Большая кольцевая линия

[Krendel79]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

финансы откуда? только не надо про Суворовскую и бордюры

 

Нет надо! А ещё и про ВСМ надо. Ты вроде умный но всё никак не привыкнешь к схеме расходования денег в стране. 

    Они есть, но "денег нет" дня тех проектов которые в данный момент менее "целесообразны" по целому ряду причин, от политики до чьих то личных интересов и лобби. 

   А для других проектов, пусть и более важных и первоочередных для людей - да, денег нет, но вы держитесь. 

    

Изменено Понедельник в 10:56 пользователем Krendel79

[Зеркало]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ты вроде умный но всё никак не привыкнешь к схеме расходования денег в стране.

это ты как раз к ней все не можешь привыкнуть)) и пытаешься бороться с ветряными мельницами))

Изменено Понедельник в 10:58 пользователем Зеркало

[sai]

Вот по мне бестолковое расходование средств - постройка тоннелей в Троицк. Если уж туда так нужно метро протянуть (в чем я сомневаюсь) - построили бы тогда на эстакадах. Дешевле вышло бы.

[Krendel79]

13 минут назад, Зеркало сказал:

это ты как раз к ней все не можешь привыкнуть)) и пытаешься бороться с ветряными мельницами))

 

Чего это? Я как раз всё вполне принимаю так как есть. В отличие от тебя с "откуда деньги". Деньги есть но не там и не туда. Но иногда могут быть и туда куда нужно. Тут уж как повезёт. 

6 минут назад, sai сказал:

Вот по мне бестолковое расходование средств - постройка тоннелей в Троицк. Если уж туда так нужно метро протянуть (в чем я сомневаюсь) - построили бы тогда на эстакадах. Дешевле вышло бы.

 

Ну справедливости ради метро на эсткадах (как и открытые участки) действительно несут ряд проблем - начиная от эксплуатации в разное время года, ну и кончая естественно, проблемами для застройщиков. Так линия разрешает жилой район, делает его в этом плане менее привлекательным. 

    Вот то что линию делают достаточно кривой и не скоростную как можно было бы - это да, хуже. 

[sai]

4 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну справедливости ради метро на эсткадах (как и открытые участки) действительно несут ряд проблем - начиная от эксплуатации в разное время года, ну и кончая естественно, проблемами для застройщиков.

 Конкретно Троицкую линию вроде собираются вдоль Калужского шоссе тянуть. Там никаких проблем для застройщиков я не вижу. Ну и по земле элементарно ехать приятнее. Свихнешься от Троицка по тоннелям ехать. 

[Зеркало]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

Чего это? Я как раз всё вполне принимаю так как есть.

если бы ты все принимал как есть, ты бы понимал почему вместо Суворовской строить ЦУ КСЛ никто не будет))

[Krendel79]

18 минут назад, Зеркало сказал:

если бы ты все принимал как есть, ты бы понимал почему вместо Суворовской строить ЦУ КСЛ никто не будет))

 

Я выше даже написал и почему. Да, уважаемые люди и их лобби имеют у нас голос. 

   Вон в Питере немного поехавший крышей на старости руководитель театра зарубил удобный выход из метро рядом с ним. Станция в итоге есть, а с выходом будут ковыряться еще долго, строя его теперь в неудобном месте для пассажиров, плюс расселение здания, которое будут то ли сносить, то ли перестраивать. А это всего лишь Гергиев. 

27 минут назад, sai сказал:

 Конкретно Троицкую линию вроде собираются вдоль Калужского шоссе тянуть. Там никаких проблем для застройщиков я не вижу. Ну и по земле элементарно ехать приятнее. Свихнешься от Троицка по тоннелям ехать. 

 

Я тоже так думаю. Но теперь уж что... Ну и да, вроде как там станции будут посажены не везде вдоль шоссе. Ну с одной стороны жителям так будет удобнее, конечно. 

[Зеркало]

18 минут назад, Krendel79 сказал:

Я выше даже написал и почему.

ну а какой смысл тогда...

[Mixalblch]

1 час назад, sai сказал:

Свихнешься от Троицка по тоннелям ехать. 

Зато отобьются затраты на щиты

[Nonesuch]

4 часа назад, Krendel79 сказал:

 

Никогда не говори никогда. Собственно мы все ещё недавно совсем жили в той реальности, когда не то что то БКЛ и про МЦК (в том числе и ты по моему тоже) весьма скептически говорил в плане постройки. Так как первые по моему прожекты ещё в середине  90-х были (ну если после 1991 года уже смотреть), а к реализации приступили по сути через 20 лет. 

