Новости маршрутной сети Московской области

[Дмитрий_Макаров]

24 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Пусть хоть через Чукотку едут куда либо

Пусть. Но силами частника и за установленную им цену и без льгот и скидок 

19 минут назад, sai сказал:

Если у этой пары человек другого  транспорта нет (я имею ввиду ситуации, когда вообще ОТ не ходит) - то да, должны. Это не хотелки, а необходимость

Тут не спорю. Но МК а не фанатично устраивать заезды длинной в пол маршрута 

20 минут назад, sai сказал:

Пойми ты наконец, если маршрут востребован, и стабильно заполняется, он должен работать. Это уже не хотелки отдельных людей, а устойчивый пассажиропоток.

Надо во первых каждый рассматривать отдельно. Но ничто не мешает экономически управлять этим потоком. Хотите со льготами и скидками то через МЦД , напрямую это к частнику и без льгот и скидок. Я про это говорю 

22 минуты назад, sai сказал:

Эта необходимость не может быть правильной или неправильной. 

Причём тут необходимость. Пути ее реализации могут быть неправильными. 

[maverik]

5 часов назад, sai сказал:

А собственно говоря, почему это должны решать не люди, а чиновники за них? Причем не спрашивая людей, которым ездить? 

 

Это если поток начинается рядом с МЦД - логично. Если далеко - должен быть выбор. Условно - эконом-вариант - автобус до МЦД, далее поезд, и комфорт-вариант - прямой мягкий экспресс-автобус до Москвы. Логично, если этот автобус будет без льгот. Если к МЦД везти далеко в сторону (как сейчас едут 351 и 416 до Отдыха - такой поток везти напрямую). 

Все-таки МЦД - это не какие-то новые жд линии, никаких новых жд-маршрутов в области не появилось, а увеличение частоты движения поездов на существующих линиях и интеграция тарифов с Москвой.

Вот кстати да, я бы все эти рейсы со стороны Чулково к Отдыху в нынешних реалиях вернул на Котельники, пользы от них никакой.

Но при этом явно нужны маршруты типа Володарского - Отдых и Воскресенск - Раменское (через Виноградово). Грубо говоря один нужный маршрут заменили на другой нужный маршрут.

[sai]

29 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

напрямую это к частнику и без льгот и скидок.

Но только чиновники из МТДИ порезали по МЦД в том числе и коммерческие маршруты. И не хотят возвращать их назад (как в случае с 301 до Вереи). Значит, если перевозчик  хочет организовать новый маршрут, у чиновника не должно быть возможности не дать ему сделать это (за исключением случаев, когда по дороге запрещено ехать маршрутному транспорту, или у перевозчика нет подходящего подвижного состава). Ну и у МТА сейчас появился междугородний подвижной состав, который нужно использовать на маршрутах в Москву из дальнего Подмосковья, а не ставить на поостановочный пригород (сейчас такое можно увидеть например на маршрутах 371, 392, 314 до Императорских Мытищ). 

 

32 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Пути ее реализации могут быть неправильными. 

Пути ее реализации должны быть удобны для пассажира.

 

3 минуты назад, maverik сказал:

Но при этом явно нужны маршруты типа Володарского - Отдых

Он сейчас есть. 351.

[igla]

5 часов назад, Дмитрий_Макаров сказал:

А с какого это вообще должны решать люди ? Для всего должно быть обоснование в том числе не только экономическое но и потоковое и еще много каких

Люди тащем-та знают лучше чиновников, большинство из которых ОТ последний раз пользовались ещё в институте, куда им ехать. Что касается обоснований, то "плавали, знаем", ребятки на серьёзных щщах рассуждают про массив различных обоснований, в реале занимаясь в лучшем случае их подгоном под заранее нарисованный маркером по карте результат, а в худшем - даже не заморачиваясь им, а рисуя всё от балды. Работы профессионалов в организации маршрутной сети за последние 10 лет я в России не видел нигде.

