МЦД (Московские центральные диаметры)

[Ulis]

Не знаю, ездит ли сейчас кто на 525к из конца в конец. Хотя всё возможно.

[Зеркало]

10 минут назад, Ulis сказал:

Не знаю, ездит ли сейчас кто на 525к из конца в конец. Хотя всё возможно.

ну с Молодежной это требует большого самоотречения)) а с Гудкова - почему бы и нет...

[Lopasnensky]

В 24.07.2024 в 22:20, Krendel79 сказал:

 

Ладно, это все демагогия. Понятно, можно там машину купить, обвеситься перцовками и шокерами, в качалку пойти, ствол купить, переехать в другую квартиру в центре - не суть. 

     Речь именно о том что как поездка на электричке и путь от неё (особенно поздно вечером) всегда представляла чуть больше вероятности "приключений" чем аналогичный маршрут на метро, маршрутке, пригородном автобусе. Причем приключения могли начаться еще в вагоне. 

   Опять же барышня, которая ездила в ОЗ на электричке, рассказывала что (ну опять же актуальность лет 7-8 назад и ранее) на поздневечерних рейсах женщины, как правило не сидели никогда на отдельных сидениях, специально садились с мужчинами рабочего вида (типа с ним едет, чтобы было меньше вероятности что докопаются). 

    Ну а то что кто то не слышал никогда про подобные истории, сам не сталкивался ни с чем подобным - ну что ж, бывает. За таких людей можно только порадоваться.

    Хотя вероятно, они просто не любят распространяться про такие "истории" чтобы не портить свой имидж тут.

     

     

А ты думаешь что бомбила или маршрутчик тебя не гопанёт(а бабу не изнасилует)?! Зря ты так говоришь. У нас в Чехове до сих пор памятен случай того,как молодую 20-летнюю девку изнасиловал а потом завалил по дороге в гараж в Манушкино(она сама оттуда) водитель Чеховского Патп!!! Вот так вот напросилась с ним она доехать с его последним рейсом с Москвы и далее в гараж,типа всё равно по пути. Это был очень резонансный случай по местным меркам. У меня там кум работал и рассказывал,что их всех водителей таскали к ментам на допросы. Вот тебе и мнимая безопасность уехать на элке или на чём то ещё. Нарваться можно где угодно.

[Suntechnic]

20 часов назад, Ant77 сказал:

Прямой и с изобилием пересадок на разные линии. 

Я не знаю, насколько важна прямость, проходил бы он такой прямой через Китай-Город, это было бы важно, а по касательной - хз. 

Линии метро например - совсем не прямые. 

 

Изобилие пересадок на нем - в стиле нового строительства метро: довели до БКЛ и ОК. Это плохо на самом деле, и - от нищеты. 

Я б не разменял например Каланчу на Д2 на гипотетическую (выдуманную) пересадку на Каширке. 

[Ant77]

1 час назад, Suntechnic сказал:

Я б не разменял например Каланчу на Д2 на гипотетическую (выдуманную) пересадку на Каширке. 

Зато по D2, например, мало кто поедет из Тушино в Царицыно. Предпочтут более быстрый маршрут в метро. 

Не говоря уж про маршруты Щукинская/Тушинская-Текстильщики или Войковская-Царицыно. 

А с D3 - наоборот. Из Выхино в Ховрино теперь мало  кто поедет на метро, а предпочтут прямой беспересадочный маршрут на электричке (еще бы сбоев и отмен поменьше) .

[Lopasnensky]

6 минут назад, Ant77 сказал:

Зато по D2, например, мало кто поедет из Тушино в Царицыно. Предпочтут более быстрый маршрут в метро. 

Не говоря уж про маршруты Щукинская/Тушинская-Текстильщики или Войковская-Царицыно. 

А с D3 - наоборот. Из Выхино в Ховрино теперь мало  кто поедет на метро, а предпочтут прямой беспересадочный маршрут на электричке (еще бы сбоев и отмен поменьше) .

В чём тогда стенания не обрезать полдиаметра по вокзалам,раз никто не поедет или мало кто поедет от условного Тушино в условное Царицыно?! Противоречие на противоречии.

7 минут назад, Ant77 сказал:

Зато по D2, например, мало кто поедет из Тушино в Царицыно. Предпочтут более быстрый маршрут в метро. 

Не говоря уж про маршруты Щукинская/Тушинская-Текстильщики или Войковская-Царицыно. 

А с D3 - наоборот. Из Выхино в Ховрино теперь мало  кто поедет на метро, а предпочтут прямой беспересадочный маршрут на электричке (еще бы сбоев и отмен поменьше) .

Каждый поедет так,как захочет а не так как это кем то положено. Про это уже тыщу раз тут говорилось.

