"Человеческий фактор" в Долгопрудном или как я покупал карту "Стрелка"

[Mazzy]

 

 

Боюсь, что белка-стрелка только отпугнет от тех автобусов, которыми и так, похоже, не очень пользуются.

Именно так и будет.

[Sprinter515CDI]

 

 

Нужно оснастить подвижной состав WI-FI, либо запустить СМС-информирование о списании и пополнении счета электронного кошелька

А я в какой-то теме предлагал для тех владельцев Стрелки у кого с собой только простая говорилка(типа Nokia 1100) ввести SMS-информирование. Не ввели... Зря.

 

 

Какой-то автобус, написано 28 рублей и 14 для льготников. Еду. Кондуктора спрашивают, подорожают ли билеты теперь. Нет, говорит, у нас не подорожают.

Люди попали на ИПшника, у них реально не подорожает.

Но я вроде слышал, что с 1 июля будут вводить Стрелку у коммерческих перевозчиков. Правда ли это или бред?

[FIPS]

 

 

А я в какой-то теме предлагал для тех владельцев Стрелки у кого с собой только простая говорилка(типа Nokia 1100) ввести SMS-информирование. Не ввели... Зря.

Кому и куда ты предлагал?

[Юрий А]

Боюсь, что белка-стрелка только отпугнет от тех автобусов, которыми и так, похоже, не очень пользуются.

А так и будет, вчера у нас в 501 народ массово интересовался стоимостью проезда на маршрутке.

 

Но я вроде слышал, что с 1 июля будут вводить Стрелку у коммерческих перевозчиков. Правда ли это или бред?

ХЗ, надо будет узнать у знакомых частников. А так пускай вводят, но надо понимать, что на данный момент нет никакого закона, который бы обязывал делать наценку по сравнению со Стрелкой при оплате наличкой на коммерции.

[Дима Щ]

5. Кто-то в МО очень хочет пролоббировать интересы частных перевозчиков, которые в одностороннем порядке не заставляют людей покупать карточки.

Хм-м... Среди не принимающих (по крайней мере, пока) к оплате "Стрелку" есть и не частники (ГУП "Подольский троллейбус", например). 

[FIPS]

 

 

Хм-м... Среди не принимающих (по крайней мере, пока) к оплате "Стрелку" есть и не частники (ГУП "Подольский троллейбус", например). 

Ну это как с турникетами было. До конца года поездят и отменят, а Зайцев - главный))) В отличии от той же Москвы, пассажиру не оставили выбора по сути дела. Там есть дневной проездной, проездной на количество поездок, билет на 90 минут, карта "Тройка" и еще некоторые абонементы. В МО кроме "Мострансавто" никто принимать карту "Стрелка" пока не планирует. И альтернативы оплаты кроме как или/или просто нет. А вот это неправильно.   

[Юрий А]

ГУП "Подольский троллейбус", например

С каких пор он ГУП-ом стал? МУП он

 

Ну это как с турникетами было. До конца года поездят и отменят, а Зайцев - главный))) В отличии от той же Москвы, пассажиру не оставили выбора по сути дела. Там есть дневной проездной, проездной на количество поездок, билет на 90 минут, карта "Тройка" и еще некоторые абонементы. В МО кроме "Мострансавто" никто принимать карту "Стрелка" пока не планирует. И альтернативы оплаты кроме как или/или просто нет. А вот это неправильно.

Ну в Москве по большому счету тоже либо ты пользуешься теми или иными многоразовыми билетами, либо платишь по конским тарифам. В области задумка в общем-то точно такая же и ничего плохого в самой идее нет. Но только вот в Москве система стабильно и исправно работает, а в области глюк на глюке сидит и глюком погоняет. В этом-то и есть их главное принципиальное различие.

[BeetleJuice]

Непонятно откуда вообще проблемы с этими картами.

Вроде технология уже опробована только в России в десятках городов. Везде все работает более-менее стабильно.

Детские болезни давно излечены.

 

Здесь-то чего?

Заместо покупки готового решения и нанимания специализированной конторы для его поддержки решили нанять своих горе-программистов и изобрести свой собственный велосипед?

[Юрий А]

Непонятно откуда вообще проблемы с этими картами.

Вроде технология уже опробована только в России в десятках городов. Везде все работает более-менее стабильно.

Детские болезни давно излечены.

 

Здесь-то чего?

Уверен где-то на 99,9%, что оборудование решили максимально удешевить, но просчитались по части соотношения цена/качество.