     Что кто то кроме фентези - рисовальщиков карт еще планировал движение по МВД в своё время? 

    Кто то думал что найдутся огромные деньги и желание строить бестолковую "Суворовскую"? 

    Так что пока деньги не кончились на московский транспорт, а они пока не кончаются, просто расходуются не очень рационально мягко говоря все возможно. В том числе и постоянная корректировка планов. 

МЦК и Суворовскую не с нуля строили/строят.

3 часа назад, Higre сказал:

Это не перетрассировка и не строительство новых линий.

Из перетрассировок действительно только Арбатскую-Смоленскую можно привести в пример, частично ещё Воробьёвы Горы и питерский размыв, но это единичные случаи, которые, надеюсь, больше не повторятся.

И какой вывод? Сталина на вас не хватает! И возродить трудовые лагеря, чтобы заключённые прокапывали туннели. Трудотерапия — самая полезная вещь.

2 часа назад, Зеркало сказал:

это все было заложено изначально, просто какой-то период работало по временной схеме

Изначально планировали замоскворецкую линию вести в Волхонку-ЗИЛ, но потом передумали, и решили туда отдельную линию тянуть. И это правильно.

1 час назад, Антон Чиграй сказал:

Польза "Суворовской" не стоит столько денег, сколько на неё хотят потратить. На ЛДЛ есть пересадка на БКЛ в одном перегоне от кольца, есть аж две пересадки на СТЛ (из которых одна кросс-платформенная).

У меня другой вопрос: а почему ЛДЛ пошла от Чкаловской, дублируя электрички, а не, скажем, от Павелецкой на Дубровку?

1 час назад, sai сказал:

Вот по мне бестолковое расходование средств - постройка тоннелей в Троицк. Если уж туда так нужно метро протянуть (в чем я сомневаюсь) - построили бы тогда на эстакадах. Дешевле вышло бы.

У меня подруга всю жизнь работает и живёт в Троицке, а училась в Физтехе. 2 часа всегда закладывала, хотя обычно быстрее добиралась. Автобусами до Теплака, далее на метро до Савёловского вокзала и электричкой до Новодачной. Проблем с передвижением не испытывает. Другая живёт во Власихе и ездит ежедневно на Преображенскую Площадь. Может, не надо за людей решать, что им нужно? Нахрена вообще эта Троицкая линия нужна, кроме закапывания бабок? А если уж начали строить, то надо не на отвали. От РУДН там кривая на кривой и кривой погоняет и в Коммунарке на отшибе. На ровном месте не смогли нормально линию построить. А уж про северный участок молчу. Вместо Академическая - Тульская - Павелецкая, например. Бестолковый здесь весь проект строительства Троицкой линии. У нас же никого за мудацкие проекты не сажают почему-то. Ни тех, кто рисует, ни тех, кто это всё говно принимает и подписывает.

1 час назад, Зеркало сказал:

если бы ты все принимал как есть, ты бы понимал почему вместо Суворовской строить ЦУ КСЛ никто не будет))

Только не надо теорию заговоров по поводу «уважаемых людей» сюда приплетать.

[Higre]

12 минут назад, Nonesuch сказал:

Сталина на вас не хватает! И возродить трудовые лагеря, чтобы заключённые прокапывали туннели. Трудотерапия — самая полезная вещь.

 

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Higre сказал:

думаю, тема БКЛ закрыта (не тут на форуме, а вообще), кроме каких-то возможных улучшений на пересадках (в том числе будущих) и проблемных точек типа Москвы-3, которые могут всплыть, а могут не всплыть.

угу, аналогично.

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Деньги есть но не там и не туда.

хорошо-хорошо. распорядись там, чтобы были туда, куда надо.

 

а если серьёзно - то, возможно, трассировка бкл и не оптимальна (с моей точки зрения это так). н она не настолько безобразна, чтобы что-то тут делать. потому что-то тут делать совершенно не нужно.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

 

Может через 20 лет, а может быть и раньше. Тут всё абсолютно не предсказуемо в отличие от планирования при СССР, когда ещё плюс минус какая то адекватность и логичность в плане что за чем строить была. 

 

Ну вот БКЛ была уже в генплане 1971 года. За 20 лет СССР в рамках того проекта построили только 2 станции и перегон Черкизовская - Ул. Подбельского. 

2 часа назад, sai сказал:

Вот по мне бестолковое расходование средств - постройка тоннелей в Троицк. Если уж туда так нужно метро протянуть (в чем я сомневаюсь) - построили бы тогда на эстакадах. Дешевле вышло бы.

