Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Вперёдсмотрящий]

Да, я тут ехал по набережной, вижу ЛИАЗ сочленный выезжает. Первая реакциия моя: а чего, метро сломалось?

Кстати, где бы не нарвался на отсутствие привычных троллей - смотрится диковато. Даже не знаю почему так (вероятно привычка), но такое ощущение будто что то украли (причем бессмысленно)...

Впечатления навеяны встречей в Боткинском проезде с Т1...

[warrior]

 

Кстати, где бы не нарвался на отсутствие привычных троллей - смотрится диковато. Даже не знаю почему так (вероятно привычка), но такое ощущение будто что то украли (причем бессмысленно)...

 

 

Именно украли! Украли огромный кусок привычной нам всем Москвы - синий троллейбус, воспетый некогда Окуджавой. Москва была до недавнего времени "троллейбусной столицей мира", троллейбус был её "визитной карточкой" - такой же как, например, высотки или Останкинская башня. Можете себе представить Москву без высоток и Останкинской башни? А вот Москва без троллейбусов теперь - реальность. Вот это у нас и украли. 

[Чебурашка]

Я уверен, к 2018 году Москва от замены троллейбусов на автобусы только выиграет

[Вперёдсмотрящий]

Я уверен, к 2018 году Москва от замены троллейбусов на автобусы только выиграет

Понимаешь, это такой постулат который нельзя ни подтвердить ни опровергнуть в математическом выражении. Точно также можно напечатать "Я уверен, что если заменить все трамваи на автобусы Москва от этого только выиграет"...

 

Именно украли! Украли огромный кусок привычной нам всем Москвы - синий троллейбус, воспетый некогда Окуджавой. Москва была до недавнего времени "троллейбусной столицей мира", троллейбус был её "визитной карточкой" - такой же как, например, высотки или Останкинская башня. Можете себе представить Москву без высоток и Останкинской башни? А вот Москва без троллейбусов теперь - реальность. Вот это у нас и украли.

Мы сегодня выходим из учреждения на Боткинском и вроде частенько ездили оттуда на 1-ом троллейбусе. Сегодня подошел Т1, садится не возникло никакого желания - пошли к метро...

 

Чем автобус хуже спросите вы? Ну к примеру вчера сажусь на Университете в 103 так называемое "утро", благо из его пассажиров был только я и какая то тетя. Походил по нему где бы сесть? Сзади печка жарит нереально (шахта), сел в середине, там хоть кондей чувствовался как то, а на троллейбусе оборудованном кондеем комфортно везде. Если кондея нет, то в тролле хотя бы нет шахты. Сам по себе ход мне у троллейбуса нравится больше, автобус - это известный кишкотряс. Экологичность (по крайней мере обходя троллейбус сзади дыхание задерживать не надо..

[om2002]

 

 

этот манси припёрся в Москву и всё разрушил в одночасье

Тут всё же заслуга не только и не сколько одного манси, сколько пары прибалтов, которым он дал порулить транспортным комплексом. Один из них, помнится, недавно вобще заявил, что мол судьба троллейбуса, на самом деле, волнует только 100-150 человек, которые им не пользуются, но создают медиа-шумиху. Однако сам он, как выяснилось, при этом живёт "там, где нет ОТ" и обожает находится за рулём личного авто.

См. подробнее: "Пользуются ли транспортные чиновники троллейбусами?"

[Chek]

 

 

Один из них, помнится, недавно вобще заявил, что мол судьба троллейбуса, на самом деле, волнует только 100-150 человек

Так и есть. Остальные действуют по принципу: "Ой, раз очередь стоит, значит что-то хорошее продают. Постою и я, пожалуй, тоже".

 

 

 

Мы сегодня выходим из учреждения на Боткинском и вроде частенько ездили оттуда на 1-ом троллейбусе. Сегодня подошел Т1, садится не возникло никакого желания - пошли к метро...

