Закрытие троллейбуса в Москве и его последствия.

[Андрюха77rus]

 

 

Это от маршрута зависит, на юго-западе скорости шикарные!

Ну а на проспекте мира и щелковском шоссе скорости у троллейбусов не айсовые(

[Remr]

 

 

Ну а на проспекте мира и щелковском шоссе скорости у троллейбусов не айсовые(

Если там кажется медленным, .то поезжай на Ленинградский проспект, вот там действительно медленно.

[Андрюха77rus]

 

 

Если там кажется медленным, .то поезжай на Ленинградский проспект, вот там действительно медленно.

Ну на Ленинградке это да, там тоже как черепахи ползают.

[Аккорд1970]

Возможно, коммерческая скорость движения троллейбуса зависит помимо всего прочего, и от того, какая пятка зачесалась в момент составления расписаний у графиста.

[karelalex]

 

 

Надо бы написать материал, развенчивающий все, что там написано.

Главное его через топ-блогеров в народ кинуть, иначе будет сизифов труд.

 

 

Насколько правдоподобно, что с 20 до 40 медленный разгон?

Да враньё, конечно. Система управления тягой сделана так, чтобы давать примерно одинаковое ускорение при разгоне, если держать педаль в одном положении,, ну насколько это в принципе возможно, исходя из мощности двигателя и напруги в сети. То, что ускорение на средней скорости меньше, скорее всего, вызвана тянутым расписанием и нежеланием водителя сильно разгоняться.

 

 

либо троллейбус с современной инфраструктурой, либо ну его нафиг.

Мне тоже так кажется, однако я бы из этих двух вариантов всё же предпочёл бы современную инфраструктуру.

[Андрюха77rus]

 

 

предпочёл бы современную инфраструктуру.

Предпочитать то дело хорошее. но только давайте исходить из реалий.. контактная сеть у нас на 100% и морально и физически устарела и это-факт. и ее надо менять на современную, с современными спец.частями, тоже самое касается и трамвайной КС, помимо этого при замене необходима и модернизация подстанций под новые условия работы и оборудования, стоить это будет ооочень больших бабок и так же займет много времени и город конечно на это вряд ли решит согласиться.

[om2002]

Только вот автономников у нас не так много.

Но и не так уж и мало. ЕМНИП, примерно треть от имеющегося кол-ва троллейбусов. Но главное, что если б по решению Ликсутова и Ко не была бы свернута программа развития НОТ и не были бы прекращены предусмотренные ею закупки нового подвижного состава (по 363 новых троллейбуса в год), то сейчас эта проблема бы уже не стояла и подавляющее большинство троллейбусов Москвы уже было бы с АХ.   

Изменено 18 марта, 2016 пользователем om2002

[Андрюха77rus]

 

 

Но и не так - мало. ЕМНИП, примерно треть от имеющегося кол-ва троллейбусов. Но главное, что если б по решению Ликсутова и Ко не была бы свернута программа развития НОТ и не были бы прекращены предусмотренные ею закупки нового подвижного состава (по 363 новых троллейбуса в год), то сейчас эта проблема бы уже не стояла и подавляющее большинство троллейбусов Москвы уже было бы с АХ.

Ну это да.  конечно то, что программу свернули ошибка большая.. но тут видимо отправной точкой свертывания стало начало реализации программы(которая скорее всего с супехом будет провалена) по передачи городских маршрутов частникам, ну а с троллейбусами все было вполне ожидаемо.. мне даже где-то в комментариях попадалась информация, что в 2020 году троллейбус полностью ликвидируют в Москве.

[om2002]

 

 

это будет ооочень больших бабок

Это сколько именно? По той же пропагандистской ссылке выше, утверждается, что на замену всех стрелок и пересечений в пределах ТТК  (около 1200 шт.) надо всего 400-500 млн рублей. (Правда, со слов Варламова.) А бюджет т.н. "благоустройства" одного только Садового кольца - 5,5 млрд рублей. Т.е. включить модернизацию КС в ту же самую программу "Моя улица" и осуществить её хотя бы на реконструируемых улицах ничего практически не стоило бы. Но власти почему-то препочитают грохнуть троллейбус и потратить в разы больше бабла на очередное перекладывание плитки, в котором нет большой нужды.

[Андрюха77rus]

 

 

Это сколько именно? По той же пропагандистской ссылке выше, утверждается, что на замену всех стрелок и пересечений в пределах ТТК (около 1200 шт.) надо всего 400-500 млн рублей.

Так то только стрелки и пересечения.(и то только в пределах ТТК). а саму контактную сеть если посчитать да плюс модернизацию подстанций то тут уже цифры будут совершенно иные. и вероятнее всего близкие к стоимости реконструкции садового кольца.