Изменено 26 июля пользователем Lopasnensky

[Krendel79]

10 часов назад, Lopasnensky сказал:

А ты думаешь что бомбила или маршрутчик тебя не гопанёт(а бабу не изнасилует)?! Зря ты так говоришь. У нас в Чехове до сих пор памятен случай того,как молодую 20-летнюю девку изнасиловал а потом завалил по дороге в гараж в Манушкино(она сама оттуда) водитель Чеховского Патп!!! Вот так вот напросилась с ним она доехать с его последним рейсом с Москвы и далее в гараж,типа всё равно по пути. Это был очень резонансный случай по местным меркам. У меня там кум работал и рассказывал,что их всех водителей таскали к ментам на допросы. Вот тебе и мнимая безопасность уехать на элке или на чём то ещё. Нарваться можно где угодно.

 

Все в жизни бывает. Тем более сейчас каждый первый водитель мигрант. И тут даже куда больше рисков ДТП и так далее. И да, подобные случаи есть. 

    Но как бы не стоит один пример выдавать за полноценную статистику. Таки случаев гоп-стопа и прочих резонансных преступлений как в самой электричке поздно вечером так и по пути с платформы гораздо больше. И в этом плане путь домой с маршрутки (которая часто подвозит к дому) и с электрички (идти от платформы которой даже в Москве приходится часто по не самым приятным задворках) две очень большие разницы. Даже чисто психологически. 

[Lopasnensky]

7 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Все в жизни бывает. Тем более сейчас каждый первый водитель мигрант. И тут даже куда больше рисков ДТП и так далее. И да, подобные случаи есть. 

    Но как бы не стоит один пример выдавать за полноценную статистику. Таки случаев гоп-стопа и прочих резонансных преступлений как в самой электричке поздно вечером так и по пути с платформы гораздо больше. И в этом плане путь домой с маршрутки (которая часто подвозит к дому) и с электрички (идти от платформы которой даже в Москве приходится часто по не самым приятным задворках) две очень большие разницы. Даже чисто психологически. 

На этих ваших маршрутках тоже каждый первый водитель-чурка,к тому же в большинстве случаев,не имеющий прав на управление. Если так молиться на эти быдлоперевозки,то нахера топить за это эмцэдэ?? Я смысла этого не понимаю. Ну ходят электрички как ходят и пусть дальше так ездят. А то тут получается разрыв шаблона того,что мы типа хотим электричек каждые 6 минут от Дубны до Тулы,и  шоб ходили до 2 ночи,но при этом психологически мы будем ссать о том что нас там почикают/чпокнут,и в итоге мы поедем с ословодом на маршрутке. 

Изменено 26 июля пользователем Lopasnensky

[Suntechnic]

32 минуты назад, Ant77 сказал:

Зато по D2, например, мало кто поедет из Тушино в Царицыно.

По любому диаметру в принципе мало кто поедет из Москвы в Москву, а вот из Тушино в Подольск - поедут. Потому что сайгачение по пересадкам приведет к тому, что в Царях ты окажешься у битком набитого поезда. Да и по ЗЛ поедешь стоя.

[Krendel79]

24 минуты назад, Lopasnensky сказал:

На этих ваших маршрутках тоже каждый первый водитель-чурка,к тому же в большинстве случаев,не имеющий прав на управление. Если так молиться на эти быдлоперевозки,то нахера топить за это эмцэдэ?? Я смысла этого не понимаю. Ну ходят электрички как ходят и пусть дальше так ездят. А то тут получается разрыв шаблона того,что мы типа хотим электричек каждые 6 минут от Дубны до Тулы,и  шоб ходили до 2 ночи,но при этом психологически мы будем ссать о том что нас там почикают/чпокнут,и в итоге мы поедем с ословодом на маршрутке. 

 

Если ты не понял речь в основном про ситуацию, которая была 10 лет назад и ранее. Как раз таки да, МЦД со скрипом и через одно место но как то начало приводить и подвижной состав и платформы если не к стандарту метро, то во всяком случае порядка стало больше. И чистоты. Да и охрана в поездах МЦД попадается чаще чем в электричке какого - нибудь Ярославского направления. 

    И - о чудо! люди тоже стали поменьше и сами срать и сорить в новых поездах. И народ, который раньше, да, предпочитал лучше быдломаршрутку уж лучше поехал на электричке. 

    И условно контингент на Белорусском или Рижском направлении ничем от метро уже не отличается. 

[Зеркало]

4 часа назад, Suntechnic сказал:

Изобилие пересадок на нем - в стиле нового строительства метро: довели до БКЛ и ОК. Это плохо на самом деле, и - от нищеты.

на Казанском радиусе пересадки более чем нормальные, и все они никакого отношения к Д3 ни имеют, ибо существовали и до него

[Krendel79]

30 минут назад, Зеркало сказал:

на Казанском радиусе пересадки более чем нормальные, и все они никакого отношения к Д3 ни имеют, ибо существовали и до него

 

Тем не менее по факту удобных лишь 2 - на "Электрозаводской" и на "Выхино". А на самом новом участке диаметра, как и в целом на Ленинградском направлении с пересадками пока задница. 