Однако, не раз писали, что Бутовская линия на эстакадах вышла по цене мелкой подземной. Ну понято, что проверить эти данные возможности нет. 

2 часа назад, sai сказал:

Конкретно Троицкую линию вроде собираются вдоль Калужского шоссе тянуть. Там никаких проблем для застройщиков я не вижу.

Она не совсем вдоль. 

[Dmitri]

5 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Она не совсем вдоль

Местами поперёк :)?

[Путевой Объездчик]

2 часа назад, sai сказал:

Ну и по земле элементарно ехать приятнее. Свихнешься от Троицка по тоннелям ехать. 

Ехать похрен как, лишь бы быстро и надёжно, а вот ждать поезда в течение примерно полугода приятнее в тепле. И эксплуатировать тоже не на улице проще. 

10 минут назад, Dmitri сказал:

Местами поперёк :)?

Да:

http://

[Krendel79]

5 минут назад, Dmitri сказал:

Местами поперёк :)?

 

Да. Местами поперёк и в глубине застройки. 

 

42 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

а если серьёзно - то, возможно, трассировка бкл и не оптимальна (с моей точки зрения это так). н она не настолько безобразна, чтобы что-то тут делать. потому что-то тут делать совершенно не нужно.

 

Тут проблема не сколько с БКЛ, сколько в принципе со связями на севере города поперечными. Да, сейчас стало получше чем когда либо, совсем недавно еше автобус из Медведково на РВ был из разряда фантастики. Но автобус есть автобус - пробки, светофоры - все очень долго. На метро через центр по прежнему часто быстрее. Плюс фактически отрезанные Ярославка и Тушино. Ярославка типа МЦД5 обсуждаемая в соседних темах без удобных пересадок. 

    ВДНХ с одним из самых мощных потоков в метро. 

     Да, БКЛ пройдя севернее могло бы решить сразу целый ряд этих проблем. И вариантов что делать не так уж и много. Либо перестраивать БКЛ севернее, либо вообще строить абсолютно новую хордовую линию условно от Тушино до Лосиноостровской. Да, это может быть более облегчённый вариант метро (со станциями на 5 вагонов к примеру) или даже скоростной трамвай. 

   Главное опять в расчётах не ошибиться. 

 

    

[Фыва Цукен]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

И вариантов что делать не так уж и много. Либо перестраивать БКЛ севернее, либо вообще строить абсолютно новую хордовую линию условно от Тушино до Лосиноостровской.

есть ещё один вариант - ничего больше не делать. и он мне представляется наиболее разумным.

[Krendel79]

59 минут назад, Фыва Цукен сказал:

есть ещё один вариант - ничего больше не делать. и он мне представляется наиболее разумным.

 

Аргументация будет? В условиях того что деньги есть и строить всё равно будут. И тебе тоже линия условно из Щербинки в Экспо по полям кажется более необходимой? 

[Любезный]

В 18.12.2025 в 13:21, Корзухин А. сказал:

У первой рыбки в сторону Кленового - интенсивно капает, мокрая стена и лужа на платформе.

Опять будут "бороться с водопроявлениями".

Не понимаю, зачем с ними бороться. Это ведь рыбкам нужно.

[Зеркало]

5 часов назад, Nonesuch сказал:

Только не надо теорию заговоров по поводу «уважаемых людей» сюда приплетать.

это не ко мне

4 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну вот БКЛ была уже в генплане 1971 года.

даже раньше - Каховскую как ее будущую часть открывали

 

3 часа назад, Krendel79 сказал:

И тебе тоже линия условно из Щербинки в Экспо по полям кажется более необходимой?

однозначно

ибо тем, у кого метро нет вообще, оно нужнее чем тем, у кого оно есть, но не очень удобное

[Krendel79]

1 час назад, Зеркало сказал:

 

 

однозначно

ибо тем, у кого метро нет вообще, оно нужнее чем тем, у кого оно есть, но не очень удобное

 

Але, тут вопросы к Троицкой то линии справедливые. А ты пытаешься вступиться за рокадную линию - там в любом случае плотной застройки никогда не будет. 

    А  мы говорим о севере города, где застройка плотная и много где метро не то что неудобное, а его нет в принципе в том числе и в дальних планах. То же Западное Дегунино к примеру или Южное Медведково. Про Останкино (вариант ниже) уж молчу. А так хоть люди быстро доедут до соседних станций метро. 