[om2002]

 

 

конечно то, что программу свернули ошибка большая.. но тут видимо отправной точкой свертывания стало начало реализации программы(которая скорее всего с супехом будет провалена) по передачи городских маршрутов частникам

В том-то и дело, что власти троллейбус сворачивают давно и вполне целенаправленно, а не потому что он «внезапно» стал плохим и неуклюжим. Причинно-следственная связь тут как раз обратная. Поэтому удивительно тут у многих комментаторов наблюдать массовый «Стокгольмский синдром». И если уж писать статьи с «опровержением мифов», то как раз в том ключе, что на решение всех вменяемых троллейбусу проблем (отсутствие возможности объезда препятствий, низкоскоростные спецчасти, движение в общем потоке) принимались соответствующие гос.программы, которые не были выполнены.

Уже 4 года как должна быть выделенная полоса на Садовом кольце, согласно постановлению Собянина от сентября 2011 г. Не помню, что там в нём поповоду остальных улиц в центре, но по хорошему она давно должна быть и на Тверской, Новом Арбате и Бульварном кольце.

Деньги как минимум на точечное внедрение скоростных спецчастей тоже выделяли, но Ликсутов и Михайлов так до сих пор ничего и не сделали, несмотря на регулярные обещания. Так что все проблемы троллейбуса могли бы уже быть решены к нынешнему 2016 году и стоимость их разрешения довольно небольшая в масштабах города.

 

 

а саму контактную сеть если посчитать да плюс модернизацию подстанций

Сами провода снимать и вешать заново в любом случае придётся в рамках тех же реконструкций улиц. И вряд ли это стоит каких-то существенных денег, в отличие от закапывания их под землю. А что именно надо модернизировать на подстанциях?

[Давид Газарян]

 ехал на 805-м фиате, он так плелся, что просто кошмар. 

 

вы еще на 28  не ездили на Волжанинах..... ЛиАЗы не лучше больше 20 км/ч не ездят.

 

А на счет троллейбуса - то нужно обращаться к депутатам, которые против Ликсутова

- Агеев, Рашкин

и МГД Свиридов, Клычков

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Давид Газарян

[amo]

 

Это от маршрута зависит, на юго-западе скорости шикарные!

Ну а на проспекте мира и щелковском шоссе скорости у троллейбусов не айсовые(

Ну ну, то-то меня в 716 неделю назад обогнали 3 троллейбуса, 100 раз пожалел, что в него сел. Все зависит от водителя.

 

Ну вечер выходного дня это не показатель да и в выходной тоже троллейбусы не шибко быстро ездят. некоторые вообща тащатся как черепахи.

А автобусы быстро? Какое расписание составят, так автобусы, троллейбусы и ездят. Изменено 19 марта, 2016 пользователем amo

[Altaridey]

https://www.facebook.com/dt.mos.ru/posts/908315155954364

Департамент разродился собственной комментарием-полная чушь и как бы полегче свинтить с сети-в коментариях к бреду можно покрыть их кое-чем.

[Georg]

Департамент разродился собственной комментарием-полная чушь и как бы полегче свинтить с сети-в коментариях к бреду можно покрыть их кое-чем.

 

Комменты там радуют   Очевидно, не нравится людям такая "оптимизация".

Изменено 19 марта, 2016 пользователем Georg

[Андрюха77rus]

 

 

В том-то и дело, что власти троллейбус сворачивают давно и вполне целенаправленно, а не потому что он «внезапно» стал плохим и неуклюжим.

Ну то, что давно это уже все заметили.. одни трамваи убирали нынешние троллейбусы. Да собственно и первоначальная программа Собянина предполагала ликвидацию троллейбусов в центре города.

 

 

Сами провода снимать и вешать заново в любом случае придётся в рамках тех же реконструкций улиц. И вряд ли это стоит каких-то существенных денег, в отличие от закапывания их под землю. А что именно надо модернизировать на подстанциях?

Ну так при комплексной модернизации подстанции так же потребуется реконструировать.

 

 

 

https://www.facebook...908315155954364 Департамент разродился собственной комментарием-полная чушь и как бы полегче свинтить с сети-в коментариях к бреду можно покрыть их кое-чем

Ну зато обещают сохранить троллейбус Б. хотя конечно пока, что только на словах.

[Вечный странник]

https://www.facebook.com/dt.mos.ru/posts/908315155954364

Департамент разродился собственной комментарием-полная чушь и как бы полегче свинтить с сети-в коментариях к бреду можно покрыть их кое-чем.

Ну почему же полная чушь? Не совсем полная))). По крайней мере они уже признали, что всяких "гибридов" и электробусов пока не существует, и тролли будут заменены на автобусы. А там уж - как только, так сразу...

И кстати, вопрос к специалистам. Михайлов не так давно по радио выступал. Разумеется обещал электробусы вместо троллейбусов. А когда его спросили - мол, а троллейбусы то чем вас не устраивают, то он ответил примерно следующее: 

"- Несмотря на современный вид, у троллейбусов очень старая "начинка". Ничего принципиально нового российские производители нам предложить не могут. Есть отличные западные аналоги, но они очень дорогие."