А я вот сегодня выхожу из дома, поехал на Алексеевскую. Подошел тб37, ну, думаю, ладно, хрен с ним, поеду, хотя изначально надеялся на Т9. Еду и смотрю на происходящее в Я.Транспорте. В результате Т9, который отправился на 6 минут позже от конечной, в районе метро ВДНХ нас уже спокойно обогнал, а на подходе к Алексеевской был впереди уже на целую остановку. Ну и нафиг такие троллейбусы нужны? Хватит жить в розовых очках, троллейбусы в Москве в нынешнем виде - это работающий аттракцион из музея, размером с город. 

[Вперёдсмотрящий]

 

 

А я вот сегодня выхожу из дома, поехал на Алексеевскую. Подошел тб37, ну, думаю, ладно, хрен с ним, поеду, хотя изначально надеялся на Т9. Еду и смотрю на происходящее в Я.Транспорте. В результате Т9, который отправился на 6 минут позже от конечной, в районе метро ВДНХ нас уже спокойно обогнал, а на подходе к Алексеевской был впереди уже на целую остановку. Ну и нафиг такие троллейбусы нужны? Хватит жить в розовых очках, троллейбусы в Москве в нынешнем виде - это работающий аттракцион из музея, размером с город.

Хорошо платят в Собянин-Ольгино?

[ТГМ4А-0963]

а на подходе к Алексеевской был впереди уже на целую остановку.

Какой ужас. Сколько там одна остановка-то, 10 км? А я вот не далее как позавчера обогнал на 30 троллейбусе и 706, и 615, а на троллейбусе, который следует в парк в Новокосино, обогнал 811.

[Вперёдсмотрящий]

@ТГМ4А-0963,

Ну если измерять все "обгонянием", то первое что нужно выпилить - это трамвай, а приоритет дать ЛА. Поскольку такая и есть нижняя и верхняя граница шкалы "кто быстрее"

Ну а то что троллейбус всегда был вторым по маршрутной скорости в линейке трамвай - троллейбус - автобус с этим никто и не спорит. Даже билетики стоили 3,4 и 5 копеек за самый медленный, более быстрый и еще более быстрый виды ОТ (а к примеру на маршрутку 15 копеек, она и была самой быстрой)

Все заменяем на маршрутки?

[ka3ak]

ощущение будто что то украли (причем бессмысленно)...

Впечатления навеяны встречей в Боткинском проезде с Т1...

Мне такие впечатления навевают те басы, что пердят по маршруту Т9, в частности свой ублюдочной организацией салона и размещением поручней в нем, вернее их отсутствием в большинстве своем.

Те же впечатления и о новой навигации в метро, вместо прежней. Где вместо перечня станций теперь вывеска с огромной цифрой номера линии и следующей станцией, а-ля  "платформа №5" "на Москву" или "на Можайск".

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Те же впечатления и о новой навигации в метро, вместо прежней. Где вместо перечня станций теперь вывеска с огромной цифрой номера линии и следующей станцией, а-ля "платформа №5" "на Москву" или "на Можайск".

Точно, спускаешься по эскалатору и взрываешь себе мозг на тему "а в какую сторону идти"...

[Корзухин А.]

Ну и нафиг такие троллейбусы нужны? Хватит жить в розовых очках, троллейбусы в Москве в нынешнем виде - это работающий аттракцион из музея, размером с город.

Ты лучше скажи сколько твоему начальничку и лично тебе занесли из эстонских оффшоров .

[ТГМ4А-0963]

троллейбусы в Москве в нынешнем виде - это работающий аттракцион

Работающий аттракцион - это когда я 16 троллейбуса "из музея" ждал по 5-10 минут, а мне с большой заботой вручили 255 "инновационный" автобус, который ездит раз в 30 минут, а иной раз и ещё реже. Про необходимость лишней пересадки я и не говорю. Только не надо успокаивать, мол, система сырая, всё наладится и т.д. Мне сейчас нужно ездить, а не в 2025...

