Перейти к содержанию

ВСМ Москва - Питер


Рекомендуемые сообщения

14 часов назад, Krendel79 сказал:


Ну вот в Воронеже или Астрахани не руководствуются. Почти все пассажиры «прекрасно вывозятся» «Газелями» твоими любимыми вместо нормального транспорта. 

Вы прям как Болашенко про нормальный транспорт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Михаил Трифонов сказал:

Вы прям как Болашенко про нормальный транспорт.


Ну и фрики иногда пишут правильные вещи. Считать нормальным транспортом «Газель» или дёргающийся «Пазик» причём практически без других альтернатив это надо быть сильно альтернативно одаренным. 

14 часов назад, Дон Корлеоне сказал:

 

Глубокий ввод там нужно только грубо говоря под горами от Майкопа до Сочи, но и это думаю потянет намного дороже чем Крымский мост или туннель на Сахалин...


Возможно. Но повторюсь в той же Турции на большей части страны сложный рельеф, население тоже не богатое да и экономика не в лучшем варианте однако же ВСМ строят и достаточно активно. 
   

  • Thanks 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Krendel79 сказал:

в той же Турции

   

та же турция, согласен, по большинству показателей является аналогом россии. только вот плотность населения там совсем не российская. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

та же турция, согласен, по большинству показателей является аналогом россии. только вот плотность населения там совсем не российская. 


Ну строить ВСМ на восток дальше Екб даже проектировщики не собирались. А направлении Москва - Сочи плотность населения как бы не побольше чем на направлении до СПб или до Казани. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Зеркало сказал:

есть 123456 гораздо более нужных вещей, куда можно употребить эти астрономические суммы

Правильно. Нужно весь бюджет ВСМа перенаправить на развитие МЦД-3, МЦД-4, МЦД-5, а то жители ближнего Подмосковья всё никак не дождутся наземного метро. Остаток средств пусть пойдёт на уменьшение интервалов МЦК на метрошные 2-3 минуты.

  • Haha 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Молодой гой сказал:

Правильно. Нужно весь бюджет ВСМа перенаправить на развитие МЦД-3, МЦД-4, МЦД-5, а то жители ближнего Подмосковья всё никак не дождутся наземного метро. Остаток средств пусть пойдёт на уменьшение интервалов МЦК на метрошные 2-3 минуты.

сарказм засчитан

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Молодой гой сказал:

Правильно. Нужно весь бюджет ВСМа перенаправить на развитие МЦД-3, МЦД-4, МЦД-5, а то жители ближнего Подмосковья всё никак не дождутся наземного метро. Остаток средств пусть пойдёт на уменьшение интервалов МЦК на метрошные 2-3 минуты.

Жителям Зеленограда и Химок уже обещали наземное метро после строительства 4-го пути. Сейчас даже из Зеленограда, даже на Ласточке-экспресс нельзя стабильно уехать хотя бы раз в час....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Krendel79 сказал:

А направлении Москва - Сочи плотность населения как бы не побольше чем на направлении до СПб

 

Москва - СПб — оба эти города дают куда больший пассажиропоток, чем даст всё направление на Сочи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, rvu сказал:

 

Москва - СПб — оба эти города дают куда больший пассажиропоток, чем даст всё направление на Сочи. 

с одной оговоркой - на данный момент... а развитие пассажиропотока на участке Москва - Сочи идет в разы быстрее чем на участке Москва - СПб

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Krendel79 сказал:

 направлении Москва - Сочи плотность населения как бы не побольше чем на направлении до СПб или до Казани. 

это ты правильно говоришь;) а теперь цифры по плотности населения. турция - 106 человек на квадратный километр. причём, заметь - это вся турция, а в ней, естественно, есть и более, и менее населённые регионы. 

 

дальше, плотности населения по областям. 

московская (в которой остановки, думаю, не будет) - 173

рязанская - 28

тамбовская - 29

липецкая - 47

воронежская - 45

ростовская - 42

краснодарский край - 75

 

кроме того, турция, если и страдает паранойей в виде лугандона или крымнаша, то не в такой острой степени. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Krendel79 сказал:

Ну строить ВСМ на восток дальше Екб даже проектировщики не собирались.