 

2 часа назад, Дмитрий_Макаров сказал:

К тому же будем честны сеть устарела и требует оптимизации и перераспределение потоков как бы это не нравилось одна из ее частей.

Редкая сеть справляется с нагрузкой. То есть, налицо именно нехватка автобусов, а то и целых маршрутов, но чиновники вначале поставили общественный транспорт в условия, когда он перестал приносить прибыль, а теперь оптимизируют его, потому что им не хватает средств на оплату его полноценной работы. Отменённые 440-й и 370-й - кричащие тому примеры.

 

1 час назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Опять ты все скидываешь в один чан ставя вперед хотелки пары человек на которых должны тратится ресурсы.

Пара человек - это маршрут м9, пущенный от работы до любовницы одного из пробившихся в начальники ТФ. А тут счёт идет на тысячи. Кстати, если запустить бобикомаршрут из твоих Катюшек до метро Ховрино по М11, то спринтеры раз в 20 минут уже через полгода придётся менять на пазики, а потом - на автобусы БВ. Но такой маршрут типа не по феншую: перегружает метро в Москве за счёт увода пассажиров с МЦД...

[AE777]

36 minutes ago, maverik said:

Но при этом явно нужны маршруты типа Володарского - Отдых и Воскресенск - Раменское (через Виноградово).

Зачем?

[Дмитрий_Макаров]

1 час назад, sai сказал:

Но только чиновники из МТДИ порезали по МЦД в том числе и коммерческие маршруты. И не хотят возвращать их назад

Вот я против такого. Маршрут частника должен быть на туристических машинах до ближайшей автостанции на окраине 

1 час назад, sai сказал:

Значит, если перевозчик  хочет организовать новый маршрут, у чиновника не должно быть возможности не дать ему сделать это

Тут вопрос в том что такие маршруты нужно уперать не в метро а в оборудованную автостанцию. 

1 час назад, sai сказал:

Пути ее реализации должны быть удобны для пассажира.

Не только. Должен быть консенсус между удобством и логикой построения 

54 минуты назад, igla сказал:

Работы профессионалов в организации маршрутной сети за последние 10 лет я в России не видел нигде.

Не соглашусь. В Москве хотя бы к этому идут. МО же творят лютейшую дичь ради пиара 

55 минут назад, igla сказал:

Редкая сеть справляется с нагрузкой.

Я и говорю про адекватную перестройку сети что бы она хотя бы вывозила людей и себя 

57 минут назад, igla сказал:

Кстати, если запустить бобикомаршрут из твоих Катюшек до метро Ховрино по М11, то спринтеры раз в 20 минут уже через полгода придётся менять на пазики, а потом - на автобусы БВ

Не давай идею Автоэкспрессу. Запилят же ) от станции. 

58 минут назад, igla сказал:

Но такой маршрут типа не по феншую: перегружает метро в Москве за счёт увода пассажиров с МЦД...

Вот тут да. Для подобных изысков ( коими я и сам пользуюсь ) есть 321 

59 минут назад, igla сказал:

Пара человек - это маршрут м9, пущенный от работы до любовницы одного из пробившихся в начальники ТФ.

Подробнее можно ?) 

[igla]

9 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Тут вопрос в том что такие маршруты нужно уперать не в метро а в оборудованную автостанцию. 

На Ховрине "оборудованная автостанция" есть, на Крюкове - нет. Но половину рейсов 437-го завернули в Крюково, а другую половину так и оставили на "Водном Стадионе", где отродясь ничего не было

9 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Должен быть консенсус между удобством и логикой построения 

Логики построения маршрутов Шатура/Коробово - Раменское вместо Котельников мне не понятна.Все, на чём там сэкономили - рабочее время водилы (и его зарплата, что подталкивает водителей к увольнению) и пара десятков литров соляры. В случае же с маршрутом 460к Коломна - Отдых вместо Котельников экономия и вовсе, как сейчас любят говорить, отрицательная. Однако никто ничего возвращать не собирается.

