Развитие Московского метрополитена

[Krendel79]

14 минут назад, Mixalblch сказал:

Это про станцию пересечении БКЛ и Ярославки? 

На перетрассировку линий никто не пойдёт. Это просто глупо.

Лепить новую станцию? А есть ли задел там? Не факт. От Соколей до Рижской определённо должен идти уклон.

Ну про наличие застройки наверху молчу.

Способ строительства? Явно, что придётся глубоким заложением. А нынешнее руководство Москвы быстрее повесится, чем такое одобрит.

Суворовская не в счёт. Там хотя бы стволы были и какие-то выработки

 

Речь про то, чтобы вообще в светлом будущем перестроить весь север БКЛ от ЦСКА до Авиамоторной. Через Останкино, ВДНХ и новую станцию с пересадкой на новую станцию на Ярославском направлении. Отдав нынешний участок БКЛ на севере какой нибудь другой линии. 

   Или как вариант - построить Северную хорду условно от Красногорска до Ярославки через Тушино - СРВ - Яхромскую - Бибирево/Отрадное ну и так далее. 

    Как вариан это может быть что то типа ЛРТ (метротрама) с более короткими станциями и трамвайными вагонами. 

 

   Пока да, всё это фентези, но повторюсь, когда то и МЦК и БКЛ обсуждали как фентези.

 

Изменено Четверг в 19:42 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

19 минут назад, Krendel79 сказал:

Главная ошибка - это пропуск ВДНХ. Это и один из крупнейших ТПУ и одно из самых популярных мест в городе. Возможность уехать не только в сторону центра, а и на запад - восток была бы более чем популярна. 

11, 25 трамвай - на восток.

Монорельс - на запад.

От "одного из самых популярных мест в городе" идти ближе, чем до метро.

 

(Про МЦК в одном перегоне скромно промолчу).

Что ещё не так?

[Mixalblch]

Только что, Krendel79 сказал:

Речь про то, чтобы вообще в светлом будущем перестроить весь север БКЛ от ЦСКА до Авиамоторной. Через Останкино, ВДНХ и новую станцию с пересадкой на новую станцию на Ярославском направлении. Отдав нынешний участок БКЛ на севере какой нибудь другой линии. 

Огромные вложения средств нужны. И очень трудозатратно. 

В общем, дорого и долго. Митро не растёт.

[Касым]

Да у них всё не так...

[Зеркало]

28 минут назад, Krendel79 сказал:

Так, много чего нет смысла обсуждать. Из серии - чего обсуждать, если это не реально.

вот когда станет хоть немного реально, тогда и есть смысл обсуждать

 

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Пока да, всё это фентези, но повторюсь, когда то и МЦК и БКЛ обсуждали как фентези.

давай лучше про глубокий ввод из Плеса в Зарайск, это хоть красиво))

Изменено Четверг в 19:49 пользователем Зеркало

[Фыва Цукен]

11 часов назад, Mixalblch сказал:

Это про станцию пересечении БКЛ и Ярославки? 

На перетрассировку линий никто не пойдёт. Это просто глупо.

Лепить новую станцию? А есть ли задел там? Не факт. От Соколей до Рижской определённо должен идти уклон.

Ну про наличие застройки наверху молчу.

повторю - самое простое, и, имхо, имеющее хоть какие-то, пусть призрачные, шансы на реализацию - платформа у новорижской эстакады и траволаторная галерея до метро. конечно, 99%, что и этого не будет, но ничего другого не будет точно.

[Krendel79]

12 часов назад, Корзухин А. сказал:

11, 25 трамвай - на восток.

Монорельс - на запад.

От "одного из самых популярных мест в городе" идти ближе, чем до метро.

 

(Про МЦК в одном перегоне скромно промолчу).

Что ещё не так?

 

Ты хоть смайлики ставь, когда троллишь, а то иногда ведь и правда можно подумать что ты на серьёзных щщах такие глупости пишешь? 

   Монорельс? Риалли? Трамвай на совмещенке по всем пробкам? МЦК с неудобными пересадками? Да, даже на Ботаническом саду и Владыкино она не очень удобна (во всяком случае как могла бы быть). Про ГЗЛ и ТКЛ скромно промолчу. (с) 

12 часов назад, Mixalblch сказал:

Огромные вложения средств нужны. И очень трудозатратно. 

