Киевское направление МЖД

[Elektroborman]

3 часа назад, Зеркало сказал:

согласен, но там было не о том

Там было о том, как теперь доезжать до Киевского. И уж аспект замороченности пересадки из-за перехода, на соседнюю платформу странен.

3 часа назад, Зеркало сказал:

ну и что? если автобус удобнее - зачем всех загонять на ЖД?

Потому что московские власти, в соответствии с мировыми трендами, проводят разумную политику с целью целесообразного использования разных видов транспорта и освобождения автодорог. Поэтому конкурентоспособности жд стали уделять немало внимания. 

3 часа назад, Зеркало сказал:

да ничего там меж пик не появляется - на ЖД как ни привлекай всегда будет ярко выраженный пиковый спрос

Практика показывает, что появляется. Пиковый спрос наиболее выражен на коротких поездках, до ~50 км. А жд, работающая по советским принципам, слабо конкурентоспособна днем, а в пики людям просто толком становится некуда деваться, и глядя на это, можно спутать следствие и причину. 

[Зеркало]

36 минут назад, Elektroborman сказал:

И уж аспект замороченности пересадки из-за перехода, на соседнюю платформу странен.

да ничего странного, если надо не только по конкорсу скакать, а еще и идти в другой конец платформы

 

37 минут назад, Elektroborman сказал:

Потому что московские власти, в соответствии с мировыми трендами, проводят разумную политику с целью целесообразного использования разных видов транспорта и освобождения автодорог.

десяток автобусов в день сильно разгрузят автодорогу? даже если несколько десятков

 

40 минут назад, Elektroborman сказал:

А жд, работающая по советским принципам, слабо конкурентоспособна днем,

тот же вопрос - а зачем ей конкурировать? если что-то плохо работает, то с него и так уйдут на ЖД

[Elektroborman]

43 минуты назад, Зеркало сказал:

да ничего странного, если надо не только по конкорсу скакать, а еще и идти в другой конец платформы

На любой пересадке надо так или иначе ходить по платформе, как и на станциях посадки и высадки. В зависимости от расположения всех этих точек для конкретного пассажира, может повезти, а может и нет.

43 минуты назад, Зеркало сказал:

десяток автобусов в день сильно разгрузят автодорогу? даже если несколько десятков

И автобусы разгрузят, а главное - личный транспорт

43 минуты назад, Зеркало сказал:

тот же вопрос - а зачем ей конкурировать? если что-то плохо работает, то с него и так уйдут на ЖД

?? Вот жд плохо работает, в связи с этим и преобразования последнего десятка лет.

Изменено 13 ноября пользователем Elektroborman

[Зеркало]

1 час назад, Elektroborman сказал:

На любой пересадке надо так или иначе ходить по платформе, как и на станциях посадки и высадки.

на кросс-платформенной не надо

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

а главное - личный транспорт

ну с него на электрички хрен кого перетащишь, там логика уже другая

люди готовы по 3 часа в пробках стоять лишь бы беречь свое личное пространство

 

1 час назад, Elektroborman сказал:

Вот жд плохо работает, в связи с этим и преобразования последнего десятка лет.

по мне 10 лет назад было хуже

[Elektroborman]

21 минуту назад, Зеркало сказал:

на кросс-платформенной не надо

Безусловно, но такие встречаются не часто.

21 минуту назад, Зеркало сказал:

ну с него на электрички хрен кого перетащишь, там логика уже другая

Ситуации бывают разные, как и логика, поэтому в ряде случаев переманивают

21 минуту назад, Зеркало сказал:

по мне 10 лет назад было хуже

Конечно, потому что за эти 10 лет все-таки не так мало на жд сделали

[Lopasnensky]

13 часов назад, Зеркало сказал:

на кросс-платформенной не надо

 

ну с него на электрички хрен кого перетащишь, там логика уже другая

люди готовы по 3 часа в пробках стоять лишь бы беречь свое личное пространство

 