 

А вот почему это сделано тут уже две версии. Либо сэкономить решили реально и прописали самый бюджетный вариант в ТЗ, либо в ТЗ было всё прописано нормально, по факту сделали говно, а разница между заявленной и фактической стоимостью разошлась по карманам "уважаемых людей".

[FIPS]

Ну в Москве по большому счету тоже либо ты пользуешься теми или иными многоразовыми билетами, либо платишь по конским тарифам. В области задумка в общем-то точно такая же и ничего плохого в самой идее нет. Но только вот в Москве система стабильно и исправно работает, а в области глюк на глюке сидит и глюком погоняет. В этом-то и есть их главное принципиальное различие.

Да не в этом принципиальный просчет! Просто вариантов комбинирования проезда в отличии от "Тройки"  вообще нет! Сейчас это просто карта для оплату услуг "Мострансавто" и не более. Московские билеты на нее не запишешь, как не запишешь и проезд в "Мострансавто" на "Тройку". Замкнутый круг. Только московская карта интереснее в разы, например можно оплатить парковку или аэроэкспресс.

Если бы по "Стрелке" можно было бы оплачивать подмосковную электричку, то это был бы прорыв. Интереса записывать проездные и разовые билеты на нее при ее глюках и доказывать потом, что карта рабочая нет никакого. 

А вообще надо будет ее попробовать сдать! Глянем как это будет выглядеть)))

[Димон С.]

Сейчас это просто карта для оплату услуг "Мострансавто" и не более.

Уже сейчас в области не только МТА по ней возит.

[BeetleJuice]

А вот почему это сделано тут уже две версии. Либо сэкономить решили реально и прописали самый бюджетный вариант в ТЗ, либо в ТЗ было всё прописано нормально, по факту сделали говно, а разница между заявленной и фактической стоимостью разошлась по карманам "уважаемых людей".

 

Могли еще во время проведения аукциона сильно упасть в цене что б получить гос-контракт.

 

Аукцион как правило коммерсанты выигрывают. А технарей потом заставили сделать за те деньги, за которые аукцион выиграли.

Ну они и сделали все, что можно было в такой ситуации сделать.

 

В более запущенных случаях победители уклоняются от заключения гос-контракта. Разными способами. Официально уклониться - значит попасть в черный список. Потому начинают идти на ухищрения, что б типо "заказчик сам аукцион вдруг отменил". Или внезапно заказчик предложил расторгнуть контракт после выполнения 1 этапа.

 

Такая ситуация не редкость в области гос-закупок.

 

 

Виноваты конечно директора фирм, не сумевших трезво оценить оценить свои возможности. Но когда таких виновных людей становится много ("люди плохие"), проблему стоит искать не в людях, а в консерватории.

[Любезный]

 

Заместо покупки готового решения и нанимания специализированной конторы для его поддержки решили нанять своих горе-программистов и изобрести свой собственный велосипед?

+100500. Нормально же было с Маршрутом в Коломне и в Дмитрове.

 

либо в ТЗ было всё прописано нормально, по факту сделали говно, а разница между заявленной и фактической стоимостью разошлась по карманам "уважаемых людей".

Вот эта версия, ИМХО, наиболее вероятна. Впрочем, проблема еще в том, что наши дебилозаконы не дают права указывать в ТЗ названия конкретных продуктов. Иначе было бы можно написать в ТЗ "Маршрут", получить систему и радоваться ей, как было в Коломне и в Ростове-на-Дону.

[Дима Щ]

ГУП "Подольский троллейбус", например). 

 

С каких пор он ГУП-ом стал? МУП он 

Опечатался, бывает. 

[Dmitry Komarov]

 

 

Среди не принимающих (по крайней мере, пока) к оплате "Стрелку" есть и не частники (ГУП "Подольский троллейбус", например).

Видимо, пока не заставили.

 

До конца года поездят и отменят

Ничего не отменять.

 

В МО кроме "Мострансавто" никто принимать карту "Стрелка" пока не планирует.

Может тебя стоит наказать за нарушение пункта 10.10.2. выдача за неоспоримый факт непроверенной, сомнительной информации и своих личных домыслов? Потому что эта карта действует далеко не только в МТА, но и других перевозчиков, работающих на социале.

 

Непонятно откуда вообще проблемы с этими картами. Вроде технология уже опробована только в России в десятках городов. Везде все работает более-менее стабильно.

Разные технологии. Ранее все записывалось непосредственно на карту, в случае Стрелки баланс хранится на сервере.