В общем, дорого и долго. Митро не растёт.

 

Ну понятно, что это не про ближайшее будущее. И явно не при ССС. 

12 часов назад, Зеркало сказал:

вот когда станет хоть немного реально, тогда и есть смысл обсуждать

 

И МЦК, и БКЛ тут олды обсуждали ещё тоже на уровне фентези. 

53 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

повторю - самое простое, и, имхо, имеющее хоть какие-то, пусть призрачные, шансы на реализацию - платформа у новорижской эстакады и траволаторная галерея до метро. конечно, 99%, что и этого не будет, но ничего другого не будет точно.

 

Вот тут как раз вопрос. Оно хоть и самое простое, но не факт что вообще технически возможно, даже если захотеть. Скорее всего там уклон и никакого задела нет. 

[sai]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Трамвай на совмещенке по всем пробкам?

По каким пробкам? На Галушкина и Ростокинском проезде линию обособили, на Краснобогатырской улице пробка на моей памяти 1 раз была, улица Богатырский мост коротенькая, тоже проезжаема (ну да, там можно минут 5 потерять), ну а в Сокольники линия вообще по лесу идет.

[Корзухин А.]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Трамвай на совмещенке по всем пробкам? МЦК с неудобными пересадками?

«Ой, бяда, бяда, огорчение» (с)

Впрочем ВДНХ и так спокойно справляется с потоком и никакого даже близко переполнения не испытывает.

[Higre]

13 часов назад, Krendel79 сказал:

Речь про то, чтобы вообще в светлом будущем перестроить весь север БКЛ от ЦСКА до Авиамоторной. Через Останкино, ВДНХ и новую станцию с пересадкой на новую станцию на Ярославском направлении. Отдав нынешний участок БКЛ на севере какой нибудь другой линии. 

ЕМНИП когда-то и существовала идея трёх колец - 1) нынешняя Кольцевая, 2) нынешние север БКЛ и юг МЦК, 3) нынешние юг БКЛ и север МЦК, включая участок Черкизовская-Подбельского. После постройки МЦК смысла в этой идее больше нет. Если Ростокино довести до ума и переделать монохрень под трамвай, там всё будет неплохо и такой затратный проект окажется не нужен. Но митронерастёт, да.

[Путевой Объездчик]

13 часов назад, Корзухин А. сказал:

Монорельс - на запад.

Раз в полчаса с усечённым временем работы - это запипись, ять… В Затон бы такое метро…

[Фыва Цукен]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

это не про ближайшее будущее.

а, ну-ну

3 часа назад, Krendel79 сказал:

не факт что вообще технически возможно, даже если захотеть. Скорее всего там уклон и никакого задела нет. 

где уклон? на ярославском направлении?

 

нет там никакого уклона.

2 часа назад, Higre сказал:

Если Ростокино довести до ума и переделать монохрень под трамвай, там всё будет неплохо

да.

 

2 часа назад, Higre сказал:

Но митронерастёт, да.

вот это, к сожалению, основное препятствие

Изменено Пятница в 11:32 пользователем Фыва Цукен

[Корзухин А.]

31 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Раз в полчаса с усечённым временем работы - это запипись, ять…

Прелестная штуковина, согласись .

Впрочем ничего, кроме нежелания, не мешает его вернуть к нормальным интервалам.

 

31 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

В Затон бы такое метро…

А у нас есть - электросудна называются. И интервал тот же

 

Изменено Пятница в 09:30 пользователем Корзухин А.

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Трамвай на совмещенке по всем пробкам? МЦК с неудобными пересадками? Да, даже на Ботаническом саду и Владыкино она не очень удобна (во всяком случае как могла бы быть). Про ГЗЛ и ТКЛ скромно промолчу. (с)

покажи-ка где там совмещенка для трамвая...

