МЦД (Московские центральные диаметры)

[Зеркало]

и без тотальной переделки станции Одинцово там ничего не улучшить((

[Odissey77]

3 часа назад, FanatOT сказал:

А можно для тех, кто в танке, объяснить, что не так в Одинцове?

Работает же.

Экспрессные пути (3 и 4) в Одинцово упираются в тупики. Чтобы проехать дальше надо переезжать на 1 и 2 путь соответственно - это резаки и снижение скорости.

И ничего там не сделать без капитальной перекладки путей. Но тогда вокзал двигать надо или сносить.

В 09.05.2024 в 16:07, Lopasnensky сказал:

В Подольске с области тоже режущие маршруты и никто никому не мешается.

Да - только казусы постоянно. То электричку с области на платформу МЦД принимают - а Иволга сиротливо торчит в тупике. Потому что по 3 главному грузовой из Москвы. Бывает ещё хуже - электричку на Москву загоняют на 3 платформу и она ждёт пока грузовой в область проедет. Сколько раз видел. В итоге опоздания.

7 часов назад, Mixalblch сказал:

Но такую масштабную реконструкцию вогул едва ли согласится начать. "Работает" этот "диаметр" и ладно. РЖД по собственной инициативе тоже не полезет

У РЖД в приоритете Восточный полигон. И второй Северомуйский тоннель. Одинцово подождёт.

А бюджет Москвы не резиновый.

[Lopasnensky]

2 часа назад, Odissey77 сказал:

Экспрессные пути (3 и 4) в Одинцово упираются в тупики. Чтобы проехать дальше надо переезжать на 1 и 2 путь соответственно - это резаки и снижение скорости.

И ничего там не сделать без капитальной перекладки путей. Но тогда вокзал двигать надо или сносить.

Да - только казусы постоянно. То электричку с области на платформу МЦД принимают - а Иволга сиротливо торчит в тупике. Потому что по 3 главному грузовой из Москвы. Бывает ещё хуже - электричку на Москву загоняют на 3 платформу и она ждёт пока грузовой в область проедет. Сколько раз видел. В итоге опоздания.

У РЖД в приоритете Восточный полигон. И второй Северомуйский тоннель. Одинцово подождёт.

А бюджет Москвы не резиновый.

Там опозданий пара минут,которые легко берутся на ходу-жми тапок в пол и нагонишь всё что можно и что не нужно.

[maverik]

2 часа назад, Lopasnensky сказал:

Там опозданий пара минут,которые легко берутся на ходу-жми тапок в пол и нагонишь всё что можно и что не нужно.

Все равно, невозможно ездить по путям чаще раз в 5 минут. Никак 

Поэтому фактически 3-4 пути это выезды на 1-2:)

А вот в Раменском они отдельные.

[Lopasnensky]

4 часа назад, maverik сказал:

Все равно, невозможно ездить по путям чаще раз в 5 минут. Никак 

Поэтому фактически 3-4 пути это выезды на 1-2:)

А вот в Раменском они отдельные.

Запустили МЦД

И сказали:"Так сойдёт!"

А в итоге получили

Весь к х...... стоящий ход))

[Фыва Цукен]

В 09.05.2024 в 09:49, Elektroborman сказал:

максимум раз в 30 мин - час какое-нить Крутое для беспересадочной связи платформ в зоне МЦД с областью.

вот да, так будет нормально.

 

В 09.05.2024 в 09:52, Suntechnic сказал:

это везде надо кроме уже готовой Киевки.

надо. но на киевке, повторю, надо либо часть дальних пускать по путям диаметра со всеми остановками, либо достраивать платформы на "дальних" путях и делать остановки там (в шахматном порядке).

В 10.05.2024 в 01:24, FIPS сказал:

В этом случае придется оба рынка снести. 

ну снесут оба

[FIPS]

Сегодня ездил в Калугу. Ездил на РЭКСе  указанием мест. Если сказать, что я в глубоком ауте, то это не сказать ничего:

1. Либо я чего-то не понимаю, но расстояние от Москвы до Калуги этот экспресс едет почти 3 часа! Три часа, блин! 160 километров... Ласточка от Москвы до Вязьмы идет 2 часа 10 минут, а там 217 километров. От Москвы до Твери Ласточка идет 1 час 40 минут. А расстояние практически такое же! Спросил у таксиста, сколько ехать от Калуги до МКАД на машине - до Саларьево говорит 2 часа плюс минус. Где собака зарыта? Откуда берется лишний час в пути у скоростного экспресса? 