Изменено 6 часов назад пользователем igla

[sai]

8 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Тут вопрос в том что такие маршруты нужно уперать не в метро а в оборудованную автостанцию. 

Часто до этой оборудованной автостанции пилить по МКАДу гораздо дальше, чем до метро. Не у всех шоссе есть оборудованные автостанции. А те, что есть, перестали областные маршруты обслуживать.

 

11 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

В Москве хотя бы к этому идут

Только вот люди стонут от работы чиновников.

13 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Должен быть консенсус между удобством и логикой построения 

Логика построения не менялась 100 лет. Маршрут из деревни может быть до ближайшей жд станции, своего райцентра, соседнего райцентра, Москвы. До ближайшей жд станции и своего райцентра маршрут нужен не взирая ни на какие убытки, до соседнего райцентра и Москвы - если на него есть пассажиропоток. Причем маршрут до Москвы может иметь вид деревня-райцентр-Москва, и окупаться кроме потока до Москвы за счет потоков деревня-райцентр и райцентр-Москва. Аналогично и маршрут до соседнего райцентра.

1 час назад, igla сказал:

Отменённые 440-й и 370-й - кричащие тому примеры.

Причем с отменой 370 территории Москвы лишились социального автобуса к метро

[Дмитрий_Макаров]

16 минут назад, igla сказал:

На Ховрине "оборудованная автостанция" есть, на Крюкове - нет. Но половину рейсов 437-го завернули в Крюково, а другую половину так и оставили на "Водном Стадионе", где отродясь ничего не было

Тут надо было изначально все резать до Крюково и пускать частника до Ховрино. 

17 минут назад, igla сказал:

Однако никто ничего возвращать не собирается.

Вопрос к тому что Москва и область не могут в единую систему 

15 минут назад, sai сказал:

Часто до этой оборудованной автостанции пилить по МКАДу гораздо дальше, чем до метро.

Это консенсус в оставлении желающий ехать на автобусе. А обслуживание вопрос договорённостей. 

16 минут назад, sai сказал:

Только вот люди стонут от работы чиновников

Люди стонут всегда что не делай. Увы это природа. 

[sai]

7 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Это консенсус в оставлении желающий ехать на автобусе.

Это не консенсус, а бред.

 

7 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Тут надо было изначально все резать до Крюково и пускать частника до Ховрино. 

Проблема в том, что из Клина, Солнечногорска народ едет до остановок в Химках. Ну и маршрут Клин-Крюково сам по себе бредом является.

8 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Люди стонут всегда что не делай.

Так может, если людям существующие маршруты удобны, не стоит их менять без заявок от пассажиров?

[Дмитрий_Макаров]

1 минуту назад, sai сказал:

Это не консенсус, а бред.

Ну я свое мнение сказал. 

3 минуты назад, sai сказал:

Проблема в том, что из Клина, Солнечногорска народ едет до остановок в Химках.

К частнику без льгот. 

4 минуты назад, sai сказал:

Так может, если людям существующие маршруты удобны, не стоит их менять без заявок от пассажиров

Тогда ничего не возможно развивать. Всегда найдутся те кто будет против что не делай. 

[sai]

7 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

К частнику без льгот. 

Да? Ты предлагаешь между деревнями и остановками на шоссе в Химках по области вместо прямого автобуса ехать с двумя пересадками? Охренеть, как удобно. Это не логистика, а изврат.

 

10 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Тогда ничего не возможно развивать. Всегда найдутся те кто будет против что не делай. 

Если делать не вместо, а в дополнении к существующему, недовольных будет на порядок меньше.

[Mazzy]

24 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

К частнику без льгот. 

У МТДИ другая политика. В результате транспорта нет ни бесплатно (для льготников, для остальных за деньги), ни за деньги.

