ВСМ Москва - Питер

[Михаил Трифонов]

  В 11.12.2020 в 18:56, Krendel79 сказал:

Ну вот в Воронеже или Астрахани не руководствуются. Почти все пассажиры «прекрасно вывозятся» «Газелями» твоими любимыми вместо нормального транспорта. 

Показать  

Вы прям как Болашенко про нормальный транспорт.

[Krendel79]

  В 12.12.2020 в 09:25, Михаил Трифонов сказал:

Вы прям как Болашенко про нормальный транспорт.

Показать  

Ну и фрики иногда пишут правильные вещи. Считать нормальным транспортом «Газель» или дёргающийся «Пазик» причём практически без других альтернатив это надо быть сильно альтернативно одаренным. 

  В 11.12.2020 в 19:47, Дон Корлеоне сказал:

 

Глубокий ввод там нужно только грубо говоря под горами от Майкопа до Сочи, но и это думаю потянет намного дороже чем Крымский мост или туннель на Сахалин...

Показать  

Возможно. Но повторюсь в той же Турции на большей части страны сложный рельеф, население тоже не богатое да и экономика не в лучшем варианте однако же ВСМ строят и достаточно активно. 
   

[Фыва Цукен]

  В 12.12.2020 в 10:27, Krendel79 сказал:

в той же Турции

   

Показать  

та же турция, согласен, по большинству показателей является аналогом россии. только вот плотность населения там совсем не российская. 

[Krendel79]

  В 12.12.2020 в 10:39, Фыва Цукен сказал:

та же турция, согласен, по большинству показателей является аналогом россии. только вот плотность населения там совсем не российская. 

Показать  

Ну строить ВСМ на восток дальше Екб даже проектировщики не собирались. А направлении Москва - Сочи плотность населения как бы не побольше чем на направлении до СПб или до Казани. 

[Молодой гой]

  В 11.12.2020 в 21:10, Зеркало сказал:

есть 123456 гораздо более нужных вещей, куда можно употребить эти астрономические суммы

Показать  

Правильно. Нужно весь бюджет ВСМа перенаправить на развитие МЦД-3, МЦД-4, МЦД-5, а то жители ближнего Подмосковья всё никак не дождутся наземного метро. Остаток средств пусть пойдёт на уменьшение интервалов МЦК на метрошные 2-3 минуты.

[Зеркало]

  В 12.12.2020 в 11:12, Молодой гой сказал:

Правильно. Нужно весь бюджет ВСМа перенаправить на развитие МЦД-3, МЦД-4, МЦД-5, а то жители ближнего Подмосковья всё никак не дождутся наземного метро. Остаток средств пусть пойдёт на уменьшение интервалов МЦК на метрошные 2-3 минуты.

Показать  

сарказм засчитан

[AleksandrSHCH]

  В 12.12.2020 в 11:12, Молодой гой сказал:

Правильно. Нужно весь бюджет ВСМа перенаправить на развитие МЦД-3, МЦД-4, МЦД-5, а то жители ближнего Подмосковья всё никак не дождутся наземного метро. Остаток средств пусть пойдёт на уменьшение интервалов МЦК на метрошные 2-3 минуты.

Показать  

Жителям Зеленограда и Химок уже обещали наземное метро после строительства 4-го пути. Сейчас даже из Зеленограда, даже на Ласточке-экспресс нельзя стабильно уехать хотя бы раз в час....

[rvu]

  В 12.12.2020 в 10:44, Krendel79 сказал:

А направлении Москва - Сочи плотность населения как бы не побольше чем на направлении до СПб

Показать  

 

Москва - СПб — оба эти города дают куда больший пассажиропоток, чем даст всё направление на Сочи. 

[Зеркало]

  В 12.12.2020 в 11:20, rvu сказал:

 

Москва - СПб — оба эти города дают куда больший пассажиропоток, чем даст всё направление на Сочи. 

Показать  

с одной оговоркой - на данный момент... а развитие пассажиропотока на участке Москва - Сочи идет в разы быстрее чем на участке Москва - СПб

[Фыва Цукен]

  В 12.12.2020 в 10:44, Krendel79 сказал:

 направлении Москва - Сочи плотность населения как бы не побольше чем на направлении до СПб или до Казани. 

Показать  

это ты правильно говоришь;) а теперь цифры по плотности населения. турция - 106 человек на квадратный километр. причём, заметь - это вся турция, а в ней, естественно, есть и более, и менее населённые регионы. 

 

дальше, плотности населения по областям. 

московская (в которой остановки, думаю, не будет) - 173

рязанская - 28

тамбовская - 29

липецкая - 47

воронежская - 45

ростовская - 42

краснодарский край - 75

 

кроме того, турция, если и страдает паранойей в виде лугандона или крымнаша, то не в такой острой степени. 

[Yaroslav]

  В 12.12.2020 в 10:44, Krendel79 сказал:

Ну строить ВСМ на восток дальше Екб даже проектировщики не собирались.

