ВСМ Москва - Питер

[Фыва Цукен]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

нужно ещё делать Казань и Сочи.

не, не нужно. 

[igla]

6 минут назад, Krendel79 сказал:

Если ценник не будет заоблачным то поедут не только чинуши.

.А зачем нужно, чтоб ездили? Их какбе особо не ждут ни тут, ни там...

[Krendel79]

14 минут назад, igla сказал:

.А зачем нужно, чтоб ездили? Их какбе особо не ждут ни тут, ни там...

Ну да есть разница ехать до Казани чуть 3 часа или всю ночь. 

[rvu]

23 минуты назад, Krendel79 сказал:

А по хорошему да - нужно ещё делать Казань и Сочи. Тут выигрыш будет ещё более значительным если получится сделать часа 3 до Казани и часов 5-6 до Сочи. 

 

В Казань поток совсем не такой, как в Питер, а расстояние больше. А до Сочи быстрее на самолете будет, так что вообще непонятно зачем она может понадобиться. 

 

 

19 минут назад, igla сказал:

.А зачем нужно, чтоб ездили? Их какбе особо не ждут ни тут, ни там...

 

Ты же и сам ездишь в Москву из Питера. 

[Krendel79]

28 минут назад, rvu сказал:

 

В Казань поток совсем не такой, как в Питер, а расстояние больше. А до Сочи быстрее на самолете будет, так что вообще непонятно зачем она может понадобиться. 

 

 

Если руководствоваться только тем что быстрее то да, ВСМ можно вообще нигде не строить. Хотя я очень не уверен что на самолете будет быстрее с ожиданиями и досмотрами как до рейса так и потом.

    Сравни ту же Барселона Мадрид или Лондон - Париж, можно подумать там нет десятков дублирующих ВСМ авиарейсов. 

[Корзухин А.]

57 минут назад, Krendel79 сказал:

и часов 5-6 до Сочи. 

Это тебе к Илону Маску следует обратиться

 

[Krendel79]

1 минуту назад, GrekOFF сказал:

Это тебе к Илону Маску следует обратиться

 

Ну почему же? Расстояние по нынешней кривой железке где 1700 километров, если даже столько же будет то делим на 300 км/ч (скорости на линии Пекин - Шанхай) и вполне получается. 

[Фыва Цукен]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Если руководствоваться только тем что быстрее то да, ВСМ можно вообще нигде не строить.

а чем ещё надо руководствоваться? 

[Корзухин А.]

Только что, Krendel79 сказал:

Расстояние по нынешней кривой железке где 1700 километров, если даже столько же будет то делим на 300 км/ч (скорости на линии Пекин - Шанхай) и вполне получается. 

Ты максимальную и маршрутную скорость-то различай

А то это только глубоким вводом от Москвы до Сочи, но этого бюджет не потянет.

[Krendel79]

6 минут назад, GrekOFF сказал:

Ты максимальную и маршрутную скорость-то различай

А то это только глубоким вводом от Москвы до Сочи, но этого бюджет не потянет.

В Китае именно маршрутная сейчас 330. Так что все норм.

[rvu]

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Лондон - Париж

 

2:15 — 2:30. Выгода перед самолетом очевидна. 

[Krendel79]

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а чем ещё надо руководствоваться? 

Удобствами для пассажиров и косвенной выгодой. 

Только что, rvu сказал:

 

2:15 — 2:30. Выгода перед самолетом очевидна. 

А Пекин - Шанхай?

[rvu]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

А Пекин - Шанхай?

 

4 часа. Как сейчас Москва - Питер. Но там, кстати, и пассажиропоток огромный, более 90 поездов в день. В Сочи столько будет?  

[Krendel79]

7 минут назад, rvu сказал:

 

4 часа. Как сейчас Москва - Питер. Но там, кстати, и пассажиропоток огромный, более 90 поездов в день. В Сочи столько будет?  

Ну вот смотрю в Турции «на стадии строительства более 3000 км.» 

    Думаю Турцию можно сравнить с Россией по плотности населения, состоянию экономики и так далее. А в России по нулям. 
 

https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/Высокоскоростной_наземный_транспорт_по_странам?utm_source=turbo_turbo

[portenos]

Даже в некоторых европейских странах ВСМ не планируются. И не только там, где рельеф не позволяет

11 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну вот смотрю в Турции «на стадии строительства более 3000 км.» 