[Anchares]

 

 

Ну и нафиг такие троллейбусы нужны?

Забудет столичная власть вкладывать средства в автобусный парк годика два-три и после можно будет написать: "Ну и нафиг такие автобусы нужны?". Конечный результат зависит от прилагаемых усилий.

[PavelV]

Чекмареву надо прославлять. Иначе как потом в глаза то глядеть начальству. Завтра прикажут восхвалять ЛТ и маршрутки, будет и это делать

[ka3ak]

 Ну если измерять все "обгонянием", то первое что нужно выпилить - это трамвай

 Если он не на выделенке с минимумом светофорных пересечений и переходов - это настоящий тормоз, пример того каким НЕ должен быть общественный транспорт.

Никакими сверхремонтами, сварными стыками, крупноблочными плитами, ежегодной заменой табло и остановочных павильонов, равно как и прочими прочими камерами с wifi этого не изменить. 1000 раз увы, но при нашем раскладе на дорогах - это данность проверенная временем.

Точно, спускаешься по эскалатору и взрываешь себе мозг на тему "а в какую сторону идти"...

А если на обоих путях стоят поезда, то и "линейку" станций на путевой стене увидеть невозможно

Походу пегов не видит разницы между кольцом БМО и Московским метро, равно как не видит ее и ликсутов между метро и аэроэкспрессом.

Поэтому вместо повышения комфорта, его методичное устранение новой навигацией словно на пригородных ЖД-платформах, неотстроенными кондеями  с их где-то морозом, а где-то тропической влагой.

С автоинформаторами, объявляющими станции через раз, раздолбанными переходами с вестибюлями, навешиванием новых станций на и без того в мясо перегруженные линии...

Зато пегов рвет свою ж#пу ради какой-то г#вноразвлекухи для понаехавших, с концертами на Курской, музыкой на эскалаторах переходящей в какофонию, перекрашивание составов, usb-зарядок, упаковкой зонтиков и прочей откровенной х&н#й.

Изменено 18 июня, 2016 пользователем ka3ak

[BeetleJuice]

Граждане, не кормите тролля))

[Anchares]

Хорошо платят в Собянин-Ольгино?

 

Невольно возникла ассоциация с Бидструпом: https://resize.yandex.net/090b92893b1faecf4de0a35e223f6d87?key=b8e4ead7d6395a0e8affe6f7d8a212ac&url=http%3A%2F%2Fcartman.tv%2Fimg_140581.jpeg&width=640&height=853&typemap=png%3Apng%3B*%3Ajpg&crop=no&enlarge=0&use-cache-headers=yes

[Chek]

 

 

Ты лучше скажи сколько твоему начальничку и лично тебе занесли из эстонских оффшоров

Блин, и где ж наши миллионы???

 

 

 

Ну если измерять все "обгонянием", то первое что нужно выпилить - это трамвай, а приоритет дать ЛА. Поскольку такая и есть нижняя и верхняя граница шкалы "кто быстрее"

Да вот и не факт. На Стромынке-Русаковской трамваи регулярно уделывают весь остальной ОТ, а иногда, и ЛТ)

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Да вот и не факт. На Стромынке-Русаковской трамваи регулярно уделывают весь остальной ОТ, а иногда, и ЛТ)

Вам наверное неизвестно понятие среднетехнической маршрутной скорости.

 

 

С автоинформаторами, объявляющими станции через раз, раздолбанными переходами с вестибюлями, навешиванием новых станций на и без того в мясо перегруженные линии...

Причем некоторые переходы (например на Ясенево) похоже разбомбили навечно. Даже плакатик "скоро здесь будет чисто и красиво" исчез. Впрочем с ним возможно разобрались разгневанные граждане...

Граждане, не кормите тролля))

Не только Болашенко за несколько лет прошел путь от уважения до работы клоуном...