[СергоФан]

50 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Это консенсус в оставлении желающий ехать на автобусе.

Консенсус заключается в том, чтобы пассажиры обязательно делали не меньше одной пересадки? Какой смысл возить автобусами куда угодно, но только не к метро?

[Дмитрий_Макаров]

1 час назад, sai сказал:

Да? Ты предлагаешь между деревнями и остановками на шоссе в Химках по области вместо прямого автобуса ехать с двумя пересадками? Охренеть, как удобно. Это не логистика, а изврат.

Где я так сказал ? Не надо додумывать за других. Я про то что пускай по 437 работает частник и возит по этим остановкам на ленинградке. 

1 час назад, sai сказал:

Если делать не вместо, а в дополнении к существующему, недовольных будет на порядок меньше.

Только вот тогда смысла не будет что то менять. Все же довольны. Развитие это не только дополнения но и избавление от рудиментов 

1 час назад, Mazzy сказал:

МТДИ другая политика. В результате транспорта нет ни бесплатно (для льготников, для остальных за деньги), ни за деньги.

Тут согласен. МТДИ проф непригодно на данный момент 

57 минут назад, СергоФан сказал:

Какой смысл возить автобусами куда угодно, но только не к метро?

Автостанции у метро в этом смысл. 

58 минут назад, СергоФан сказал:

Консенсус заключается в том, чтобы пассажиры обязательно делали не меньше одной пересадки?

Пассажир тотне пропадает по ехав в метро. И большинство и в метро пересадки делает. Только никто что то не требует прямой поезд от Алтуфьево до Внуково 

[Higre]

26 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Только никто что то не требует прямой поезд от Алтуфьево до Внуково

Вот вообще не так. Ездишь от Алтуфьево до, скажем, Чеховской и узнаёшь, что центр перегружен, зато метро похорошелло, открылся МЦД-1 и новая линия аж от Физтеха, где в последнем вагоне никого нет, поэтому с хх.хх.хххх поезда от Алтуфьево следуют до Петровско-Разумовской, потоки в районе перераспределились и работа участка от Петровско-Разумовской до Боровицкой больше не требуется, для поездок в центр пользуйтесь ЛДЛ, а также МЦД и експресами е59, поезда на ЛДЛ будут ходить чаще.

[Дмитрий_Макаров]

10 минут назад, Higre сказал:

Вот вообще не так. Ездишь от Алтуфьево до, скажем, Чеховской и узнаёшь, что центр перегружен, зато метро похорошелло, открылся МЦД-1 и новая линия аж от Физтеха, где в последнем вагоне никого нет, поэтому с хх.хх.хххх поезда от Алтуфьево следуют до Петровско-Разумовской, потоки в районе перераспределились и работа участка от Петровско-Разумовской до Боровицкой больше не требуется, для поездок в центр пользуйтесь ЛДЛ, а также МЦД и експресами е59, поезда на ЛДЛ будут ходить чаще.

Мде. Вести диалог лозунгами и кричалками проще чем логикой и фактами. Жаль. 

[Higre]

22 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Мде. Вести диалог лозунгами и кричалками проще чем логикой и фактами. Жаль.

Ну то есть #выпонимаетеэтотожесамое

2 часа назад, sai сказал:

Проблема в том, что из Клина, Солнечногорска народ едет до остановок в Химках. Ну и маршрут Клин-Крюково сам по себе бредом является.

Странно, что ещё нет мнений вида "кто хочет, тот уедет, ничего плохого в поездках с тремя пересадками не вижу" и "назовите ОСМЫСЛЕННЫЙ маршрут, от квартиры до квартиры, для которого замкадышам нужен автобус до метро"

[Mazzy]

Ну по урбанофеншую, из Клина до остановок в Химках не нужно. 

 

Из Клина надо в Москву, как-нибудь, а в Химки можно через электричку, но исключительно потому, что электричка из Клина идет через Химки.

