролёром без билета, => и этот бизнес как минимум будет вынужден умерить свои аппетиты => постепенно начать "сдуваться" 

 

 

СКМ/СКМО предназначена для личных целей

Ну а как предлагается разделить "личные" и "неличные" цели?

 

 

Хотя если это Воробьёвы Горы то возможно-ибо там метромост.

А пешие галереи по обеим сторонам от "метрошной части" моста?

Вот во Владыкино да, разумной альтернативы не припомню

 

 

 

Если в стоимость доставки включить стоимость проезда курьера, а это ещё как минимум рублей 200(две поездки на метро+ две поездки на ОТ, если адресат находится не рядом с метро), клиенты будут или отказываться от услуг данного интернет-магазина или предпочитать самовывоз. Как правило, клиенты выбирают вариант с курьером ибо отлучаться с работы им никто не даст(это у меня бывают выходные в будни, у многих нет!). К тому же в некоторых интернет-магазинах НЕТ точек самовывоза.

А ещё сами компании не особо горят желанием раскошеливаться на рядовых сотрудников. Помню работал в Гаранте разъездным специалистом по установке ПО, моя начальница глядя в Яндекс-карты отчитывала коллегу за то, что при поездке в Мытищи на ул. Мира принёс билетов с 419, мол "не мог чтоли на 823 до Волковского кладбища и далее пару-тройку остановочек прогуляться, чай не бабка" (для поездок по Москве выдавался Единый)

[Sprinter515CDI]

А ещё сами компании не особо горят желанием раскошеливаться на рядовых сотрудников. Помню работал в Гаранте разъездным специалистом по установке ПО, моя начальница глядя в Яндекс-карты отчитывала коллегу за то, что при поездке в Мытищи на ул. Мира принёс билетов с 419, мол "не мог чтоли на 823 до Волковского кладбища

Твоя экс-шефиня явно загнула. Во-первых, 823 никогда в меж-пик хорошо не ездил, а во-вторых идти пешком вдоль Волковского шоссе явно безумие.

Я своих коллег шокировал периодическими покатушками на 7036 из Дубны, некоторые из них были в шоке когда от Коломны ехал на рязанском экспрессе(в те времена второй класс ЭД4МК стоил ненамного дороже обычной собаки(обычно это ЭР2), а третий  вообще сущие копейки(80 руб.).

 

 

СКМ/СКМО предназначена для личных целей, может для поездок по всяким госорганам. Также по некоторым соццелям, но даже почтальон столько не наездит.

Павел, бред... Во многих курьерских конторах наличие СКМ(О) является преимуществом.

Ибо компенсацию за проезд как правило платить не надо, что для работодателя "+".

И слава богу тебя не читает бывший курьер-инвалид 2-ой группы(ибо модем АКАДО оказался несовместим со старым компом). Он бы тебя обматерил и женщину по фамилии Бисембаева тоже.

И был бы прав.

 

 

Даже у МФЦ платные билеты (штатные курьеры).

Возникают резонные вопросы:

1. Они все покупают билеты только на одну(максимум 2, 3) поездку? Или кто-то пользуется мультипоездочными?

2. Проезд компенсируется?

3. Если курьер захочет купить себе безлимитный проездной, ему руководство компенсирует его стоимость?

4. Сколько поездок в день у одного курьера МФЦ в среднем?

Потому что если курьера заставляют покупать ТОЛЬКО разовые билеты И ПРИ ЭТОМ ЕМУ проезд НЕ компенсируется, получается он работает себе в убыток.

Это неправильно. Надо работать, чтобы жить, а не работать ради работы.

 

 

Ну а введи билетный контроль в поездах (эффективным он может быть правда только в межпик, но хоть что-то), то и проходить заплатив "провожальщику" потеряет смысл

Андрей, соглашусь. В идеальных странах контролёр в метропоезде вполне себе стандартное явление.

К тому же стоимость поездки зависит от дальности маршрута. И при выходе пассажиру также необходимо считывать билет через дурь иначе его не выпустят.

Я слышал, у нас в ММ тоже хотели разделять на зоны. Не сложилось. А при такой ситуации было бы актуально.

[Ефимов Павел]

Во-первых, льготы с зарплаты инвалидов не продлили. То есть курьерской компании, которая демпингует, он уже не нужен (и при сокращённом рабочем дне когда должны заплатить как за полный). Крупный работодатель с удовольствием возьмёт, т.к. впишется в 2% квоты и не нужно оборудовать специальное рабочее место даже по бумагам.

Во-вторых, по инвалидности нет лимита поездок даже в Санкт-Петербургском метрополитене (даже для студентов 100 поездок)

Интернет-магазины считают стоимость проезда "даже на маршрутке". 0.7 для примера, с поправкой на рядом с метро и прямые рейсы.

