Развитие Московского метрополитена

[Andrei Spicer]

  В 02.07.2023 в 16:42, Паштет сказал:

Самое плохое решение, ограничивающее парность. 

Показать  

В случае с Гольяново, строительство по такому проекту, единственное оптимальное решение, для удобного расположения станции, которое устроит жителей. 

[Диспетчер]

  В 23.06.2023 в 19:37, Andrei Spicer сказал:

У нас даже официальные лица МЦД и МЦК называют-наземным метро. Да и на картах знаком М их тоже обозначают. 

Показать  

Ты это охранникам на МЦК Лужники скажи. Они, когда чрезмерно увлекаются шмоном пассажиров на входе, открытым текстом заявляют, что "здесь вам не метро".

[AE777]

  В 02.07.2023 в 17:04, Andrei Spicer сказал:

В случае с Гольяново, строительство по такому проекту, единственное оптимальное решение, для удобного расположения станции, которое устроит жителей. 

Показать  

А что там такое за Хабаровской ул., что нельзя тупики построить?

[Charles]

  В 03.07.2023 в 06:15, AE777 сказал:

А что там такое за Хабаровской ул., что нельзя тупики построить?

Показать  

Дома жилые.

[Andrei Spicer]

  В 03.07.2023 в 06:15, AE777 сказал:

что там такое за Хабаровской ул., что нельзя тупики построить?

Показать  

Дома. Углубляться они не хотят, завернуть на Хабаровскую тоже. Хотя места там достаточно, чтобы построить. А тот проект, что предлагают, полный идиотизм ибо расположение станции получается ни туда ни сюда. И многих это не устраивает. 

[AE777]

  В 03.07.2023 в 07:09, Andrei Spicer сказал:

Дома. Углубляться они не хотят, завернуть на Хабаровскую тоже. Хотя места там достаточно, чтобы построить. А тот проект, что предлагают, полный идиотизм ибо расположение станции получается ни туда ни сюда. И многих это не устраивает. 

Показать  

Понятно. И не удивительно. Линии строятся не там, где больше нужно, а где попроще. Станции - тоже. Главное - "метро растет"

[Антон Чиграй]

  В 03.07.2023 в 07:19, AE777 сказал:

Линии строятся не там, где больше нужно, а где попроще.

Показать  

В данном случае "попроще" совпадает с "нужнее". Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения. Ближайший аналог - "Строгино" - которую на первый взгляд можно было бы и сдвинуть к какой-нибудь из улиц с трамваем, но тогда часть зоны пешеходной доступности попала бы на воду, МКАД и прочие ненаселённые территории.

Заворот на Хабаровскую выдаёт ещё и проблему трёх километров - понадобится промежуточная станция... ага, как раз в том месте, где сейчас "Гольяново" и проектируется.

[Andrei Spicer]

  В 03.07.2023 в 07:19, AE777 сказал:

Понятно. И не удивительно. Линии строятся не там, где больше нужно, а где попроще. Станции - тоже. Главное - "метро растет"

Показать  

Я ещё понимаю места бы не было, но на Хабаровской его дофига. Но блин нет, будут строить самый убогий вариант. И нормальным он может быть только при условии одновременного строительства ещё одной станции на Красноярской. А так как предлагают, то на хрен лучше вообще пусть ничего не строят. 

[AE777]

  В 03.07.2023 в 07:35, Антон Чиграй сказал:

В данном случае "попроще" совпадает с "нужнее". Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения. Ближайший аналог - "Строгино" - которую на первый взгляд можно было бы и сдвинуть к какой-нибудь из улиц с трамваем, но тогда часть зоны пешеходной доступности попала бы на воду, МКАД и прочие ненаселённые территории.

Заворот на Хабаровскую выдаёт ещё и проблему трёх километров - понадобится промежуточная станция... ага, как раз в том месте, где сейчас "Гольяново" и проектируется.

Показать  

Что ж тогда жители Гольяново возмущаются, если в этом месте "нужнее"?

И пример Строгино не совсем подходящий, поскольку будь станция Гольяново спроектирована на 400 метров восточнее, с выходом к перекрестку, где сходятся все автобусные маршруты района, она бы как раз отодвинулась от пруда, в котором живут только утки и рыбы, и была бы окружена жилыми домами со всех сторон.

"Заворот на Хабаровскую" - речь идет от тупиках. А между двумя станциями будет около 2,5 км

Изменено 3 июля, 2023 пользователем AE777

[Andrei Spicer]

  В 03.07.2023 в 07:35, Антон Чиграй сказал:

В данном случае "попроще" совпадает с "нужнее". Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения.