[Корзухин А.]

Блин, и где ж наши миллионы???

Что, и вас лошар, кинули? Бывает, утритесь.

 

Но со стороны подобная позиция смотрится забавно .

[Mazzy]

 

 

В результате Т9, который отправился на 6 минут позже от конечной, в районе метро ВДНХ нас уже спокойно обогнал, а на подходе к Алексеевской был впереди уже на целую остановку.

Ну дык пока 37 собирал пассажиров с остановок, ждал, пока они погрузятся через дурникет, Т9 останавливался на пустых остановках только для виду.

 

троллейбусы в Москве в нынешнем виде - это работающий аттракцион из музея, размером с город. 

Весь московский НОТ - это оттрахцион аттракцион.  Главный Заказчик, когда его поставили мэром, обещал снять дурникеты, но не смог,  поэтому отрывается на троллейбусах.

[Димон С.]

У частников нету вертушки.))

[Вперёдсмотрящий]

 

 

У частников нету вертушки.))

У них и трамваев нет ))

[BeetleJuice]

 

 

Что, и вас лошар, кинули? Бывает, утритесь.

 

Его кинули особенно, потому что его любимый Т9, хоть он и стал теперь автобусным, так и не продлили до ближайшего м. Владыкино на несчастные 1300 метров)))

[Юрий А]

У частников нету вертушки.))

У частников принципиально другая схема финансирования, которая позволяет ставить подобные эксперименты, не опасаясь за то, что доходы перевозчика резко упадут до критической отметки.

 

Что мешает на эту же схему перевести и Мосгортранс - вопрос открытый.

[om2002]

 

 

Что мешает на эту же схему перевести и Мосгортранс - вопрос открытый.

Мешает основная идея всей этой бурной реформаторской деятельности: "Приватизируй прибыль, национализируй убытки". Ей же, кстати, мешает и существование в городе троллейбусов. 

[Аккорд1970]

 

 

Вам наверное неизвестно понятие среднетехнической маршрутной скорости.

 

Это которая эксплуатационная или коммерческая (средняя скорость движения с учётом остановок и времени, проведённого на них?

[Varanas]

У частников принципиально другая схема финансирования, которая позволяет ставить подобные эксперименты, не опасаясь за то, что доходы перевозчика резко упадут до критической отметки.

 

Что мешает на эту же схему перевести и Мосгортранс - вопрос открытый.

Строить взаимоотношения со своим бюджетным ГУПом так же, как они строятся со сторонними поставщиками, достаточно глупо - теряется смысл вообще держать его на бюджете. Но, да, это одно из возможных направлений продолжения реформы - превращение филиалов МГТ в отдельные ОАО, которые будут строить свои отношения с городом как раз по такой схеме.

Тут есть ещё проблемка - городу периодически нужно выполнять "аварийные" задачи. Хотя бы та же компенсация закрытия метро, ну и другие случаи, когда по решению городских властей назначаются бесплатные вывозные маршруты. Уложить эту задачу в контрактную схему вряд ли возможно. То есть городу в любом случае надо оставить себе какой то минимально необходимый объём транспорта. Хотя понятно, что в нынешних размерах МГТ для этого избыточен. Но полагаю, что в нынешних размерах ему осталось недолго...

В любом случае очевидно, что проведённая реформа это только первый этап. Какие будут последующие - пока только гадать, и наверное это будет зависеть от результатов первого этапа.

Изменено 19 июня, 2016 пользователем Varanas

[Klessk]

 

 

Уложить эту задачу в контрактную схему вряд ли возможно.

 

Вполне возможно. Частота ремонтов и закрытий уже подошла к тому, что надо иметь уже отдельный автобусный парк под все закрытия. 

Опять же наличие такой схемы заставит использовать мозг при составлении графиков закрытий, равномерно распределять закрытия и думать над участками закрытия.