 

Уверен где-то на 99,9%, что оборудование решили максимально удешевить, но просчитались по части соотношения цена/качество.

Еще раз повторюсь, что с оборудованием как раз все нормально.

 

Московские билеты на нее не запишешь, как не запишешь и проезд в "Мострансавто" на "Тройку". Замкнутый круг. Только московская карта интереснее в разы, например можно оплатить парковку или аэроэкспресс.

Все это через некоторое время перейдет на Стрелку. Собственно наезд на Тройку непросто так сейчас нарисовался.

 

Интереса записывать проездные и разовые билеты на нее при ее глюках и доказывать потом, что карта рабочая нет никакого. 

Сколько раз билеты на Стрелку не записывал, ни разу не нарывался на глюки. А вот задав тебе вопрос, что же это за глюки, ты так ничего и не ответил.

 

Могли еще во время проведения аукциона сильно упасть в цене что б получить гос-контракт.

Аукцион был имени одного участника, какое снижение цены?

 

+100500. Нормально же было с Маршрутом в Коломне и в Дмитрове.

Как уже выше писал, разные технологии. Но, к слову, разработчики Маршрута также участвуют в проекте.

[gusakyur]

 

2. Баланс проверить нереально без выхода в интернет. А с доступом в интернет в МО жопа полная.

...

4. Зачисление средств в течение суток - это что-то новое.

 

----

2. Офф-топ... Если у Вас проблемы с оборудованием, тарифом или оператором - не надо говорить что они есть у всёх. 

Я постоянно в интернете, в том числе постоянно включён GPS регистратор с он-лайн прогрузкой карт.

 

4. Зачисление близко к он-лайн, кроме случаев когда что-то упало, но тогда автоматически это скорее всего не решится.

 

Мне интересно, вы реально представляете, что человек с несработавшей Стрелкой будет добровольно отдавать 40 руб. налом?

В альтернативе отдать выйти или отдать 1000 за безбилетный проезд контролёрам (если они нарисуются),  а потом высуживать их обратно...

Ну можно каждый день устраивать себе развлечение вместо утреннего кофе ради спортивного интереса. 

[М.Михаил]

Все это через некоторое время перейдет на Стрелку. Собственно наезд на Тройку непросто так сейчас нарисовался.

Как я понимал Стрелка должна обладать все теми же функциями что и Тройка, из-за этого у меня возникает вопрос: если сейчас я бы сказал запустили практический тест функционирования карты, то почему не протестировать сразу все что планируется?

в случае Стрелки баланс хранится на сервере

Хоть и маловероятно, но если данный сервер рухнет конкретно или/и перепутаются данные с карт, что делать пассажиру. Грубы пример: произошёл сбой сервера первый человек уверен что у него на карте 1000 р, и вдруг он не может пройти т.к. показывается нулевой баланс.

 

Но основной вопрос все - таки первый: если планируется охватить Москву и Область и карту решили по тестировать в реальных условиях на людях, то почему бы не сразу все функции паралельно с Тройкой?

[BeetleJuice]

Разные технологии. Ранее все записывалось непосредственно на карту, в случае Стрелки баланс хранится на сервере.

 

Хе-хе)))

Априори неработоспособная техническая реализация услуги типа "электронный кошелек".

Притом что в десятках городов этой страны подобная услуга внедрена и стабильно работает.

 

И главное, зачем все это?

Зачем?

 

Что бы при удаленном пополнении электронного кошелька не подходить к терминалу для записи собственно на карту?

 

Так взамен получили сутки ожидания для зачисления)))

 

Такая реализация НИКОГДА не будет отлажена. В ней не детские болезни, а один глобальный архитектурный косяк. А именно - опора на работу каналов связи общего пользования, которые никогда не были надежными и не будут в ближайшей перспективе.

Там не антенна плохая у первой партии карточек - а тупо стабильной связи у терминала с сервером нет.

 

Даже РЖД не удалось свой электронный билет до ума довести кроме электроннй регистрации на крупных станциях. И при современном уровне технологий в ближайшие 10 лет не удастся.

Но там люди с головой пока дружат и не пытаются издавать законы в стиле: "если мой сканер не сработал на вашу распечатку электронного билета при посадке на полустанке в тайге, то мы вас в поезд пустим только если у нас есть свободные места и вы оплатите заново стоимость проезда и услуги "оформление проездного документа в поезде"".

В отличие от МО и МТА.

 

В общем, видимо, кто-то в МО скоро лишится своей не маленькой должности.