   А закапывать  деньги (причём строя тоннели в бывшие подмосковные поля) это вредительство. Уж для хордовых связей, тем более когда ни жилой, ни инфраструктурной застройки ещё нет там более чем подойдёт трамвай или автобус и в основном по земле. А метро - напомню - это прежде всего скоростной внеуличный транспорт в условиях плотной городской застройки. В центре города прежде всего. 

   Если ты считаешь иначе, тебе как раз в команду Оленевода. Там сейчас такие мнения в тренде. 

[Зеркало]

13 часов назад, Krendel79 сказал:

А ты пытаешься вступиться за рокадную линию - там в любом случае плотной застройки никогда не будет.

у тебя есть точные данные что и когда там будет?

или ты хочешь как 50 лет назад - застроить район, а потом 10 - 15 лет вывозить его автобусами, которые едва не разваливаются по швам?

 

13 часов назад, Krendel79 сказал:

А  мы говорим о севере города, где застройка плотная и много где метро не то что неудобное, а его нет в принципе в том числе и в дальних планах.

а его много где нет, к каждой двери метро не подведешь

 

13 часов назад, Krendel79 сказал:

Если ты считаешь иначе, тебе как раз в команду Оленевода. Там сейчас такие мнения в тренде.

о как)) то есть кто не за Кренделизм, тот бяка?))

[Krendel79]

23 часа назад, Фыва Цукен сказал:

да всё можно. просто очевидно, что в обозримом будущем никто там ничего делать не будет. а обсуждать прекрасное далёко никакого смысла не вижу

 

 

Смотри выше. Всё может изменится быстро. Я тоже совсем не ожидал что начнут Суворовскую строить. Или вон ФЛ в Сколково. 

[Фыва Цукен]

ой, ладно. я своё мнение высказал. а так - хотят, пусть строят.

[Путевой Объездчик]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Или вон ФЛ в Сколково. 

А её и не начинали строить. Пока ещё писями по воде. 

[Krendel79]

29 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

А её и не начинали строить. Пока ещё писями по воде. 

 

Ну к сожалению она более реальна к постройке, как и вся прочая порнография, начиная от СЛ на Ярославку кончая хордой от Бирюлёво в область чем ЦУ КСЛ. 

[Фыва Цукен]

а что цу ксл? с моей точки зрения, он был бы весьма полезен. но его тут, по-моему, в последнее время не обсуждали. да и что, собственно, обсуждать?

[Krendel79]

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а что цу ксл? с моей точки зрения, он был бы весьма полезен. но его тут, по-моему, в последнее время не обсуждали. да и что, собственно, обсуждать?

 

Да нет, недавно вбрасывали то что идёт "обсуждение и пере проектировка". Но не более. 

    А так всё может в один момент изменится. Вот о чем речь. Вон Сколковская линия. Её ещё в начале года особо не было в планах. А сейчас это уже куда более как реальность. 

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Да нет, недавно вбрасывали то что идёт "обсуждение и пере проектировка". Но не более. 

ну это неинтересно.

[житель ЗАО]

В 22.12.2025 в 21:38, Зеркало сказал:

даже раньше - Каховскую как ее будущую часть открывали

 

А кстати об этом точно уже думали, или просто на момент "конца 60-х" метро было нужнее в Волхонке-ЗИЛ, чем в Орехово-Кокосово (где массовое жилищное строительство пошло уже скорее в 70-е)

 

9 часов назад, Зеркало сказал:

а его много где нет, к каждой двери метро не подведешь

 

Напомню, был тут один участник, который считал чуть иначе)

"К каждой двери" конечно утопия, а вот где-то к "получасовой пешей доступности" (если считать и МЦК с МЦД) надо признать, потихоньку то приходим...

 

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

по-моему, в последнее время не обсуждали. да и что, собственно, обсуждать?

 

Ну мы ж не знаем, вдруг находится какой-то инвестор или "кулак сверху", и участок ДЦ-Третьяковская появляется как по волшебству)

 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

А её и не начинали строить. Пока ещё писями по воде. 

 

Ну тут как - да, не хватает чего-то скоростного в кварталах "южнее Можайки и севернее Верейской - Сколковского шоссе" (севернее есть МЦД-1, а южнее - кладбища с промзоной, а далее появляется МЦД-4 и СолЛ), да и само Сколково уже давно не колхозные поля. Но спорно - надо ли это метро вестИ прямо в центр (пусть и в виде недофилёвки) или напротив как-то кривой трассой от этой линии надо отвадить дальний пригород МЦД-1? Я скорее за второе, но это тема отдельного обсуждения