    Думаю Турцию можно сравнить с Россией по плотности населения, состоянию экономики и так далее. А в России по нулям. 
 

https://yandex.ru/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/Высокоскоростной_наземный_транспорт_по_странам?utm_source=turbo_turbo

А кроме России, ВСМ из перечисленных стран в планах нет только в США. Ну и может в неперечисленных странах

[rvu]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

  Думаю Турцию можно сравнить с Россией по плотности населения, состоянию экономики и так далее.

 

Я не знаю как в Турции, но в Германии, например, это разветвленная сеть, которая должна соединять всю страну. И на большей части там нет огромных скоростей, но минимальная 140-160 км норма почти везде, она же и для обычных поездов. Постепенно поднимают скорость на отдельных участках. И, кстати, не везде сразу до 320 км. Вот у нас тоже было бы полезно сначала поднять скорость всей сети и для обычных поездов тоже. 

[igla]

1 час назад, rvu сказал:

Ты же и сам ездишь в Москву из Питера. 

Езжу. Невывоза не наблюдаю. Ну если не считать летние пятницы/воскресенья, когда увеличивается поток гуляк. Но строить ВСМ, чтобы развозить гуляк, глупо. есть проблема жлобства перевозчиков,  как ж.д.. так и авиа, но наличие/отсутствие ВСМ тут не повлияет никак

 

59 минут назад, Krendel79 сказал:

Удобствами для пассажиров и косвенной выгодой. 

Я уже спрашивал, в чем эта самая косвенная выгода, ты ответил чего-то там про 5000 рабочих мест в Новгороде. На выгоду сие никак не тянет, бо места эти - сплошь обслуга, т.е. мусорные.

[Krendel79]

4 минуты назад, igla сказал:

Я уже спрашивал, в чем эта самая косвенная выгода, ты ответил чего-то там про 5000 рабочих мест в Новгороде. На выгоду сие никак не тянет, бо места эти - сплошь обслуга, т.е. мусорные.

Это не я ответил. Эти было в релизе.  А так да, ещё туристы, ну и местные кто потянет ценник и кому будет удобнее. Разницу между 2 часами в пути и ночью в пути или на «Сапсане» с пересадкой по Чудово надеюсь сам понимаешь. 
   Все тоже и Казани касается. 

[igla]

5 минут назад, Krendel79 сказал:

так да, ещё туристы, ну и местные кто потянет ценник и кому будет удобнее. Разницу между 2 часами в пути и ночью в пути или на «Сапсане» с пересадкой по Чудово надеюсь сам понимаешь. 

Понимаю, но это в случае, если деньги больше девать некуда. А их девать очень даже есть куда

[Фыва Цукен]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Удобствами для пассажиров и косвенной выгодой. 

а зачем надо руководствоваться удобствами для пассажиров? и что такое косвенная выгода? 

55 минут назад, Krendel79 сказал:

Думаю Турцию можно сравнить с Россией по плотности населения, состоянию экономики и так далее.

по плотности населения нельзя. 

[rvu]

36 минут назад, igla сказал:

Но строить ВСМ, чтобы развозить гуляк, глупо.

 

Если освободятся теперешние пути для обычных поездов, электричек, да и товарняков разве это плохо?

Да и чем тебе гуляки плохи? Платят деньги. 

38 минут назад, igla сказал:

ты ответил чего-то там про 5000 рабочих мест в Новгороде. На выгоду сие никак не тянет, бо места эти - сплошь обслуга, т.е. мусорные

 

А все должны быть инженерами? Ты сам в магазин не ходишь, где тебя обслуживают?

[Krendel79]

33 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а зачем надо руководствоваться удобствами для пассажиров? и что такое косвенная выгода? 

 

Ну вот в Воронеже или Астрахани не руководствуются. Почти все пассажиры «прекрасно вывозятся» «Газелями» твоими любимыми вместо нормального транспорта. 

[Фыва Цукен]

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну вот в Воронеже или Астрахани не руководствуются. Почти все пассажиры «прекрасно вывозятся» «Газелями»

ну и?..

[Дон Корлеоне]

Работая в проектно-эксплуатационной конторе не удивляюсь тому, что значительный если не основной доход составляют проекты на бумаге, которые так и не реализуются

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Ты максимальную и маршрутную скорость-то различай

А то это только глубоким вводом от Москвы до Сочи, но этого бюджет не потянет.

