МЦД (Московские центральные диаметры)

[awdeew]

2 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Пока ее сломать хотят, а не улучшить.

Сломать ее вряд-ли удастся, разве что КЛ закопать. Ухудшить могут.

3 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Так что придётся тебе на исходе терпеть новые тяготы и лишения.

То есть рассуждать как можно состояние дел улучшить запрещается?

[Irbiss]

3 часа назад, awdeew сказал:

Так вроде уже говорил. Поднимать их надо будет начинать примерно за километр до площади, после чего выводить над 4-5 тупиками.

и получить эстакаду над всей горловиной Ярославского вокзала? а можно какие-нибудь примеры аналогичных решений?

 

35 минут назад, awdeew сказал:

А сколько? Можно и 70, но это еще труднее.

а почему 70? сколько там у Комсомольской КЛ глубина, 37?

 

9 минут назад, awdeew сказал:

Эту схему построили еще при моих дедах, неплохо было бы уже улучшить.

включение электрички в городской проездной как раз будет неплохим улучшением.

 

а так, это всё довольно бессмысленный спор, ещё один диаметр по Рязанскому направлению делать явно никто не будет, а от Д3 нам, походу, уже никуда не деться.

[BeetleJuice]

Только что, awdeew сказал:

То есть рассуждать как можно состояние дел улучшить запрещается?

К мнению тех, кто через 10-15 лет планирует сдохнуть, а на будущее детей, которые останутся тут жить, ему насрать - я бы в таких вопросах не прислушивался. 

[awdeew]

7 минут назад, BeetleJuice сказал:

К мнению тех, кто через 10-15 лет планирует сдохнуть, а на будущее детей, которые останутся тут жить, ему насрать - я бы в таких вопросах не прислушивался.

Ну и проиграл бы выборы тому, кто прислушивается.)))

9 минут назад, Irbiss сказал:

а так, это всё довольно бессмысленный спор, ещё один диаметр по Рязанскому направлению делать явно никто не будет, а от Д3 нам, походу, уже никуда не деться.

Наверное. Но если D3 не раскатается до приличного потока, глядишь, и переформатируют.

12 минут назад, Irbiss сказал:

сколько там у Комсомольской КЛ глубина, 37?

Вроде 40. Но ведь новые тоннели строят обязательно глубже, вот и выходит, что порядка 50.

15 минут назад, Irbiss сказал:

и получить эстакаду над всей горловиной Ярославского вокзала?

Полагаю, что если 2 пути изолированно вывести на эстакаду, горловина сильно упростится.

[art_b]

21 минуту назад, awdeew сказал:

Но ведь новые тоннели строят обязательно глубже

Необязательно. 

[awdeew]

2 минуты назад, art_b сказал:

Необязательно. 

А где строили новый над уже действующим?

[maverik]

1 минуту назад, awdeew сказал:

А где строили новый над уже действующим?

 

Вроде как Некрал над ТКЛ в окрестностях Окской. Он там вообще мелким заложением. А вот у Косино Некрал ниже.

[Irbiss]

26 минут назад, awdeew сказал:

Вроде 40. Но ведь новые тоннели строят обязательно глубже, вот и выходит, что порядка 50.

а зачем строить тоннель глубже Кольцевой, если он её вообще не затронет?

 

28 минут назад, awdeew сказал:

Наверное. Но если D3 не раскатается до приличного потока, глядишь, и переформатируют.

уверен, что нет.

 

29 минут назад, awdeew сказал:

Полагаю, что если 2 пути изолированно вывести на эстакаду, горловина сильно упростится.

это и так понятно, что её придётся переделывать вообще всю. но вот аналогов таких двухуровневых вокзалов мне бы всё же было интересно увидеть.

[Mixalblch]

19 минут назад, awdeew сказал:

А где строили новый над уже действующим?

Авиамоторная (кольцевая)? Электрозаводская (кольцевая)?

Калужская, или как там её, Воронцовская?

[awdeew]

5 минут назад, Mixalblch сказал:

Авиамоторная (кольцевая)? Электрозаводская (кольцевая)?

Понятно. То есть недавно начали. 

20 минут назад, Irbiss сказал:

а зачем строить тоннель глубже Кольцевой, если он её вообще не затронет?

Ну пусть те же 40. Все равно глубоко.

[art_b]

1 час назад, maverik сказал:

Вроде как Некрал над ТКЛ в окрестностях Окской

Нет.

 

1 час назад, Mixalblch сказал:

Авиамоторная (кольцевая)? Электрозаводская (кольцевая)?

Калужская, или как там её, Воронцовская?

Воронцовская нет, остальное верно.

 

1 час назад, maverik сказал:

 

 

1 час назад, awdeew сказал:

Понятно. То есть недавно начали. 

Не совсем. ТКЛ, например, тоже над Кольцом проходит. 

Изменено 19 августа, 2021 пользователем art_b

[rvu]

8 часов назад, awdeew сказал:

Ты не ответил на вопрос, сколько лет что строилось.

 

В Стокгольме 10 лет. 

[awdeew]

3 часа назад, rvu сказал:

В Стокгольме 10 лет. 

По поводу Швеции я ничего не говорил, допускаю что там могли построить схожий объем сильно быстрее нас. Я выражал сомнения насчет Польши и Чехии.

[rvu]

32 минуты назад, awdeew сказал:

По поводу Швеции я ничего не говорил, допускаю что там могли построить схожий объем сильно быстрее нас.

 

Там и сложнее было. Щит там не запустишь — скалы. Да и путей в центре не два, а четыре. 

[Mixalblch]

10 минут назад, rvu сказал:

 

Там и сложнее было. Щит там не запустишь — скалы. Да и путей в центре не два, а четыре. 