по мне 10 лет назад было хуже

Личнле пространство это когда ты один а в радиусе от тебя нет людей примерно метров на 100. Так что пробка тоже самое что и электричка-что там на тебя бельмы пялят соседи,что там. И это больше на социопатию тянет 

[Mazzy]

13 часов назад, Зеркало сказал:

ну с него на электрички хрен кого перетащишь, там логика уже другая

люди готовы по 3 часа в пробках стоять лишь бы беречь свое личное пространство

Таких упоротых мало. Доказано частичным перекрытием м5 в 2011-2013 годах. Будет конкурентное время и нормальный ПС - пересядут.

[Lopasnensky]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Таких упоротых мало. Доказано частичным перекрытием м5 в 2011-2013 годах. Будет конкурентное время и нормальный ПС - пересядут.

За всех не говори,ибо многим насрать что перекрыто а что нет. У меня есть знакомые которые  в принципе не пользуются ОТ не в том плане что это обоссано или что-то в этой транспортно-фонацкой логике а просто не желают,ибо на машине им удобнее и быстрее как они считают. Так,мож,раз в год если припрет,то едут автобусами/электричками а так-только свои 4 колеса. Хочется им так как самим хочется а не так как им пытаются навязать. 

Изменено 14 ноября пользователем Lopasnensky

[Mazzy]

20 минут назад, Lopasnensky сказал:

на машине им удобнее и быстрее как они считают

Значит действительно удобнее и быстрее. 

[Марат74]

20 часов назад, Nonesuch сказал:

НА Киевске нужно просто поменять назначение путей, чтобы пересадки с МЦД на дальний пригород были кросс-платформенные в одном направлении.

Но есть нюанс...

Посмотрим на Ярославку и подумаем, зачем ее пути пересекаются в черте Москвы. И как сделать примерно такое же для Киевского хода.

Изменено 14 ноября пользователем Марат74

[Lopasnensky]

17 часов назад, Марат74 сказал:

Но есть нюанс...

Посмотрим на Ярославку и подумаем, зачем ее пути пересекаются в черте Москвы. И как сделать примерно такое же для Киевского хода.

Там пересекаются они со времён царя Гороха и было сделано это пересечение явно не для ТрФских нужд. Они были сделаны эти пересечения для беспрепятственного проезда на Лосиноостровскую сортировку с выходом на МК МЖД. О каких либо фанатских хотелках тогда не думали,да и Сталин бы не одобрил. Трафик на Ярходу уже тогда был погуще чем Киевский ход.

17 часов назад, Марат74 сказал:

Но есть нюанс...

Посмотрим на Ярославку и подумаем, зачем ее пути пересекаются в черте Москвы. И как сделать примерно такое же для Киевского хода.

Понятное дело,что некоторые винтовые обыватели принялись называть проектировщиков этих направлений "вонючими едорасами" по той простой причине,что мне б**** из-за них теперь на работу/к бабе/в клубешник ездить неудобно. Ну не бред ли сивой кобылы???

Изменено 15 ноября пользователем Lopasnensky

[Марат74]

Ну тут предложили "а давайте поменяем". Просто так, на нынешних путях. А вот как будут из Москвы выруливать "слева" на "вновь назначенный ТФами" путь пригород, ПДСы и товарняки - в трех точках по режущим маршрутам...

[Фыва Цукен]

кросс-платформы на киевском можно сделать только если мцд пустить по двум средним путям. но на одном из средних путей далеко не везде есть платформы, и более того, там, где их нет, обычно нет места под их сооружение. то есть надо пути перекладывать. а это, сами понимаете, жутчайший гимор.

[zz27]

А по двум крайним? Сбоку в основном платформы легко сделать. Но понадобится лишняя эстакада для бесконфликтного оборота.

 

Но пересадка через конкорс не трагедия, ИМХО. Особенно если есть станции с конкорсом с разных концов.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, zz27 сказал:

А по двум крайним?