2. Зачем нужны билеты с указанием мест, если пассажиры норовят ехать на чужих местах? Там так принято?

3. зачем билеты продают по паспорту, если паспорта при посадке никто не проверяет?

[Фыва Цукен]

1 час назад, FIPS сказал:

160 километров

187.

 

1 час назад, FIPS сказал:

Ласточка от Москвы до Вязьмы идет 2 часа 10 минут

2.20-2.30.

 

1 час назад, FIPS сказал:

там 217 километров

243.

 

1 час назад, FIPS сказал:

От Москвы до Твери Ласточка идет 1 час 40 минут

это минимум. есть и такие, что 2.30 идут.

 

ну и да, ход москва-питер самый скоростной. ход на нижний хуже, а все остальные - ординарные. градация, конечно, тоже есть, но не на том уровне.

[FIPS]

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

187.

27 километров нельзя ехать час.

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

2.20-2.30.

Иногда раньше приходит.

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

243.

Так это еще лучше!

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

это минимум. есть и такие, что 2.30 идут.

У нас Сапсаны на Киевском ходе появились?

8 часов назад, Фыва Цукен сказал:

ну и да, ход москва-питер самый скоростной. ход на нижний хуже, а все остальные - ординарные. градация, конечно, тоже есть, но не на том уровне.

А мне кажется в все дело в ЦППК, который не хочет нормальный подвижной состав эксплуатировать на подобных скоростных маршрутах. 

[Юрий А]

О том, что на разных направлениях, разный уровень инфраструктуры, и что если РЭКС до Калуги полетит с той же скоростью, что и Ласточка до Твери, то он может просто банально не долететь, мы конечно же ничего не слышали и слышать не хотим...

[Lopasnensky]

4 часа назад, Юрий А сказал:

О том, что на разных направлениях, разный уровень инфраструктуры, и что если РЭКС до Калуги полетит с той же скоростью, что и Ласточка до Твери, то он может просто банально не долететь, мы конечно же ничего не слышали и слышать не хотим...

У Ласточки конструкционная скорость 160 км/час а у ЭП2Д/ЭД4М 120 км/час. СпецЫалисты,блин!🤣

15 часов назад, FIPS сказал:

Сегодня ездил в Калугу. Ездил на РЭКСе  указанием мест. Если сказать, что я в глубоком ауте, то это не сказать ничего:

1. Либо я чего-то не понимаю, но расстояние от Москвы до Калуги этот экспресс едет почти 3 часа! Три часа, блин! 160 километров... Ласточка от Москвы до Вязьмы идет 2 часа 10 минут, а там 217 километров. От Москвы до Твери Ласточка идет 1 час 40 минут. А расстояние практически такое же! Спросил у таксиста, сколько ехать от Калуги до МКАД на машине - до Саларьево говорит 2 часа плюс минус. Где собака зарыта? Откуда берется лишний час в пути у скоростного экспресса? 

2. Зачем нужны билеты с указанием мест, если пассажиры норовят ехать на чужих местах? Там так принято?

3. зачем билеты продают по паспорту, если паспорта при посадке никто не проверяет?

Киевский ход не на всём ходу 120 имеет в отличии от того же Курского хода. Плюс там извечная езда на боковые пути-а это 40 км/час и под "белый": та же Нара,Обнинск,Малоярославец. Плюс ограничения вечные из-за профиля пути и кривых малого радиуса. Вот и выходит 2.40. Это тебе не на Владимир под пик-пик лететь за 2.05 те же 180 с лишним километров.

5 часов назад, FIPS сказал:

27 километров нельзя ехать час.

Иногда раньше приходит.

Так это еще лучше!

У нас Сапсаны на Киевском ходе появились?

А мне кажется в все дело в ЦППК, который не хочет нормальный подвижной состав эксплуатировать на подобных скоростных маршрутах. 

Ну за это РЖД наверное можно спасибо сказать за то что наплодил дочек в своё время и теперь у него за 200 км от Москвы выжимают из ЭД/ЭП всё что можно, а всё то что ездит на расстоянии 10 км от Москвы и по этому му**цкому кольцу под придуманным брэндом МЦК, не может реализовать свой скоростной потенциал. 