насчет пересадок с МЦК тебе уже 123456 раз говорили - неудобно только на Балтийской, а ТКЛ это уже вообще не Север, учи географию))

я могу согласиться с одним серьезным косяком - нет пересадки с МЦК на БКЛ на Западе

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

И МЦК, и БКЛ тут олды обсуждали ещё тоже на уровне фентези.

и что толку? все равно сделано все совсем иначе

Изменено Пятница в 09:43 пользователем Зеркало

[Krendel79]

1 час назад, sai сказал:

По каким пробкам? На Галушкина и Ростокинском проезде линию обособили, на Краснобогатырской улице пробка на моей памяти 1 раз была, улица Богатырский мост коротенькая, тоже проезжаема (ну да, там можно минут 5 потерять), ну а в Сокольники линия вообще по лесу идет.

 

Тем не менее там не полностью обособленная линия и трамвай идёт вместе с потоком через все пробки и светофоры. Ехать даже вне пика от ВДНХ до Преображенской площади не меньше полчаса. 

     Предпочтительный маршрут, который строит Яндекс - на метро, через пересадками по БКЛ. Это минимум в 2 раза больше чем было бы на метро по прямой. 

     

1 час назад, Корзухин А. сказал:

«Ой, бяда, бяда, огорчение» (с)

Впрочем ВДНХ и так спокойно справляется с потоком и никакого даже близко переполнения не испытывает.

 

И Затон когда то прекрасно вывозился к Коломенской. А людские пробки на ВДНХ на вход и выход из метро достаточно частое явление даже без Мега выставок. Только в них теряется 5-7 минут иной раз. 

[sai]

21 минуту назад, Корзухин А. сказал:

Впрочем ничего, кроме нежелания, не мешает его вернуть к нормальным интервалам.

Да там несколько другие проблемы. Писали, что осталось только 2 действующих состава, а институт, который их постройкой занимался, то ли исчез, то ли отказался дальше этим заниматься. Т.е. нужно заново разрабатывать подвижной состав.

[Krendel79]

50 минут назад, Фыва Цукен сказал:

де уклон? на ярославском направлении?

 

 

Причём тут? Голову включай! Речь про перегон БКЛ. 

54 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Раз в полчаса с усечённым временем работы - это запипись, ять… В Затон бы такое метро…

 

Да всё у них так. (с) КХТУ, блин. Монорельс посчитать за транспорт с его интервалами и скоростью пешехода... 

[sai]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ехать даже вне пика от ВДНХ до Преображенской площади не меньше полчаса. 

25 минут. 20 минут от проспекта Мира (цифра из собственного многократного опыта)+ 5 минут до ВДНХ доехать

[Фыва Цукен]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Причём тут? Голову включай!

при том, что я писал не про перегон бкл, а про перегон ярославского направления. читать научись.

 

а на перегоне бкл никто ничего строить не будет, даже если там и нет уклона. это, на мой взгляд, очевидно.

[Krendel79]

15 минут назад, Зеркало сказал:

 

насчет пересадок с МЦК тебе уже 123456 раз говорили - неудобно только на Балтийской, а ТКЛ это уже вообще не Север, учи географию))

я могу согласиться с одним серьезным косяком - нет пересадки с МЦК на БКЛ на Западе

 

 

 

Потому что не хер ориентироваться на округа. Так или иначе всё пространство  условно от Ярославки и уж во всяком случае до Тушино это именно север города. 

     И как ни ориентииуйся, как ни называй в любом случае это никак не меняет того факта что с МЦК нет удобных пересадок ни на ЗЛ, ни на ТКЛ, ни на АПЛ. 

[Higre]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

Ехать даже вне пика от ВДНХ до Преображенской площади не меньше полчаса. 

     Предпочтительный маршрут, который строит Яндекс - на метро, через пересадками по БКЛ. Это минимум в 2 раза больше чем было бы на метро по прямой.

Тем не менее, несмотря на совмещёнку, пробки там бывают не так часто, а от ВДНХ конкретно до Преображенки и Сокольников однозначно поеду на прямом трамвае, чем буду крутиться по пересадкам, разница там несущественна. Прямую линию метро к каждой точке не подвести. Если адепты КХТУ не грохнут этот трамвай вместе с монохренью по причине "у вас МЦК и БКЛ жиесть", то проблемы нет вообще.