[Sprinter515CDI]

 

 

Крупный работодатель с удовольствием возьмёт

До первого нервного срыва. Если его даже псом в ЦППК(в 2007-м) не взяли из-за медкомиссии. Трава и фафыга сделали своё черное дело.

 

 

Во-вторых, по инвалидности нет лимита поездок даже в Санкт-Петербургском метрополитене

Для него отличная новость. К тому же он федеральный льготник.

 

 

даже для студентов 100 поездок

Самое неприятное, что всего 100 поездок.

Радует, что на НОТ в Ленинграде есть вполне себе толковый безлимит. Единственный минус-он стоит 1700 руб.

[Ёшкин Кот]

 

 

Хотя если это Воробьёвы Горы то возможно-ибо там метромост.

 

Перейти метромост можно по боковым мостам, не заходя на станцию.

[Klessk]

 

 

Ну а введи билетный контроль в поездах (эффективным он может быть правда только в межпик, но хоть что-то), то и проходить заплатив "провожальщику" потеряет смысл, ибо будет опасность быть пойманным в вагоне контролёром без билета, => и этот бизнес как минимум будет вынужден умерить свои аппетиты => постепенно начать "сдуваться" 

 

Зачем в поездах? Достаточно проверять билеты за турникетами.

[Ефимов Павел]

 

 

Во-первых, 823 никогда в меж-пик хорошо не ездил, а во-вторых идти пешком вдоль Волковского шоссе явно безумие.

И детская игра "соедини точки". А потом определи что за зверь получился (здесь: маршрут с кладбища).

 

Можно бы сказать "бабка с возу", но тема актуальнее для 955, т.к. одни пользовались связкой по билетам, другие ругали что не пользовались. А 655 явно непривлекателен.

 

Ещё бы тогда сказала "почему не поехал на 783" и скорее всего удивлялась бы на ответ что он ходит раз в 2 часа.

На каком-то сайте скопировали "маршрутка 84 (1 рейс)"

[Sprinter515CDI]

 

 

На каком-то сайте скопировали "маршрутка 84 (1 рейс)"

А если так оно и есть, если это про маршрут "Ащан-Марфино-Кубинка". Реально: в 8:30 из Кубинки, в 13:00(первое время-в 15:00) от Ашана. В девичестве у него был номер 164.

 

 

А 655 явно непривлекателен.

Когда заезжал в Мегу был очень привлекателен для покупателей. А вот жители Капотни предпочитали его бобико-клон 385м.

[NikOl]

 

Ну а введи билетный контроль в поездах (эффективным он может быть правда только в межпик, но хоть что-то), то и проходить заплатив "провожальщику" потеряет смысл, ибо будет опасность быть пойманным в вагоне контролёром без билета, => и этот бизнес как минимум будет вынужден умерить свои аппетиты => постепенно начать "сдуваться" 

 

Зачем в поездах? Достаточно проверять билеты за турникетами.

 

А зачем тогда турникеты?

[Арт32]

Всё для "Блага народа".

[Sprinter515CDI]

 

 

А зачем тогда турникеты?

Для электронной фиксации факта прохода в хозяйство господина Пегова.

Как оказалось, благодаря левым людям на ключевых станциях попасть туда легко и без билета.

Цивилы платят за это 40 рублей, а азиаты и гопота-ничего.

 

 

Всё для "Блага народа".

И я знаю его имя. И он на ОТ не ездит.

[Арт32]

Это Лексутов...

[BeetleJuice]

Родилась такая гипотеза.

 

Возможно, что введение ограничений по безлимитному билету лоббируют частники, которых скоро заставят играть по правилам города.

 

В их конкурсной документации в осенней версии была предусмотрена премия за каждого платного пассажира в дополнение к тому, что они будут получать за транспортную работу.

Про билеты в 90 минут там было сказано, что премия будет только за первые сколько-то проходов.

Про безлимиты и социалки сказано, что премии вообще не будет.

 

Возможно, что кого-то предложенный порядок не устроил и это решили переиграть.

[неспящий пассажир]

Немного офтопа: сегодня впервые зарядил 90дневный единый, и почему-то в метро он действует до 13-05-2015,а в НОТ до 14-05-2015 - в чем прикол? Носитель УЭК, вроде бы метро правее исходя из числа дней

[Sprinter515CDI]

 

 

Немного офтопа: сегодня впервые зарядил 90дневный единый, и почему-то в метро он действует до 13-05-2015,а в НОТ до 14-05-2015 - в чем прикол?

Аналогично с тройкой. Только заряжена была вчера и на месяц.