Изменено 12 мая пользователем Lopasnensky

[Dozenazer]

8 минут назад, Lopasnensky сказал:

У Ласточки конструкционная скорость 160 км/час а у ЭП2Д/ЭД4М 120 км/час. СпецЫалисты,блин!🤣

я думал, что это знают даже отдалённые от специальности/ТФизма люди

[Lopasnensky]

24 минуты назад, Dozenazer сказал:

я думал, что это знают даже отдалённые от специальности/ТФизма люди

Увы,знают но не все. К "счастью".

[Юрий А]

36 минут назад, Dozenazer сказал:

я думал, что это знают даже отдалённые от специальности/ТФизма люди

Пообщайся как-нибудь с людьми, далёкими от транспорта. Я тут недавно как раз по этой самой теме, что ФИПС поднял, имел разговор с человеком, далёким от... Какие там боковые пути под белый и кривые малого радиуса, вы вообще о чём? Уровень владения вопросом на старте разговора был практически дословно следующий: как это Ласточка в Иваново под тепловозом? Там же за окном всю дорогу какие-то провода были, не может быть, ты всё придумал!

[Димон С.]

12 часов назад, FIPS сказал:

Сегодня ездил в Калугу. Ездил на РЭКСе  указанием мест. Если сказать, что я в глубоком ауте, то это не сказать ничего:

1. Либо я чего-то не понимаю, но расстояние от Москвы до Калуги этот экспресс едет почти 3 часа! Три часа, блин! 160 километров... Ласточка от Москвы до Вязьмы идет 2 часа 10 минут, а там 217 километров. От Москвы до Твери Ласточка идет 1 час 40 минут. А расстояние практически такое же! Спросил у таксиста, сколько ехать от Калуги до МКАД на машине - до Саларьево говорит 2 часа плюс минус. Где собака зарыта? Откуда берется лишний час в пути у скоростного экспресса? 

2. Зачем нужны билеты с указанием мест, если пассажиры норовят ехать на чужих местах? Там так принято?

3. зачем билеты продают по паспорту, если паспорта при посадке никто не проверяет?

Я первого мая ездил на аналогичном экспрессе в Тулу, впечатления близкие. Справедливости ради, паспорта при посадке смотрели. Но там в принципе быстрее 100 особо нигде и не ехали и на такой скорости по таким путям ЭП2Д весьма прилично колбасит.

А на Курские и Белгородские Ласточки тариф до Тулы откровенно заградительный.

[Зеркало]

55 минут назад, Юрий А сказал:

Уровень владения вопросом на старте разговора был практически дословно следующий: как это Ласточка в Иваново под тепловозом? Там же за окном всю дорогу какие-то провода были, не может быть, ты всё придумал!

жаль что я несколько дней назад не успел сфоткать паровоз под электровозом, следующий по Казанке в сторону Москвы... это бы на них произвело впечатление))

[Kirusha]

Сравните количество зиг-загов на Киевском и Ленинградском направлении (сразу дам ответ - их 0), и всё поймется, почему экспресс на Калугу идет 3ч

[Lopasnensky]

1 час назад, Kirusha сказал:

Сравните количество зиг-загов на Киевском и Ленинградском направлении (сразу дам ответ - их 0), и всё поймется, почему экспресс на Калугу идет 3ч

Зиг заги на Ленинградке есть,там тоже не без этого,но там и радиус этих кривых большой.

[Maxx]

15 часов назад, FIPS сказал:

Сегодня ездил в Калугу. Ездил на РЭКСе  указанием мест. Если сказать, что я в глубоком ауте, то это не сказать ничего:

1. Либо я чего-то не понимаю, но расстояние от Москвы до Калуги этот экспресс едет почти 3 часа! Три часа, блин! 160 километров... Ласточка от Москвы до Вязьмы идет 2 часа 10 минут, а там 217 километров. От Москвы до Твери Ласточка идет 1 час 40 минут. А расстояние практически такое же! Спросил у таксиста, сколько ехать от Калуги до МКАД на машине - до Саларьево говорит 2 часа плюс минус. Где собака зарыта? Откуда берется лишний час в пути у скоростного экспресса? 