Показать  

До Иркутска были идеи, правда из серии "фломастером по бумаге"...

[Зеркало]

  В 12.12.2020 в 11:29, Фыва Цукен сказал:

турция - 106 человек на квадратный километр

Показать  

Бангладеш - почти 1180 чел/км2))

[Krendel79]

  В 12.12.2020 в 11:29, Фыва Цукен сказал:

это ты правильно говоришь;) а теперь цифры по плотности населения. турция - 106 человек на квадратный километр. причём, заметь - это вся турция, а в ней, естественно, есть и более, и менее населённые регионы. 

 

дальше, плотности населения по областям. 

московская (в которой остановки, думаю, не будет) - 173

рязанская - 28

тамбовская - 29

липецкая - 47

воронежская - 45

ростовская - 42

краснодарский край - 75

 

Показать  

Так вся Турция в среднем? 
 

  В 12.12.2020 в 11:29, Фыва Цукен сказал:

 

 

кроме того, турция, если и страдает паранойей в виде лугандона или крымнаша, то не в такой острой степени. 

Показать  

Северный Кипр, Ливия, Сирия и Азербайджан с тобой не сильно согласны но вообще причём это здесь? 

[Yaroslav]

  В 12.12.2020 в 11:29, Фыва Цукен сказал:

московская (в которой остановки, думаю, не будет) - 173

Показать  

Ошибаешься, будут - аж две: Подольск и Серпухов.

http://docs.cntd.ru/document/420334399

[Krendel79]

  В 12.12.2020 в 11:38, Yaroslav сказал:

Ошибаешься, будут - аж две: Подольск и Серпухов.

http://docs.cntd.ru/document/420334399

Показать  

Забавно конечно не знал. 

[Фыва Цукен]

  В 12.12.2020 в 11:36, Krendel79 сказал:

Так вся Турция в среднем? 

Показать  

да. 

  В 12.12.2020 в 11:38, Yaroslav сказал:

Ошибаешься, будут - аж две: Подольск и Серпухов.

http://docs.cntd.ru/document/420334399

Показать  

крупное достижение впрочем, не думаю, что это что-то изменит. 

[rvu]

  В 12.12.2020 в 11:23, Зеркало сказал:

развитие пассажиропотока на участке Москва - Сочи идет в разы быстрее чем на участке Москва - СПб

Показать  

 

Да по сравнению с Москвой и Питером его можно вообще не учитывать.

[Фыва Цукен]

  В 12.12.2020 в 11:36, Krendel79 сказал:

причём это здесь? 

Показать  

а, да. при том, что денег в стране побольше. 

[Зеркало]

  В 12.12.2020 в 11:45, rvu сказал:

 

Да по сравнению с Москвой и Питером его можно вообще не учитывать.

Показать  

ну да... чтобы лет через 10 можно было сказать - ну не учли, что поделаешь 

[Krendel79]

  В 12.12.2020 в 11:47, Фыва Цукен сказал:

а, да. при том, что денег в стране побольше. 

Показать  

Не уверен. У турков сейчас пожалуй даже более активная внешняя политика в том числе и с прямым участием в военных конфликтах. 
 

Кстати а есть данные насколько изменился ж/д поток Москва Питер с запуском «Сапсанов»? 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

  В 12.12.2020 в 11:23, Зеркало сказал:

развитие пассажиропотока на участке Москва - Сочи идет в разы быстрее чем на участке Москва - СПб

Показать  

это оно в связи с перекрытием границ растёт (если вообще растёт). не думаю, что это навсегда. 

  В 12.12.2020 в 12:01, Krendel79 сказал:

 У турков сейчас пожалуй даже более активная внешняя политика 

Показать  

не спорю. просто действуют они куда более умно. потому к эрдогану отношение, может и не самое хорошее, но уж не такое, как к обнулёнышу. 

[Зеркало]

  В 12.12.2020 в 12:02, Фыва Цукен сказал:

это оно в связи с перекрытием границ растёт (если вообще растёт). не думаю, что это навсегда.

Показать  

нет... поток желающих переселиться на юг сейчас намного выше чем в обратную сторону... посмотри - цены на жилье в Крыму и Сочи уже все ближе к Московским... Воронеж и Краснодар тоже тепм поддерживают... и наверняка скоро станет модно иметь усадьбу в Крыму и бизнес в Москве... а для пенсионеров жить на юге с возможностью медицинского обслуживания в Москве (ибо там оно почти никакое)...

[rvu]

  В 12.12.2020 в 12:18, Зеркало сказал:

нет... поток желающих переселиться на юг сейчас намного выше чем в обратную сторону... посмотри - цены на жилье в Крыму и Сочи уже все ближе к Московским... Воронеж и Краснодар тоже тепм поддерживают... и наверняка скоро станет модно иметь усадьбу в Крыму и бизнес в Москве... а для пенсионеров жить на юге с возможностью медицинского обслуживания в Москве (ибо там оно почти никакое)...