можно, да. тут перекладка не понадобится. но практически везде придётся строить платформы.

 

ну и да, дополнительная эстакада понадобится.

[Чебурашка]

Они с Одинцово не могут разобраться, а вы про целый радиус думаете 

[Yaroslav]

23 часа назад, Зеркало сказал:

по мне 10 лет назад было хуже

Если говорить конкретно про Киевку - по мне, хуже всего было в нулевые. Даже в девяностые было лучше по сравнению с нулевыми.

А 10 лет назад на Киевке было очень даже ничего, меня устраивало.

[Зеркало]

9 часов назад, Mazzy сказал:

Таких упоротых мало. Доказано частичным перекрытием м5 в 2011-2013 годах. Будет конкурентное время и нормальный ПС - пересядут.

ну если совсем жесть устроить то конечно пересядут, а 15 - 20 минут экономии никого не остановят

 

9 минут назад, Yaroslav сказал:

Если говорить конкретно про Киевку - по мне, хуже всего было в нулевые. Даже в девяностые было лучше по сравнению с нулевыми.

ну начало 90-х я отлично помню - 2.45 до Малоярославца, 4 с хреном до Калуги... нафиг-нафиг))

[Yaroslav]

18 минут назад, Зеркало сказал:

ну если совсем жесть устроить то конечно пересядут, а 15 - 20 минут экономии никого не остановят

 

ну начало 90-х я отлично помню - 2.45 до Малоярославца, 4 с хреном до Калуги... нафиг-нафиг))

Я две вещи имел в виду, прежде всего: размеры движения и соблюдение графика.

По первому - у меня где-то были собственные подсчёты количества электропоездов на Киевке с разбивкой по назначениям с 1990 по середину нулевых, вроде (надо поискать).

А по соблюдению расписания - хуже, чем в нулевые, не было, поверь мне на слово, был период, когда я чуть не каждую неделю брал справки на работу об опоздании эльки на Киевском вкз. Конкуренцию могла составить разве что только вторая половина 70-х... Я тогда хоть и мал был, но этот бардак помню. Правда, его можно извинить тогдашней реконструкцией Киевки под три пути и четырёхзначную блокировку. К Олимпиаде готовились.

Изменено 14 ноября пользователем Yaroslav

[Фыва Цукен]

29 минут назад, Зеркало сказал:

а 15 - 20 минут экономии никого не остановят

тут писали, что 18 минут разницы на маршруте апрелевка-минская - это много

[jura6666]

Ага, а Апрелевке якобы конкорс. Едем со стороны Нары, выходим через турникет в Апрелевке на улицу, поднимаемся на конкорс, проходим через другой турникет. Кто не понял, два (2) раза проходим через турникет с выходом на улицу. 

Это такая "беспересадочная" остановка. Ага. 

Да, помним на киевские в 00. 

18:01 Калуга 

18:24 нара

19:15 малый

19:22нара.

19:15 брали штурмом, за 15 минут не влезть, до Нары полвагона стояли. Ещё чаще всего из Мачихино Калуга опаздывала, и Малая стояла перед Бекасово. Иногда калуга опаздывала так сильно, что Малой разрешали приехать на Бекасово, и все могли пересесть на Калугу. Малая ждала и 15 и 20 минут... 

Пустить Калугу после Малой?! Зачем?! Мы же в стране фашизма живём! 

И 51 минута в самый час пик - это самый настоящий фашизм. 

Помним!!! 

И потом 19:46 малая, которая стояла в Солнцево, и приезжала в Нару в 21:21. А следующая в 20:48 последняя Калуга. Опять дыра в час. Это нулевые!!! 

Изменено 14 ноября пользователем jura6666

[jura6666]

Ситуация начала меняться с 2007 года, когда появился новый графист. На рубеже 00-10 годов га Киевке свершилась Революция. Были убраны практически все обгоны, ускорены электрички, и даже случилось фантастически невероятное - появилась электричка в Обнинск к 9 утра, впервые лет за 20+. И это было чудо! Продолжалось это недолго, увы. 