 

Дальше ситуация будет развиваться примерно по следующему сценарию:

 

1. Инфраструктуру связи признают "не готовой" для работы с подобными решениями. (или решение пока объявят сырым).

 

2. Наценку конечно же отменят, если не сразу, то через несколько месяцев. Максимум - при следующем плановом повышении цен на проезд.

 

3. Карта "Стрелка" формально останется, будет стоять на балансе (бюджетные деньги же потрачены). Реально ей пользоваться никто не будет, ибо незачем, да и невозможно.

 

4. У пассажиров/перевозчиков/управленцев сформируется стойкое отторжение к любым услугам типа "электронный кошелек". Это будет серьезно препятствовать внедрению реально нужной региону услуги типа "электронный кошелек".

 

5. Лет через 5-7 все про это забудут. Команда управленцев сменится.Новые, если будут более вменяемые в своих действиях, может и смогут сделать что-то полезное.

[gusakyur]

Так взамен получили сутки ожидания для зачисления)))

 

Есть реальные примеры? Что сказали на горячей линии по этому поводу?

У меня один платёж застрял между Сбербанком и ЕТК (сейчас бодаюсь, но и с сотовыми процент проходимость не равен 100), всё остальное не более 5 минут.

[Корзухин А.]

А залоговая стоимость этого чудесного творения в размере 80 рублей идёт в карман распилочного ООО "ЕТК", зарегистрированного 8.12.2014 по адресу АТП в Солнечногорске?

То бишь истребовать её в случае глобального катарсиса системы не выйдет.

[Юрий А]

У меня один платёж застрял между Сбербанком и ЕТК (сейчас бодаюсь, но и с сотовыми процент проходимость не равен 100), всё остальное не более 5 минут.

Есть реальные примеры? Что сказали на горячей линии по этому поводу?

Что интересно, про глюки с зачислением средств слышу не первый раз, но в 100% случаев почему-то фигурирует Сбер.

 

А так, с Яндекс.Денег и в Евросети по факту моментальное зачисление.

[Dmitry Komarov]

 

 

то почему не протестировать сразу все что планируется?

Слишком много бюрократии и различных ведомств.

 

Грубы пример: произошёл сбой сервера первый человек уверен что у него на карте 1000 р, и вдруг он не может пройти т.к. показывается нулевой баланс.

По карте можно проехать, пока карта не попадет в стоп-лист, а стоп-лис обновляется обычно раз в день. Это так, небольшой лайфхак.

 

если планируется охватить Москву и Область и карту решили по тестировать в реальных условиях на людях, то почему бы не сразу все функции паралельно с Тройкой?

Потому что те, кто вводит, хочет вытеснить Тройку, что упирается в Москву.

 

Там не антенна плохая у первой партии карточек - а тупо стабильной связи у терминала с сервером нет.

Не знаешь, не рассказывай. Терминал не все время сидит в интернете. Карта обрабатывается без оного, если она не в стоп-листе, а если в нем, то обработаться не сможет. Вот здесь и зарыты эти пресловутые сутки.

 

В общем, видимо, кто-то в МО скоро лишится своей не маленькой должности.

Да Вы, батенька, комедиант.

 

1. Инфраструктуру связи признают "не готовой" для работы с подобными решениями. (или решение пока объявят сырым).

Нет.

 

 

2. Наценку конечно же отменят, если не сразу, то через несколько месяцев. Максимум - при следующем плановом повышении цен на проезд.

Нет, поскольку это не наценка, а тариф. А в нашей стране тариф на транспорт не снижается.

 

3. Карта "Стрелка" формально останется, будет стоять на балансе (бюджетные деньги же потрачены). Реально ей пользоваться никто не будет, ибо незачем

Я тоже самое слышал про Тройку, когда ее вводили. При этом там не стояли за ней такие могучие тылы, как за Стрелкой.

 

4. У пассажиров/перевозчиков/управленцев сформируется стойкое отторжение к любым услугам типа "электронный кошелек". Это будет серьезно препятствовать внедрению реально нужной региону услуги типа "электронный кошелек".

Пассажир будет пользоваться. А так могу сказать, что скоро и коммерцию будут заставлять с ней работать, слишком мощный админресурс.

 

5. Лет через 5-7 все про это забудут. Команда управленцев сменится.Новые, если будут более вменяемые в своих действиях, может и смогут сделать что-то полезное.

К тому времени Стрелка (УЭК) будет во многих регионах.

 

идёт в карман распилочного ООО "ЕТК"

Это не распилочное ООО, а дочерняя фирма-внедренщик ОАО "УЭК".