До Иркутска были идеи, правда из серии "фломастером по бумаге"...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

турция - 106 человек на квадратный километр

Бангладеш - почти 1180 чел/км2))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

это ты правильно говоришь;) а теперь цифры по плотности населения. турция - 106 человек на квадратный километр. причём, заметь - это вся турция, а в ней, естественно, есть и более, и менее населённые регионы. 

 

дальше, плотности населения по областям. 

московская (в которой остановки, думаю, не будет) - 173

рязанская - 28

тамбовская - 29

липецкая - 47

воронежская - 45

ростовская - 42

краснодарский край - 75

 


Так вся Турция в среднем? 
 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

кроме того, турция, если и страдает паранойей в виде лугандона или крымнаша, то не в такой острой степени. 


Северный Кипр, Ливия, Сирия и Азербайджан с тобой не сильно согласны но вообще причём это здесь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

московская (в которой остановки, думаю, не будет) - 173

Ошибаешься, будут - аж две: Подольск и Серпухов.

http://docs.cntd.ru/document/420334399

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Yaroslav сказал:

Ошибаешься, будут - аж две: Подольск и Серпухов.

http://docs.cntd.ru/document/420334399


Забавно конечно не знал. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Krendel79 сказал:


Так вся Турция в среднем? 

да. 

6 минут назад, Yaroslav сказал:

Ошибаешься, будут - аж две: Подольск и Серпухов.

http://docs.cntd.ru/document/420334399

крупное достижение :D впрочем, не думаю, что это что-то изменит. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Зеркало сказал:

развитие пассажиропотока на участке Москва - Сочи идет в разы быстрее чем на участке Москва - СПб

 

Да по сравнению с Москвой и Питером его можно вообще не учитывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Krendel79 сказал:

причём это здесь? 

а, да. при том, что денег в стране побольше. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, rvu сказал:

 

Да по сравнению с Москвой и Питером его можно вообще не учитывать.

ну да... чтобы лет через 10 можно было сказать - ну не учли, что поделаешь :dntknw::dntknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а, да. при том, что денег в стране побольше. 


Не уверен. У турков сейчас пожалуй даже более активная внешняя политика в том числе и с прямым участием в военных конфликтах. 
 

Кстати а есть данные насколько изменился ж/д поток Москва Питер с запуском «Сапсанов»? 

Изменено пользователем Krendel79
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, Зеркало сказал:

развитие пассажиропотока на участке Москва - Сочи идет в разы быстрее чем на участке Москва - СПб

это оно в связи с перекрытием границ растёт (если вообще растёт). не думаю, что это навсегда. 

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

 У турков сейчас пожалуй даже более активная внешняя политика 

не спорю. просто действуют они куда более умно. потому к эрдогану отношение, может и не самое хорошее, но уж не такое, как к обнулёнышу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это оно в связи с перекрытием границ растёт (если вообще растёт). не думаю, что это навсегда.

нет... поток желающих переселиться на юг сейчас намного выше чем в обратную сторону... посмотри - цены на жилье в Крыму и Сочи уже все ближе к Московским... Воронеж и Краснодар тоже тепм поддерживают... и наверняка скоро станет модно иметь усадьбу в Крыму и бизнес в Москве... а для пенсионеров жить на юге с возможностью медицинского обслуживания в Москве (ибо там оно почти никакое)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Зеркало сказал:

нет... поток желающих переселиться на юг сейчас намного выше чем в обратную сторону... посмотри - цены на жилье в Крыму и Сочи уже все ближе к Московским... Воронеж и Краснодар тоже тепм поддерживают... и наверняка скоро станет модно иметь усадьбу в Крыму и бизнес в Москве... а для пенсионеров жить на юге с возможностью медицинского обслуживания в Москве (ибо там оно почти никакое)...

 

В любом случае большинству самолетом из Сочи быстрее будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Зеркало сказал:

нет... поток желающих переселиться на юг сейчас намного выше чем в обратную сторону... посмотри - цены на жилье в Крыму и Сочи уже все ближе к Московским... Воронеж и Краснодар тоже тепм поддерживают... и наверняка скоро станет модно иметь усадьбу в Крыму и бизнес в Москве... а для пенсионеров жить на юге с возможностью медицинского обслуживания в Москве (ибо там оно почти никакое)...