[Зеркало]

37 минут назад, Yaroslav сказал:

Конкуренцию могла составить разве что только вторая половина 70-х... Я тогда хоть и мал был, но этот бардак помню.

ну тогда бардак с соблюдением графика был на всех направлениях

[zz27]

2 часа назад, jura6666 сказал:

Ага, а Апрелевке якобы конкорс. Едем со стороны Нары, выходим через турникет в Апрелевке на улицу, поднимаемся на конкорс, проходим через другой турникет. Кто не понял, два (2) раза проходим через турникет с выходом на улицу. 

Это такая "беспересадочная" остановка. Ага. 

Апрелевка нужна только для Победы и Крёкшино. Для всего остального можно добавить дальним Санино, там обычный подземник, причём с обеих сторон для любителей обязательно ехать в самом ближнем к выходу вагоне. Судя по масштабам стройки, остановка дальних всяко не лишняя будет через некоторое время.

[Nonesuch]

А давно отменили коротыш Калужский глубокой ночью? В 3 с чем-то от Киевского вокзала и почти в 2 ночи от Калуги. Сегодня хотел подстраховаться и с удивлением обнаружил, что больше нет такой ночной развозки. Это временно или навсегда отменили?

[ТГМ4А-0963]

27 минут назад, Nonesuch сказал:

В 3 с чем-то от Киевского вокзала

Он от Апрелевки сегодня и частично на следующей неделе.

[Lopasnensky]

11 часов назад, Зеркало сказал:

ну если совсем жесть устроить то конечно пересядут, а 15 - 20 минут экономии никого не остановят

 

ну начало 90-х я отлично помню - 2.45 до Малоярославца, 4 с хреном до Калуги... нафиг-нафиг))

Где 4 с хреном. Во всех расписаниях 3 с половой часа

11 часов назад, Yaroslav сказал:

Если говорить конкретно про Киевку - по мне, хуже всего было в нулевые. Даже в девяностые было лучше по сравнению с нулевыми.

А 10 лет назад на Киевке было очень даже ничего, меня устраивало.

Как устраивало??!!! А как же ты ездил с Очаково в Новогиреево??👀👀👀

11 часов назад, jura6666 сказал:

Ага, а Апрелевке якобы конкорс. Едем со стороны Нары, выходим через турникет в Апрелевке на улицу, поднимаемся на конкорс, проходим через другой турникет. Кто не понял, два (2) раза проходим через турникет с выходом на улицу. 

Это такая "беспересадочная" остановка. Ага. 

Да, помним на киевские в 00. 

18:01 Калуга 

18:24 нара

19:15 малый

19:22нара.

19:15 брали штурмом, за 15 минут не влезть, до Нары полвагона стояли. Ещё чаще всего из Мачихино Калуга опаздывала, и Малая стояла перед Бекасово. Иногда калуга опаздывала так сильно, что Малой разрешали приехать на Бекасово, и все могли пересесть на Калугу. Малая ждала и 15 и 20 минут... 

Пустить Калугу после Малой?! Зачем?! Мы же в стране фашизма живём! 

И 51 минута в самый час пик - это самый настоящий фашизм. 

Помним!!! 

И потом 19:46 малая, которая стояла в Солнцево, и приезжала в Нару в 21:21. А следующая в 20:48 последняя Калуга. Опять дыра в час. Это нулевые!!! 

Фашизм это то,что у тебя в башке происходит. И это факт!

Ты бы так громко не говорил.

4 часа назад, Nonesuch сказал:

А давно отменили коротыш Калужский глубокой ночью? В 3 с чем-то от Киевского вокзала и почти в 2 ночи от Калуги. Сегодня хотел подстраховаться и с удивлением обнаружил, что больше нет такой ночной развозки. Это временно или навсегда отменили?