 

Расстояние по станции Калуга-1 отсчитывается не от Москвы, а от Вязьмы, где-то 164-ый километр по этой линии, электричка из Москвы едет по главному ходу до станции Тихонова Пустынь, далее уходит на магистраль Вязьма – Калуга – Тула-3 – Узловая. Полное расстояние от Москвы ≈ 188 километров.

 

 

[Kirusha]

14 минут назад, Lopasnensky сказал:

Зиг заги на Ленинградке есть,там тоже не без этого,но там и радиус этих кривых большой.

Таких точно нет 

[FIPS]

3 часа назад, Димон С. сказал:

Я первого мая ездил на аналогичном экспрессе в Тулу, впечатления близкие. Справедливости ради, паспорта при посадке смотрели. Но там в принципе быстрее 100 особо нигде и не ехали и на такой скорости по таким путям ЭП2Д весьма прилично колбасит.

Я так понимаю развитие МЦД до соседних областей будет как раз в том, что вместо ЭП2Д поедет то, что и научат ездить со скоростью порядка 160 километров в час. Ну и плюс какой-нибудь билет с бесплатной пересадкой на метро придумают.

3 часа назад, Димон С. сказал:

А на Курские и Белгородские Ласточки тариф до Тулы откровенно заградительный.

В Калугу вариантов даже с загородительными тарифами на Ласточку я не увидел. При этом таксист пел об огромном туристическом и экономическом потенциале региона. Помнится бывший губернатор региона хотел скоростную электричку от Москвы до Калуги запустить, для привлечения пассажиров в местный аэропорт. Но похоже мечта умерла вместе с уходом старого губернатора. Возможно ставят на автотуристов, которые на платную дорогу будут денежку приносить. Хотя именно ж/д путешественников там очень и очень много.

Возникает вопрос, за что берут приличные деньги, если не могут повысить скорость перевозок? Ну и расписание там конечно на РЭКСЫ великолепное для туризма. Последний в 17-35 отправляется.

4 часа назад, Lopasnensky сказал:

Ну за это РЖД наверное можно спасибо сказать за то что наплодил дочек в своё время и теперь у него за 200 км от Москвы выжимают из ЭД/ЭП всё что можно, а всё то что ездит на расстоянии 10 км от Москвы и по этому му**цкому кольцу под придуманным брэндом МЦК, не может реализовать свой скоростной потенциал. 

До Дубны начинали ездить на Иволге, но там пригородная компоновка салона мягко говоря никому не зашла. Итого: до постройки "Иволги 100.0" в межрегиональном исполнении мечтать о сокращении времени в пути даже не стоит. 

[Зеркало]

40 минут назад, Maxx сказал:

Расстояние по станции Калуга-1 отсчитывается не от Москвы, а от Вязьмы, где-то 164-ый километр по этой линии,

причем когда-то было иначе, ибо станция Шаня раньше называлась "разъезд 73 км"

[Maxx]

20 минут назад, FIPS сказал:

Я так понимаю развитие МЦД до соседних областей будет как раз в том, что вместо ЭП2Д поедет то, что и научат ездить со скоростью порядка 160 километров в час. Ну и плюс какой-нибудь билет с бесплатной пересадкой на метро придумают.

 

С такой скоростью ездить не смогут, для этого нужна реконструкция и перестройка существующих линий под 160 км/ч, кроме как на Владимир нигде дополнительно ускориться нельзя, везде стандартное ограничение скорости.

[Михаил_123]

21 минуту назад, FIPS сказал:

Помнится бывший губернатор региона хотел скоростную электричку от Москвы до Калуги запустить, для привлечения пассажиров в местный аэропорт.

А я слышал мечты какого-то губернатора из Нижнего Новгорода о том, что ВСМ Москва - Казань сделает местный аэропорт "четвёртым аэропортом Москвы".  Любят губернаторы соседних областей делать вид, что "они тоже Москва".

[igla]

31 минуту назад, FIPS сказал:

Я так понимаю развитие МЦД до соседних областей будет как раз в том, что вместо ЭП2Д поедет то, что и научат ездить со скоростью порядка 160 километров в час.

Блажен, кто верует. На действующем МЦД вместо 80 поехали 60...