А в Москве "десятка" прошуршит? По габариту пройдёт?

[BeetleJuice]

11 часов назад, awdeew сказал:

Наверное. Но если D3 не раскатается до приличного потока, глядишь, и переформатируют.

Если не раскатается, то "раскатают".

Как с МЦК примерно: я встречал оценки, где заявляется что на МЦК пассажиронапряженность ниже чем на филевской линии метро. Однако до нас уже долетают фразы вида "трещит по швам".

[Mazzy]

Только что, BeetleJuice сказал:

я встречал оценки, где заявляется что на МЦК пассажиронапряженность ниже чем на филевской линии метро.

Был у нас один. Забанили.

[Mixalblch]

22 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Однако до нас уже долетают фразы вида "трещит по швам".

И новое кольцо метро далеко не везде поможет.

На Северо-востоке останется Ростокино. Северо-запад "прижат" к КЛ. Сильно поток не снизится.

ММДЦ в стороне. И это тоже решать не собираются. Бодро распространяют новые схемы метро до "2027 года" с двумя "жёлтыми линиями" и без D5, к слову.

На Юго-востоке только удобнее будет, но там перегруза и не было. Разве что от Площади Гагарина свободнее будет в сторону Лужников и Кутузовской.

[Ant77]

47 минут назад, BeetleJuice сказал:

Если не раскатается, то "раскатают".

Как с МЦК примерно: я встречал оценки, где заявляется что на МЦК пассажиронапряженность ниже чем на филевской линии метро. Однако до нас уже долетают фразы вида "трещит по швам".

Добро пожаловать в сентябре утречком на вход в Ростокино) Даже переключение части турникетов на вход ситуацию сильно не спасло. 

Трещат не сами вагоны (хотя в них тоже плотняком стоят), а некоторые вестибюли. 

[Зеркало]

15 часов назад, Mazzy сказал:

Грузовые же берутся откуда-то.

с 3-го пути и берутся там где он есть

[Mazzy]

Чё, катаются по 3-му пути туда-сюда?

[Зеркало]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Чё, катаются по 3-му пути туда-сюда?

не болтай ерундой)) ты сам прекрасно понимаешь что они могут сообщаться с радиальными ЖД не затрагивая путей МЦД

[Mazzy]

 

 

Если ты не понимаешь, я к тому, что от станций кольца есть подъездные пути к предприятиям. И по внутренней и по внешней стороне. Предприятия подают-принимают вагоны, на станциях формируются составы. Всё это делается маневрами в т.ч с пересечением главных путей.

 

У нас сейчас не совок, обрубить подъездной путь, оставив предприятие без транспорта, как бы нельзя. Переговоры, выплаты, вынос предприятий - это годы.

 

Таким образом, просто изолировать два пути и включить их в сеть метрополитена представляется задачей малореальной. Ну как построить Глубокий Ввод.

[Mixalblch]

1 минуту назад, Mazzy сказал:

от станций кольца есть подъездные пути к предприятиям. И по внутренней и по внешней стороне. Предприятия подают-принимают вагоны, на станциях формируются составы. Всё это делается маневрами в т.ч с пересечением главных путей.

Большая часть их зарастает травой и ржавеет.

[Фыва Цукен]

15 минут назад, Mixalblch сказал:

Большая часть их зарастает травой и ржавеет.

но согласовывать всё равно надо. 

[Зеркало]

18 минут назад, Mazzy сказал:

Всё это делается маневрами в т.ч с пересечением главных путей.

ты видел хоть раз за 5 лет существования МЦД на двух главных путях что-нибудь кроме Ласточек? я лично нет...

 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

но согласовывать всё равно надо. 

если кто надо скажет "надо", то и согласовывать ничего не надо))

Изменено 20 августа, 2021 пользователем Зеркало

[Mazzy]

Надо ночью смотреть маневры по станциям.

2 минуты назад, Зеркало сказал:

если кто надо скажет "надо", то и согласовывать ничего не надо))

Ну во кто надо решил кроиловым не заниматься.

[BeetleJuice]

.

3 часа назад, Ant77 сказал:

Трещат не сами вагоны (хотя в них тоже плотняком стоят), а некоторые вестибюли. 

 

Там вестибюли и станции и система автоматики вообще построены были в расчете на то, что новый мэр поиграется в этим кольцом несколько лет и бросит, потому что ездить никто не будет.

Если входы сделать еще уже, а интервалы увеличить до 6-7 минут в часы пик как на радиусах - то там и не такое можно будет увидеть.

 

Но это все не мешает МЦК иметь одну из самых низких пассажиронапряженностей среди линий скоростного внеуличного транспорта Москвы.

Изменено 20 августа, 2021 пользователем BeetleJuice

[rvu]

36 минут назад, BeetleJuice сказал:

Но это все не мешает МЦК иметь одну из самых низких пассажиронапряженностей среди линий скоростного внеуличного транспорта Москвы.

 

Не заходит в удаленные спальные районы. А где цифры посмотреть можно?

[Mazzy]

40 минут назад, BeetleJuice сказал:

Там вестибюли и станции и система автоматики вообще построены были в расчете на то, что новый мэр поиграется в этим кольцом несколько лет и бросит, потому что ездить никто не будет.

Интересно, насколько данный домысел соответствует действительности?

 

То, что "специально обученные" (тм) не знали города и не знали потоков - как бы не для кого не секрет. Но чтобы вот так всерьёз - сомнительно. Скорее всего, просто пятничники.

 

43 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Но это все не мешает МЦК иметь одну из самых низких пассажиронапряженностей среди линий скоростного внеуличного транспорта Москвы.

С интервалом 4 минуты в пик, резко пиковым потоком, 8 минут вне пик и 5 вагонами это как бы не особо в принципе удивляет.