Ездил на нём на медкомиссию в Калугу в сентябре-типичная 6 вагонная ЭД4М отправлением в 22.50 с Москвы.

11 часов назад, jura6666 сказал:

Ага, а Апрелевке якобы конкорс. Едем со стороны Нары, выходим через турникет в Апрелевке на улицу, поднимаемся на конкорс, проходим через другой турникет. Кто не понял, два (2) раза проходим через турникет с выходом на улицу. 

Это такая "беспересадочная" остановка. Ага. 

Да, помним на киевские в 00. 

18:01 Калуга 

18:24 нара

19:15 малый

19:22нара.

19:15 брали штурмом, за 15 минут не влезть, до Нары полвагона стояли. Ещё чаще всего из Мачихино Калуга опаздывала, и Малая стояла перед Бекасово. Иногда калуга опаздывала так сильно, что Малой разрешали приехать на Бекасово, и все могли пересесть на Калугу. Малая ждала и 15 и 20 минут... 

Пустить Калугу после Малой?! Зачем?! Мы же в стране фашизма живём! 

И 51 минута в самый час пик - это самый настоящий фашизм. 

Помним!!! 

И потом 19:46 малая, которая стояла в Солнцево, и приезжала в Нару в 21:21. А следующая в 20:48 последняя Калуга. Опять дыра в час. Это нулевые!!! 

Из Мачихино понятно почему опаздывала-потому что с БМО шла,а там приоритет грузовых поездов.

[Зеркало]

4 часа назад, Lopasnensky сказал:

Где 4 с хреном. Во всех расписаниях 3 с половой часа

в начале 90-х было 4 с лишним до Калуги

[Марат74]

58 минут назад, Зеркало сказал:

в начале 90-х было 4 с лишним до Калуги

Точнее - в 1993 и 1994.

С теми графиками реально было приехать в Москву минут на 5 раньше расписания. И даже если в Селятино или Апрелевке ставили под обгон УЗшным ПДСом, задержавшимся на таможне, - такой график нагонялся практически всегда.

А в 1995 всем наступило ускорение - и со всеми остановками, и за счёт пропусков остановок.

Изменено 15 ноября пользователем Марат74

[Yaroslav]

В 15.11.2025 в 13:08, Марат74 сказал:

А в 1995 всем наступило ускорение - и со всеми остановками, и за счёт пропусков остановок.

Уточню: всем калужским.

А в целом ускорение на Киевском ходу (то есть, возвращение к позднесоветским временам хода) началось с 1997 года, когда, в частности, от Киевского вокзала до Толстопальцево стало возможным добраться со всеми остановками за стандартные 40 мин (для сравнения 92-й - 42 мин, 93 и 94-й - 45 мин, 95 и 96-й - 44 мин). В обратную сторону значения были ещё больше - в 1994 порядка 47 мин, была даже эля, которая пёрлась аж 50 мин ((без постановки на обгон)... 

Причиной было то, что сроки капремонта были просрочены и повсеместно введены ограничения скорости. 

В 15.11.2025 в 13:08, Марат74 сказал:

С теми графиками реально было приехать в Москву минут на 5 раньше расписания.

Да, такое бывало.

Самое запоминающееся из этой области. Я на старших курсах учился во вторую смену и часто ездил на занятия на малоярославецкой отправлением из Толстопальцево 12:11 (по состоянию на 1992 г.), последней перед дневным перерывом. С этой элей надо было держать ухо востро - обычно она уходила на 2-3 минуты раньше. Потом она стала уходить на 3-4 минуты раньше, потом на 5  Однажды подхожу к станции, ничего не подозревая, и вижу уходящую электричку. Я сначала подумал, что это предыдущая опоздала, а оказалось, что это Малый прошёл на 7 (семь!) минут раньше. Со мной на платформе оказалась какая-то разъярённая тётка, которая заявила, что этого безобразия так не оставит. Удивительно, что вскоре досрочные приходы эли 12:11 прекратились!