[Maxx]

32 минуты назад, FIPS сказал:

 и расписание там конечно на РЭКСЫ великолепное для туризма. Последний в 17-35 отправляется.

 

19:20 Калуга – Москва по пятницам и воскресеньям в ходу, в субботу придётся ехать на зелёной, которая идёт следом, она в пути 3 часа. 

 

 

[Elektroborman]

17 часов назад, FIPS сказал:

Сегодня ездил в Калугу. Ездил на РЭКСе  указанием мест. Если сказать, что я в глубоком ауте, то это не сказать ничего:

1. Либо я чего-то не понимаю, но расстояние от Москвы до Калуги этот экспресс едет почти 3 часа! Три часа, блин! 160 километров...

Экспрессы от Москвы идут 2:36, 2:39, 2:37, 2:39, 2:43, 2:37 соответственно. Про расстояние и остальное уже сказали. 

Средняя скорость действительно невысокая, чуть более 70 км/ч, но удивляет то, что как до открытия 3 и 4 путей было время пути около 2:35, так оно и осталось. Конечно, ввели большинству рейсов остановки на Аминьевской и Апрелевке, но все равно, едешь по этому участку, там реально много где электрички идут 80. Как мне кажется, резервы для ускорения есть. Кроме того, ветка Т.Пустынь-Калуга весьма медленная, наверное ее тоже можно привести в порядок.

[FIPS]

2 часа назад, igla сказал:

На действующем МЦД вместо 80 поехали 60...

А в чем причина, кстати? На Киевском направлении 4 полноценные пути. И опять не взлетело? Или там проблемы как всегда с подвижным составом? Уже второй диаметр у нас со специально построенными 4 путями и скорости опять невозможно поднять?  

1 час назад, Elektroborman сказал:

Средняя скорость действительно невысокая, чуть более 70 км/ч, но удивляет то, что как до открытия 3 и 4 путей было время пути около 2:35, так оно и осталось. Конечно, ввели большинству рейсов остановки на Аминьевской и Апрелевке, но все равно, едешь по этому участку, там реально много где электрички идут 80. Как мне кажется, резервы для ускорения есть.

Как минимум до Нары можно спокойно в районе 100 километров в час поддерживать. От Нары до Обнинского тоже не все так печально. Там и надо изначально ускоряться. Остановки дают к времени хода по паре минут. Можно как минимум 30 минут скинуть. 

[Юрий А]

1 час назад, Elektroborman сказал:

но удивляет то, что как до открытия 3 и 4 путей было время пути около 2:35, так оно и осталось.

Смотрю время в пути для обычных электричек от Бекасово/Нары до Москвы, которое прекрасно помню ещё с детства. В среднем где-то на 15-20 минут они ускорились по сравнению с тем, что было раньше. То есть похоже на то, что время хода на перегонах практически не изменилось, ускорение чисто за счёт меньшего числа остановок. Учитывая что экспрессы и так шли без остановок, то им особо и не на чем ускориться было, разве что где-то впереди идущая каждостолбовая перестала мешать разгоняться.

 

16 минут назад, FIPS сказал:

На Киевском направлении 4 полноценные пути. И опять не взлетело? Или там проблемы как всегда с подвижным составом?

Ты когда по Киевке следующий раз поедешь, обрати внимание на бесконечные кривые туда-сюда. Выше картинку очень хорошую выложили по теме, и эти семь загибов на версту они далеко не только после Обнинска, они почти на всём пути от Москвы до Калуги. Ну и где ты там ускоряться собрался?

 

А 4 пути до Апрелевки на самом деле очень неплохо взлетели, пассажиры обычных электричек их очень даже заметили, благодаря ним реально быстрее ехать стало.

[FIPS]

3 минуты назад, Юрий А сказал:

Ты когда по Киевке следующий раз поедешь, обрати внимание на бесконечные кривые туда-сюда. Выше картинку очень хорошую выложили по теме, и эти семь загибов на версту они далеко не только после Обнинска, они почти на всём пути от Москвы до Калуги. Ну и где ты там ускоряться собрался?

Я написал выше где там ускориться можно. Вопрос в том, что для этого придется чаще менять скоростной режим машинисту электропоезда. При желании всегда можно тестовую поездку на Ласточке от Москвы до Калуги провести. Было бы желание.