[Корзухин А.]

15 минут назад, Krendel79 сказал:

Предпочтительный маршрут, который строит Яндекс - на метро, через пересадками по БКЛ. Это минимум в 2 раза больше чем было бы на метро по прямой. 

"Огромная" проблема, не находишь?

Впрочем прямой - ВДНХ - Преображенка нет и не предвидится, так что рассуждения умозрительны.

 

12 минут назад, sai сказал:

а институт, который их постройкой занимался, то ли исчез, то ли отказался дальше этим заниматься. Т.е. нужно заново разрабатывать подвижной состав.

Да нет НИИ Теплотехники не отказывалось, но их послали - типа не особо надо.

Ну а сейчас, да, НИИ немного не до монорельса.

Изменено Пятница в 10:05 пользователем Корзухин А.

[Путевой Объездчик]

2 минуты назад, Корзухин А. сказал:

Прелестная штуковина, согласись .

Вполне, когда она работала с интервалом 10 минут и полный день. А теперь типа:

3 минуты назад, Корзухин А. сказал:

электросудна называются. И интервал тот же

Для разовых покатушек норм, но не как транспорт. 

[Higre]

1 минуту назад, Путевой Объездчик сказал:

Для разовых покатушек норм, но не как транспорт

Тем не менее для поездок Тимирязевская-ВДНХ это лучший выбор, ехать с пересадками по МЦК, МЦД, БМО не предлагать. Интервалы конечно дерьмовые, но какие есть.

Трамвай был бы лучше, но трамвая нет.

[Путевой Объездчик]

25 минут назад, Krendel79 сказал:

Да всё у них так. (с) КХТУ, блин. Монорельс посчитать за транспорт с его интервалами и скоростью пешехода... 

Ну когда было 10 минут, народ вполне пользоваться как транспортом, и в часы пик он набивался. А скорость +/- трамвайная, полз медленнее, зато на светофорах не стоял. 

5 минут назад, Higre сказал:

Тем не менее для поездок Тимирязевская-ВДНХ это лучший выбор, ехать с пересадками по МЦК, МЦД, БМО не предлагать. Интервалы конечно дерьмовые, но какие есть.

Трамвай был бы лучше, но трамвая нет.

Если именно с Тимирязевской до ВДНХ, то да, а если с СТЛ до ВДНХ, то уже не вариант, ну или чисто ради покатушек. А раньше вполне себе вариант был. 

Изменено Пятница в 10:18 пользователем Путевой Объездчик

[Любезный]

19 минут назад, Higre сказал:

Тем не менее для поездок Тимирязевская-ВДНХ это лучший выбор,

Иногда она бывает заполнена до отказа. Поэтому он лучший не всегда.

[Зеркало]

54 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ехать даже вне пика от ВДНХ до Преображенской площади не меньше полчаса. 

     Предпочтительный маршрут, который строит Яндекс - на метро, через пересадками по БКЛ. Это минимум в 2 раза больше чем было бы на метро по прямой.

хорошо, теперь представь что БКЛ проходит по твоему варианту и построй маршрут от Рижской до Сокольников - во сколько раз дольше выйдет? автобусом по ТТК не предлагать

 

42 минуты назад, Krendel79 сказал:

Потому что не хер ориентироваться на округа.

нехер ориентироваться на свой регион проживания и подгонять задачу под ответ...))

Изменено Пятница в 10:44 пользователем Зеркало

[sai]

15 минут назад, Зеркало сказал:

хорошо, теперь представь что БКЛ проходит по твоему варианту и построй маршрут от Рижской до Сокольников - во сколько раз дольше выйдет?

На 604 автобусе (не по ТТК) минут 20 получится.

[Зеркало]

25 минут назад, sai сказал:

На 604 автобусе (не по ТТК) минут 20 получится.

это в идеальном случае, а пробки на его маршруте даже онлайн есть, не в пик и в идеальную погоду

ну и на метро это всего 5 минут))

[sai]

И опять же, человеку нужно не от метро до метро, а как правило от точек до точек, от которых до метро еще доехать нужно. И ОТ в этом случае гораздо удобнее может оказаться.