[Дмитрий_Макаров]

Ожидаемо все спустили в свои шуточки и передёргивания. Продолжайте ныть в кружочек дальше. Не мешаю. 

[Higre]

20 минут назад, Mazzy сказал:

Ну по урбанофеншую, из Клина до остановок в Химках не нужно. 

По урбанофеншую достаточно определить номер зоны, присвоить маршруту цвет, букву е и написать, что будет ходить чаще, больше вообще ничего не нужно.

3 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Ожидаемо все спустили в свои шуточки и передёргивания. Продолжайте ныть в кружочек дальше. Не мешаю

слив засчитан ©

[Дмитрий_Макаров]

23 минуты назад, Higre сказал:

слив засчитан ©

Как то ты о себе жёстко. 

Жаль конечно что никаких других способов кроме таких примитивных а уж тем-более в диалог не умеешь. 

Изменено 2 часа назад пользователем Дмитрий_Макаров

[Higre]

[AleksandrSHCH]

3 часа назад, Дмитрий_Макаров сказал:

К частнику без льгот. 

Изначально, 437 и 440 автобусы были от АК, но без льгот.

[igla]

Более того, частник на их дублях также предусматривался: кажеися автолайн застолбил для себя в реестре маршруты по НРТ от метро "Ховрино" до Солнечногорска и Клина, которые до 58 км шли по М11, но после проигрыша суда "аэроэкспрессом", с которого владельцы дороги и сегодня берут плату за проезд, ссылаясь на то, что коммерческий маршрут не является общественеым транспортом, потеряли интерес к этой затее

[Дмитрий_Макаров]

18 минут назад, AleksandrSHCH сказал:

Изначально, 437 и 440 автобусы были от АК, но без льгот.

Мне вообще не нравится это излишнее осоциаливание в моментах 

[Lopasnensky]

6 часов назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Пусть. Но силами частника и за установленную им цену и без льгот и скидок 

Тут не спорю. Но МК а не фанатично устраивать заезды длинной в пол маршрута 

Надо во первых каждый рассматривать отдельно. Но ничто не мешает экономически управлять этим потоком. Хотите со льготами и скидками то через МЦД , напрямую это к частнику и без льгот и скидок. Я про это говорю 

Причём тут необходимость. Пути ее реализации могут быть неправильными. 

Ну проедь из Серпухова до Оболенска на 110 маршруте за 150 рублей а я проеду на автоколонновском 43 по стрелке за 50 с копейками и посмотрим кто будет в плюсе финансово для собственного кармана.

Изменено 1 час назад пользователем Lopasnensky

[Дмитрий_Макаров]

4 минуты назад, Lopasnensky сказал:

Ну проедь из Серпухова до Оболенска на 110 маршруте за 150 рублей

Ну так живой же. Значит есть желающие платить такую цену 

[Lopasnensky]

5 часов назад, igla сказал:

На Ховрине "оборудованная автостанция" есть, на Крюкове - нет. Но половину рейсов 437-го завернули в Крюково, а другую половину так и оставили на "Водном Стадионе", где отродясь ничего не было

Логики построения маршрутов Шатура/Коробово - Раменское вместо Котельников мне не понятна.Все, на чём там сэкономили - рабочее время водилы (и его зарплата, что подталкивает водителей к увольнению) и пара десятков литров соляры. В случае же с маршрутом 460к Коломна - Отдых вместо Котельников экономия и вовсе, как сейчас любят говорить, отрицательная. Однако никто ничего возвращать не собирается.

Не сольёшь тв сейчас соляру-всё под пробкой,пломбой и другими хитростями,которые проверяют ежедневно. Я узнавал тут как то у водилы одного,и он дал отрицательный ответ,что не сольёшь-проверяют пломбу,а сольёшь-без работы останешься,или без премии а она к них по его словам в районе 30к

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Lopasnensky сказал:

или без премии а она к них по его словам в районе 30к

а зарплата какая?