Это реально у того же "Мегаполиса" конструкция 70-х годов? Или Михайлов лапшу вешает, понимая что новостную станцию слушают в основном автовладельцы за рулём, или бабушки на кухне.

[karelalex]

 

 

физически устарела

Гонево. Провода в Москве регулярно меняются, как и прочие элементы.

 

 

тоже самое касается и трамвайной КС

С чего бы вдруг? Трамвай вообще менее прихотлив в этом плане. Пёсики прекрасно катаются в Москве.

 

 

модернизация подстанций под новые условия работы

В чём заключаются "новые условия работы"?

 

 

стоить это будет ооочень больших бабок

Очень больших по сравнению с чем? Развязоньки на МКАД дешевле?

[Андрюха77rus]

 

 

Гонево. Провода в Москве регулярно меняются, как и прочие элементы.

Насколько они и спецчасти современны и сравнимы с Европейскими КС? думаю тут ответ явно очевиден.

 

 

В чём заключаются "новые условия работы"?

В замене оборудования для обеспечения большей мощности, поскольку ее не хватает.

 

 

Очень больших по сравнению с чем? Развязоньки на МКАД дешевле?

Я как-то стоимостью развязок не интересовался и сколько стоят затраты сказать не могу.

[karelalex]

 

 

Насколько они и спецчасти современны и сравнимы с Европейскими КС?

Ни насколько, поэтому я при выбрал только часть фразы, где говорилось про физическое устаревание. В Москве его практически нету.

 

 

поскольку ее не хватает.

Значит этим надо заниматься уже сейчас. Причём прямо сейчас. А вместо этого нули 84 троллейбуса через центр теперь не гоняют. А было так удобно.

 

 

Я как-то стоимостью развязок не интересовался и сколько стоят затраты сказать не могу.

А стоимостью реконструкции реконструкции одной подстанции? Количеством подстанций под реконструкцию?

[Андрюха77rus]

 

 

Ни насколько, поэтому я при выбрал только часть фразы, где говорилось про физическое устаревание. В Москве его практически нету.

Ну ведь все равно КС и спецчасти далеки от современных европейских и это я думаю стоит признать.. И их надо медернезировать до должного уровня, но заниматься этим у нас никто не хочет.

 

 

А стоимостью реконструкции реконструкции одной подстанции? Количеством подстанций под реконструкцию?

Стоимость одной подстанции явно миллионов на 50 потянет.

[Володя13401]

 

 

Стоимость одной подстанции явно миллионов на 50 потянет.

 

Без подключения стандартная подстанция я думаю, должна стоить около 20. Но когда вопрос зайдёт о земле и подключении

[Андрюха77rus]

 

 

Без подключения стандартная подстанция я думаю, должна стоить около 20. Но когда вопрос зайдёт о земле и подключении

Ну с учетом земли, перекладке подземных сетей, подключения, стоимости проектировки, экспертиз и т.д. и т.п. 50 лямов как раз и выходит.

[Володя13401]

 

 

50 лямов как раз и выходит.

Если не все 100:) Ну в зависимости от места и удалённости от достаточно мощного источника электричества

[Андрюха77rus]

 

 

Если не все 100:) Ну в зависимости от места и удалённости от достаточно мощного источника электричества

Да может
и стока вполне выйти.. 50 это так минимальная ориентировочная стоимость.

[AK(Александр)]

В советские годы троллейбусов гораздо больше в центре ездило, и мощностей хватало. А тут вдруг не хватает.

[Андрюха77rus]

 

 

В советские годы троллейбусов гораздо больше в центре ездило, и мощностей хватало. А тут вдруг не хватает.

Так за последние 25 лет после исчезновения СССР Москва то вообще успела прилично перестроиться и разрастись,только вот внимания энергетическим сетям уделялось довольно минимальное и по этому теперь имеется нехватка мощности.

[Иван О. С.]

Так за последние 25 лет после исчезновения СССР Москва то вообще успела прилично перестроиться и разрастись,только вот внимания энергетическим сетям уделялось довольно минимальное и по этому теперь имеется нехватка мощности.

Спохватились по поводу мощностей только после аварии на Чагинской подстанции в 2005. До этого никого не смущало, что потребителей в городе стало намного больше.

[Андрюха77rus]

 

 

Спохватились по поводу мощностей только после аварии на Чагинской подстанции в 2005. До этого никого не смущало, что потребителей в городе стало намного больше.

Да спохватились то тоже не надолго, пока шум не сошел, и забили на это болт

[artem_AAE]

Что касаемо троллей- то надо не упразднять а оптимизировать сеть. Например когда троль едет нулевым рейсом на маршрут через пол-города это не вариант.

Маршруты должны быть ближе к парку.