 Так то понятно проще и дешевле реконструировать существующие железные дороги, а не строить ВСМ - да в том числе и для Казани это актуально не то что для Сочи и Крыма например. Я в принципе и сам долгое время так считал. Например что до Казани можно построить отдельный участок через Чебоксары вдоль М7 просто как уморённую ж/д
   Но: Много ли даст ускорение с существующих 24 часов даже до 15-17 часов на поезде? Это по Сочи. А это уже потребует достаточно серьезной работы и капитального строительства. 
    По Казани тоже вряд ли выйдет что быстрее чем 7-8 часов. 
   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а вообще - зачем стремиться обогнать самолёт? ну ладно, на дистанциях типа москва-питер ещё можно. а дальше, смысл? при той плотности нпселенич, что в россии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Krendel79 сказал:

Но: Много ли даст ускорение с существующих 24 часов даже до 15-17 часов на поезде? Это по Сочи. А это уже потребует достаточно серьезной работы и капитального строительства. 

Лучше будет ускорить десять направлений с 24ч до 18ч, чем Москву-Питер с 4ч до 2ч. 

Начать можно с давно напрашивающегося участка Тума - Рязань. Потом заняться Павелецким направлением и построить прямую дорогу в Воронеж (а не через Рязань в обход, как сейчас), по пути захватив Липецк. Построить участок Углич - Рыбинск и пустить дневные поезда в Рыбинск, электрифицировать участки Ярославль-Рыбинск, Новки-Иваново, Ожерелье-Елец...

Скажете - фантастика. Парадокс в том, что на это уйдёт меньше денег, чем на ВСМ. Зато дыры перестанут быть дырами. 

Беда в том, что выделяльщики бюджета об этих дырах и не в курсе. У нас же любят большие имиджевые проекты. Точнее, когда выделяют на них деньги.

  • Like 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, FanatOT сказал:

Потом заняться Павелецким направлением и построить прямую дорогу в Воронеж (а не через Рязань в обход, как сейчас), по пути захватив Липецк

А чем тебя не устраивает путь через Ожерелье - Елец - Грязи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, art_b сказал:

А чем тебя не устраивает путь через Ожерелье - Елец - Грязи?

Посмотри на трассу М4 от Ельца до Воронежа. Она прямая. А теперь посмотри, где находятся Грязи :) 

Естественно, тут по карте можно что угодно нарисовать, надо смотреть местную географию, болота и леса, но прямой путь из Москвы в Воронеж лежит через Ожерелье, а не через Рязань, Мичуринск и Грязи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, FanatOT сказал:

Построить участок Углич - Рыбинск и пустить дневные поезда в Рыбинск

Тебя @Krendel79 покусал? :)

 

8 минут назад, FanatOT сказал:

Беда в том, что выделяльщики бюджета об этих дырах и не в курсе. У нас же любят большие имиджевые проекты. Точнее, когда выделяют на них деньги.

При выборе "ничего" или "большие имиджевые проекты", всё равно лучше будет второе. А помечтать можно и бесплатно. 

 

3 минуты назад, FanatOT сказал:

прямой путь из Москвы в Воронеж лежит через Ожерелье, а не через Рязань, Мичуринск и Грязи.

Тогда Липецк в пролёте. Но ты ж сам писал:

8 минут назад, FanatOT сказал:

по пути захватив Липецк

 

Изменено пользователем art_b
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, art_b сказал:

Тебя @Krendel79 покусал? :)

Не, он через Ярославль, а я за Савёловское направление :)

Естественно, это не то, что прямо необходимо, но почему бы и нет?

2 минуты назад, art_b сказал:

При выборе "ничего" или "большие имиджевые проекты", всё равно лучше будет второе. А помечтать можно и бесплатно. 

Мне в СПБ и Сапсанов хватает. 4 часа в дороге на 650 км - ерунда. Смысл ещё ускорять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.