Показать  

 

В любом случае большинству самолетом из Сочи быстрее будет.

[Krendel79]

  В 12.12.2020 в 12:18, Зеркало сказал:

нет... поток желающих переселиться на юг сейчас намного выше чем в обратную сторону... посмотри - цены на жилье в Крыму и Сочи уже все ближе к Московским... Воронеж и Краснодар тоже тепм поддерживают... и наверняка скоро станет модно иметь усадьбу в Крыму и бизнес в Москве... а для пенсионеров жить на юге с возможностью медицинского обслуживания в Москве (ибо там оно почти никакое)...

Показать  

 Так то понятно проще и дешевле реконструировать существующие железные дороги, а не строить ВСМ - да в том числе и для Казани это актуально не то что для Сочи и Крыма например. Я в принципе и сам долгое время так считал. Например что до Казани можно построить отдельный участок через Чебоксары вдоль М7 просто как уморённую ж/д
   Но: Много ли даст ускорение с существующих 24 часов даже до 15-17 часов на поезде? Это по Сочи. А это уже потребует достаточно серьезной работы и капитального строительства. 
    По Казани тоже вряд ли выйдет что быстрее чем 7-8 часов. 
   

[Фыва Цукен]

а вообще - зачем стремиться обогнать самолёт? ну ладно, на дистанциях типа москва-питер ещё можно. а дальше, смысл? при той плотности нпселенич, что в россии? 

[FanatOT]

  В 12.12.2020 в 12:29, Krendel79 сказал:

Но: Много ли даст ускорение с существующих 24 часов даже до 15-17 часов на поезде? Это по Сочи. А это уже потребует достаточно серьезной работы и капитального строительства. 

Показать  

Лучше будет ускорить десять направлений с 24ч до 18ч, чем Москву-Питер с 4ч до 2ч. 

Начать можно с давно напрашивающегося участка Тума - Рязань. Потом заняться Павелецким направлением и построить прямую дорогу в Воронеж (а не через Рязань в обход, как сейчас), по пути захватив Липецк. Построить участок Углич - Рыбинск и пустить дневные поезда в Рыбинск, электрифицировать участки Ярославль-Рыбинск, Новки-Иваново, Ожерелье-Елец...

Скажете - фантастика. Парадокс в том, что на это уйдёт меньше денег, чем на ВСМ. Зато дыры перестанут быть дырами. 

Беда в том, что выделяльщики бюджета об этих дырах и не в курсе. У нас же любят большие имиджевые проекты. Точнее, когда выделяют на них деньги.

[art_b]

  В 12.12.2020 в 12:43, FanatOT сказал:

Потом заняться Павелецким направлением и построить прямую дорогу в Воронеж (а не через Рязань в обход, как сейчас), по пути захватив Липецк

Показать  

А чем тебя не устраивает путь через Ожерелье - Елец - Грязи?

[FanatOT]

  В 12.12.2020 в 12:45, art_b сказал:

А чем тебя не устраивает путь через Ожерелье - Елец - Грязи?

Показать  

Посмотри на трассу М4 от Ельца до Воронежа. Она прямая. А теперь посмотри, где находятся Грязи  

Естественно, тут по карте можно что угодно нарисовать, надо смотреть местную географию, болота и леса, но прямой путь из Москвы в Воронеж лежит через Ожерелье, а не через Рязань, Мичуринск и Грязи.

[art_b]

  В 12.12.2020 в 12:43, FanatOT сказал:

Построить участок Углич - Рыбинск и пустить дневные поезда в Рыбинск

Показать  

Тебя @Krendel79 покусал?

 

  В 12.12.2020 в 12:43, FanatOT сказал:

Беда в том, что выделяльщики бюджета об этих дырах и не в курсе. У нас же любят большие имиджевые проекты. Точнее, когда выделяют на них деньги.

Показать  

При выборе "ничего" или "большие имиджевые проекты", всё равно лучше будет второе. А помечтать можно и бесплатно. 

 

  В 12.12.2020 в 12:48, FanatOT сказал:

прямой путь из Москвы в Воронеж лежит через Ожерелье, а не через Рязань, Мичуринск и Грязи.

Показать  

Тогда Липецк в пролёте. Но ты ж сам писал:

  В 12.12.2020 в 12:43, FanatOT сказал:

по пути захватив Липецк

Показать  

 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем art_b

[FanatOT]

  В 12.12.2020 в 12:49, art_b сказал:

Тебя @Krendel79 покусал?

Показать  

Не, он через Ярославль, а я за Савёловское направление

Естественно, это не то, что прямо необходимо, но почему бы и нет?

  В 12.12.2020 в 12:49, art_b сказал:

При выборе "ничего" или "большие имиджевые проекты", всё равно лучше будет второе. А помечтать можно и бесплатно. 

Показать  

Мне в СПБ и Сапсанов хватает. 4 часа в дороге на 650 км - ерунда. Смысл ещё ускорять?