 

Глубокий ввод там нужно только грубо говоря под горами от Майкопа до Сочи, но и это думаю потянет намного дороже чем Крымский мост или туннель на Сахалин...

[igla]

1 час назад, rvu сказал:

Если освободятся теперешние пути для обычных поездов, электричек, да и товарняков разве это плохо?

А вот тут уже надо считать деньги (чего Крендель делать не советует): что выгоднее, ВСМ, или, скажем, электрификация и строительство 2-го пути Савёлы, или вообще ничего не делать...

 

1 час назад, rvu сказал:

Да и чем тебе гуляки плохи? Платят деньги. 

Заплатят столько, что окупят эту ВСМ? Бакланы не окупают, кстати. А так, их и сейчас вывозят сто-весёлыми поездами отправлением 3 ночи и прибытием в 3 дня. Правда, поезда те идут пустыми, бо в них гуляки ехать не хотят.

 

1 час назад, rvu сказал:

А все должны быть инженерами?

Вопрос риторический

1 час назад, rvu сказал:

Ты сам в магазин не ходишь, где тебя обслуживают?

Хожу, но не работать. Работать туда пойду, если уж совсем припрёт. И насколько мне известно, большинство наших сограждан рассуждает также. Стало быть, сначала они организуют эти места, а потом будут ныть и требовать квоту на бесплатный завоз узбеков, т.к. местные на такую клёвую работу почему-то не пошли. Так проще сразу не организовывать.

19 минут назад, Дон Корлеоне сказал:

Работая в проектно-эксплуатационной конторе не удивляюсь тому, что значительный если не основной доход составляют проекты на бумаге, которые так и не реализуются

Лечится это принятием закона об оплате таких проектов только после сдачи построенного по ним объекта.

[Дон Корлеоне]

1 час назад, igla сказал:

Езжу. Невывоза не наблюдаю. Ну если не считать летние пятницы/воскресенья, когда увеличивается поток гуляк. Но строить ВСМ, чтобы развозить гуляк, глупо.

 

А кого надо развозить? Эффективных менеджеров которые на совещания на один день катаются или живут в МСК (СПБ) и на неделю на работу ездят, а на выходные домой?

Я и сам раньше в СПб из МСК на один рабочий день летал, но как инженер а не эффективный менеджер...

[Фыва Цукен]

24 минуты назад, Дон Корлеоне сказал:

 

А кого надо развозить?

"вопрос, конечно, интересный" (с)

[Зеркало]

10 часов назад, Krendel79 сказал:

Будешь спорить пытаться что ВСМ до Питера тоже не нужна? 

есть 123456 гораздо более нужных вещей, куда можно употребить эти астрономические суммы

[Elektroborman]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну да есть разница ехать до Казани чуть 3 часа или всю ночь. 

Вот как раз конкретно до Казани от Москвы прекрасно летается, и время пути «от двери до двери» будет часов 5-5,5. Что лишь немного больше, чем гипотетическая ВСМ за 3ч с копейкой + транспорт между дверями в городах и жд вокзалами.

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Ну почему же? Расстояние по нынешней кривой железке где 1700 километров

..и если взять сапсаний ценник Мск-СПб в 3-5 тыс руб за сидячее место на 650 км, то получим тыщ 8-13 за сидячку Мск-Сочи, и поболее в случае высокоскоростной лежачки.

[Elektroborman]

11 часов назад, Krendel79 сказал:

Будешь спорить пытаться что ВСМ до Питера тоже не нужна? 

Вот эта по пасспотоку и уровню платежеспособности паксов как раз очень может быть целесообразной. Я бы даже сказал, что и Москва-Казань с учетом подключения туда всего и вся, что находится в радиусе 1-2-часовой зоны доступа от трассы ВСМ, а также организации смешанного движения высокоскоростных поездов и региональных ласточек типа Чебоксары-НиНо и Чебоксары-Казань, глядя на динамику роста трафика авиации, могла бы достичь необходимого уровня пасспотока для ВСМ лет через 5-10.  Но. Это все было в 2019 и первых 2,5 месяцах 2020. Куда вырулит транспортная отрасль после победы над ковид-19 и когда это случится, никто в ближайшее время не скажет. Ну а пока даже на Москва-Питер поезда представляют печальное зрелище. Сколько лет назад можно было купить в сутки отправления за 2,2-2,5 тыр Сапсан или купе Красной стрелы?