Показать  

Какое максимальное количество населения? Её спроектировали так, что как раз таки удобство получают жители только нескольких кварталов, а для большинства жителей она не удобна. С той же Хабаровской, восточным частям Байкальской и Алтайской, связи с Уссурийской (где это метро будет располагается

) на НОТ нет. Пешком от самых ближних точек до станции минут 15 топать надо будет. И если станцию сдвинуть и сделать не как "попроще" А по уму, то она станет удобна всём. 

  В 03.07.2023 в 08:28, AE777 сказал:

Что ж тогда жители Гольяново возмущаются, если в этом месте "нужнее"?

Показать  

Да я больше  даже скажу. Жители у кого это метро рядом с домами окажется, так же против такого строительства. И тоже ратуют за перенос станции где она действительно будет удобна. 

[BeetleJuice]

  В 03.07.2023 в 07:35, Антон Чиграй сказал:

Станция, рассчитанная на преимущественно пеший подход, садится так, чтобы охватить максимально возможное количество населения. Ближайший аналог - "Строгино" - которую на первый взгляд можно было бы и сдвинуть к какой-нибудь из улиц с трамваем, но тогда часть зоны пешеходной доступности попала бы на воду, МКАД и прочие ненаселённые территории.

Показать  

Ну да, метро отдельно, НОТ - отдельно. "Хороший" подход.

 

Такой подход можно применять, но разве что в случае очень плотного покрытия города сеткой метро. А не когда 1 станция на весь район шириной в 3 километра.

Зона пешей доступности метро - 700 метров, а с помощью подвозящего НОТ - до 3 км.

 

То есть в Москве на текущий момент такой подход не уместен практически нигде.

 

В случае Строгино бОльшая часть района в зону пешей доступности не попала - так еще и подвоз НОТом испортили, оттянув станцию от перекрестка и трамваев.

То есть небольшой части района, которой повезло жить у метро, сократили путь пешего подхода на ~250 метров. А оставшейся бОльшей половине района - испортили подвоз НОТом неудобной пересадкой, из-за которой пропал смысл пользоваться таким НОТом.

 

В итоге с учетом кривизны АПЛ имеем очень большой подвоз до Щукинской, особенно с северной части района, где пешком до метро далеко, а частоходящим трамваем проще подъехать до Щукинской, чем ждать автобусы до ближайшего метро, которые ходят с расписанием "проще 1,5-2 км пешком, чем ждать этот автобус, а потом на нем ползти".

 

Из старого можно еще вспомнить метро Владыкино, которое оказалось в стороне от шоссе, и где автобусы часто ездить никогда не будут (как бы не старался один местный завсегдатай затянуть туда магистральный маршрут НОТа из центра).

 

Из нового - станции БКЛ Народное ополчение и Мичуринский проспект, куда невозможно организовать адекватный подвоз НОТом, потому что они оказались в стороне от него.

 

 

В Гольяново примерно то же похоже хотят замутить - метро отдельно, НОТ - отдельно. Не зря жители взбеленились.

 

Изменено 4 июля, 2023 пользователем BeetleJuice

[Чебурашка]

Этого чудика невозможно читать

[Корзухин А.]

Про подвоз трамваем Строгино - Тушинская сильно завёрнуто .

Впрочем - не впервой.

[BeetleJuice]

  В 04.07.2023 в 14:08, Корзухин А. сказал:

Про подвоз трамваем Строгино - Тушинская сильно завёрнуто .

Впрочем - не впервой.

Показать  

Это опечатка.

Поправил. Тебе полегчало?

  В 04.07.2023 в 13:56, Чебурашка сказал:

Этого чудика невозможно читать

Показать  

Сам ты такой.

[Корзухин А.]

  В 04.07.2023 в 14:09, BeetleJuice сказал:

Это опечатка.

Показать  

Дважды. Бывает-с

 

[BeetleJuice]

  В 04.07.2023 в 14:13, Корзухин А. сказал:

Дважды. Бывает-с

Показать  

Так тебе полегчало в итоге-то?

[AE777]

  В 04.07.2023 в 14:08, Корзухин А. сказал:

Про подвоз трамваем Строгино - Тушинская сильно завёрнуто .

Впрочем - не впервой.

Показать  

А что у него неправильно по сути вопроса? Разве нормально, что трамвай к метро не подходит, и пришлось плодить кучу кракозябристых автобусных маршрутов через Строгинский бульвар. Будь станция на ул. Маршала Катукова или Таллинской, домов в пешей доступности меньше не стало бы

[Корзухин А.]

  В 04.07.2023 в 14:39, AE777 сказал:

А что у него неправильно по сути вопроса?

Показать  

Для понимания необходимо знать "историю вопроса" ещё со времён обсуждения тут давным-давно Сокольнической заставы .

Повторять всё по-новой уже лень.