 

То бишь истребовать её в случае глобального катарсиса системы не выйдет.

Система работать будет. Слишком много в нее вбухивается: 3 млрд в МО и 6 млрд в Москву, Сбер рассчитывает  эти деньги отбить.

[М.Михаил]

слишком мощный админресурс.

Сбер рассчитывает  эти деньги отбить.

 

Скажем так: не одно ли лицо?

[Корзухин А.]

 

идёт в карман распилочного ООО "ЕТК"

Это не распилочное ООО, а дочерняя фирма-внедренщик ОАО "УЭК".

 

Я в курсе, в нете даже домашний адрес его "зицпредседателя" имеется, но это не делает ООО менее распилочным.

 

Система работать будет. Слишком много в нее вбухивается: 3 млрд в МО и 6 млрд в Москву, Сбер рассчитывает  эти деньги отбить.

Для начала пусть научат её работать в принципе. А то вместо отбивания денег Греф будет отбивать тестикулы её создателям.

[BeetleJuice]

Система работать будет. Слишком много в нее вбухивается: 3 млрд в МО и 6 млрд в Москву, Сбер рассчитывает эти деньги отбить.

 

Да, кто-то пытается подстроить реальность под нереальные условия. Но вот ведь незадача - реальность все время уворачивается)))

 

Интересно, а сколько стоило разработка Тройки? Я так подозреваю, что цифры были на порядок меньше, чем 9 млрдов))

 

Напомнить, что произошло с "единой картой", которую лет 5 назад хотели сделать чуть ли не заменой паспорту, с записью на нее медицинского полиса и прочих документов?)))

Даже законы какие-то на федеральном уровне под это дело издавались)))

 

Там тоже по документам все отчитались по своим обязательствам))

[Dmitry Komarov]

 

 

Напомнить, что произошло с "единой картой", которую лет 5 назад хотели сделать чуть ли не заменой паспорту, с записью на нее медицинского полиса и прочих документов?)))

А ничего не произошло, отложено внедрение. Вот сейчас транспортное приложение на МО откатают и пойдут по полной программе внедрять ее. Стрелка, УЭК, паспорт нового образца, ПРО100 (Мир) - это по факту один и тот же проект.

[BeetleJuice]

 

 

Не знаешь, не рассказывай. Терминал не все время сидит в интернете. Карта обрабатывается без оного, если она не в стоп-листе, а если в нем, то обработаться не сможет. Вот здесь и зарыты эти пресловутые сутки.

 

Ага, и видимо заодно хранит баланс всех ранее выпущенных карт после последнего сеанса связи с сервером))

Потому надо ждать сутки после зачисления, пока в терминале данные о положительном балансе карты не поступят))

 

 

А ничего не произошло, отложено внедрение. Вот сейчас транспортное приложение на МО откатают и пойдут по полной программе внедрять ее.

 

А не напомнить почему отложено?

Впрочем, другого от реализаторов этой идеи ожидать сложно. Теперь они и электронный кошелек на транспорте, который десятки раз откатан в разных городах России, умудрились провалить.

[Dmitry Komarov]

 

 

Ага, и видимо заодно хранит баланс всех ранее выпущенных карт после последнего сеанса связи с сервером))

Терминал не видит баланс, для него основа - стоп-лист, куда карта попадает, если баланс меньше 28 рублей.

 

Потому надо ждать сутки после зачисления, пока в терминале данные о положительном балансе карты не поступят

Только, если карта оказалась в стоп-листе.

[BeetleJuice]

Терминал не видит баланс, для него основа - стоп-лист, куда карта попадает, если баланс меньше 28 рублей.

 

Положил 28 рублей, проехался на автобусе за 150 рублей туда и за столько же обратно. Карту выбросил))

 

Перевозчик конечно же имеет право подать на меня в суд за 272 рубля)) Какой-нибудь ИП Уханов прямо таки горит желанием)))

[Юрий А]

Положил 28 рублей, проехался на автобусе за 150 рублей туда и за столько же обратно. Карту выбросил))

Перевозчик конечно же имеет право подать на меня в суд за 272 рубля)) Какой-нибудь ИП Уханов прямо таки горит желанием)))

Так это можно весь день так покататься. Суточный анлим за 200р на всю область это интересная тема

 

Что касается в суд подать, то на кого? При покупке карты я паспорт не предъявляю. Если не регистрировать карту в приложении и не переводить на неё денег через платёжные системы, то таким путём меня тоже не вычислить. Так на кого в суд подавать?