 

[FanatOT]

  В 04.07.2023 в 13:56, Чебурашка сказал:

Этого чудика невозможно читать

Показать  

Какого из?  

[Krendel79]

  В 04.07.2023 в 14:39, AE777 сказал:

А что у него неправильно по сути вопроса? Разве нормально, что трамвай к метро не подходит, и пришлось плодить кучу кракозябристых автобусных маршрутов через Строгинский бульвар. Будь станция на ул. Маршала Катукова или Таллинской, домов в пешей доступности меньше не стало бы

Показать  

Ну трамвай так сказать по идее и не должен быть внутрирайонным подвозящим к метро транспортом. По идее да, это скоростной транспорт, подвозящий к метро из других районов. Ну вот как раз как с «Щукинской». 
    Другое дело что «Строгино» стоило бы сделать по другому чтобы сократить километраж линии метро, убрать все эти кракозябры. 
  Но опять сделали как проще. 

[AE777]

  В 04.07.2023 в 16:39, Krendel79 сказал:

Ну трамвай так сказать по идее и не должен быть внутрирайонным подвозящим к метро транспортом. По идее да, это скоростной транспорт, подвозящий к метро из других районов. Ну вот как раз как с «Щукинской». 

Показать  

То-то тут недавно всё дискутировали, что вот плохо, что трамвай к Пражской не идёт, только к Чертановской, и нужен частоходящий автобус. А если бы и Чертановскую построили в стороне, можно было бы сказать: "Правильно сделали. Трамвай не внутрирайонный транспорт, он должен подвозить к станциям  метро в других районах - Нагатинской, Тульской"? 

[Чебурашка]

Я тактично намекаю что строить метро это чуть сложнее чем рисовать по карте

[Andrei Spicer]

  В 04.07.2023 в 18:09, Чебурашка сказал:

Я тактично намекаю что строить метро это чуть сложнее чем рисовать по карте

Показать  

Но и строить нужно с умом. А не абы как. 

[Чебурашка]

  В 04.07.2023 в 19:10, Andrei Spicer сказал:

Но и строить нужно с умом. А не абы как. 

Показать  

Конкретно по Голяново в упор не понимаю строить станцию с тупиками

[Andrei Spicer]

  В 04.07.2023 в 19:29, Чебурашка сказал:

Конкретно по Голяново в упор не понимаю строить станцию с тупиками

Показать  

Того же не понимаю и я и многие жители района тоже. Можно строить по примеру Алма-Атинской без оборотных тупиков. Но там как бараны в новые ворота упёрлись в эти тупики. 

Изменено 4 июля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Паштет]

А потом жители Гольяново будут ныть, почему до из станции идёт только каждый третий поезд. 

[Mixalblch]

  В 05.07.2023 в 05:31, Паштет сказал:

А потом жители Гольяново будут ныть, почему до из станции идёт только каждый третий поезд. 

Показать  

В который надо впихнуться. Это раз.

"Зоны" не способствуют соблюдению графика движения. Это два.

Проверено на Выхино, а до этого на СТЛ.

[AE777]

  В 05.07.2023 в 06:22, Mixalblch сказал:

В который надо впихнуться. Это раз.

"Зоны" не способствуют соблюдению графика движения. Это два.

Проверено на Выхино, а до этого на СТЛ.

Показать  

На конечной вряд ли будет проблема впихнуться, даже если каждый третий. Проблема впихнуться на Измайловской.

Ну вот, на ЗЛ зоны с двух сторон. И что, большие проблемы из-за них? Та же АПЛ длительное время работала с зоной по Молодежной. 

И, вообще, надо было немного углубиться и делать и станцию на нужном месте, и тупики.

[Mixalblch]

  В 05.07.2023 в 06:45, AE777 сказал:

На конечной вряд ли будет проблема впихнуться, даже если каждый третий

Показать  

От линии зависит, наверное. На СТЛ в своё время было сложно. На КРЛ попроще с юга. На Котлах много стоячих, которые ждут жопоместо.

  В 05.07.2023 в 06:45, AE777 сказал:

Ну вот, на ЗЛ зоны с двух сторон. И что, большие проблемы из-за них?

Показать  

Конкретно на ЗЛ не был, не знаю.

  В 05.07.2023 в 06:45, AE777 сказал:

И, вообще, надо было немного углубиться и делать и станцию на нужном месте, и тупики.

Показать  

Здесь согласен.

[Касым]

  В 05.07.2023 в 06:45, AE777 сказал:

И, вообще, надо было немного углубиться и делать и станцию на нужном месте, и тупики.

Показать  

Может, ещё подкрутят проект. У меня в Северном, когда уже начали ковырять, проект был ещё полуназемной станции, однако ж переделали, углубились, а потом ещё и северный выход придумали уже при раскрытом котловане, так что надежды на нормальное решение есть.