 

4 часа назад, Suntechnic сказал:

Я не знаю, насколько важна прямость, проходил бы он такой прямой через Китай-Город, это было бы важно, а по касательной - хз. 

Линии метро например - совсем не прямые. 

 

Изобилие пересадок на нем - в стиле нового строительства метро: довели до БКЛ и ОК. Это плохо на самом деле, и - от нищеты. 

Я б не разменял например Каланчу на Д2 на гипотетическую (выдуманную) пересадку на Каширке. 

 

Д3 тоже при желании (ну если бы строили глубокие вводы) можно было бы завести в центр. Что то типа Авиамоторная - Лефортово - Бауманская - Красные ворота - Проспект Мира. 

[Зеркало]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

Тем не менее по факту удобных лишь 2 - на "Электрозаводской" и на "Выхино".

нормально там все кроме Авиамоторной, ну и Перово могли бы получше сделать

 

17 минут назад, Krendel79 сказал:

Д3 тоже при желании (ну если бы строили глубокие вводы) можно было бы завести в центр.

это новая страница ТНК, еще не обсуждали 

[Фыва Цукен]

4 минуты назад, Зеркало сказал:

Перово могли бы получше сделать

надеюсь, что сделают. надо-то совсем немного.

 

но хз, конечно

[Krendel79]

6 минут назад, Зеркало сказал:

нормально там все кроме Авиамоторной, ну и Перово могли бы получше сделать

 

это новая страница ТНК, еще не обсуждали 

 

Перово да, общий вестибюль с Чухлинкой.

 

   Ну а насчет глубокого ввода, да, геморно, но какая альтернатива? А собственно такая что центральный участок D3 всегда будет возить воздух. Даже когда все пересадки достроят что хотели. 

[Зеркало]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

А собственно такая что центральный участок D3 всегда будет возить воздух. Даже когда все пересадки достроят что хотели.

как и все остальные диаметры

альтернатив и не нужно, просто изначально не надо было пытаться скрестить ужа с ежом, оставив все как есть, ну или просто интегрировать тариф и заменить ПС))

[Suntechnic]

13 минут назад, Зеркало сказал:

это новая страница ТНК, еще не обсуждали

обсуждали, я предлагал.

Убрать из центра тупиковые вокзалы, перенеся ближе к МКАД посадку на ПДС, количество которых извести в пользу авиа, зато сделать ГВ для Д3, Д4 (чтоб не было кракозябры) и Д5.

[Зеркало]

5 минут назад, Suntechnic сказал:

Убрать из центра тупиковые вокзалы, перенеся ближе к МКАД посадку на ПДС, количество которых извести в пользу авиа, зато сделать ГВ для Д3, Д4 (чтоб не было кракозябры) и Д5.

глубину закапывания представляешь всего этого? если уж даже один Д5 под сукно убрали

[Suntechnic]

9 минут назад, Зеркало сказал:

глубину закапывания представляешь всего этого?

уверен, она сопоставима с высотой премиум-апартаментов на месте вокзалов

[Krendel79]

33 минуты назад, Suntechnic сказал:

уверен, она сопоставима с высотой премиум-апартаментов на месте вокзалов

 

Насчет вокзалов не уверен что это правильная идея. В остальном согласен. В Европе никто вокзалы на окраины не переносит. ГВ да, строят. 

[Путевой Объездчик]

1 час назад, Зеркало сказал:

нормально там все кроме Авиамоторной, ну и Перово могли бы получше сделать

 

Косино тоже г-пересадка. 

[Lopasnensky]

3 часа назад, Krendel79 сказал:

 

Если ты не понял речь в основном про ситуацию, которая была 10 лет назад и ранее. Как раз таки да, МЦД со скрипом и через одно место но как то начало приводить и подвижной состав и платформы если не к стандарту метро, то во всяком случае порядка стало больше. И чистоты. Да и охрана в поездах МЦД попадается чаще чем в электричке какого - нибудь Ярославского направления. 

    И - о чудо! люди тоже стали поменьше и сами срать и сорить в новых поездах. И народ, который раньше, да, предпочитал лучше быдломаршрутку уж лучше поехал на электричке. 

    И условно контингент на Белорусском или Рижском направлении ничем от метро уже не отличается. 

Насчёт понимания к тем кто так думал всю жизнь. А я к этому нормально относился,и десять лет назад и 24 года назад когда интенсивно начинал работать в Москвы и электричка у меня была каждый день через день,и я проблем не испытывал никаких АБСОЛЮТНО. Другой транспорт от Москвы/на Москву я использовал по настроению. Утром проснулся и .... а поеду я в Москву сегодня на автобусе! По поводу проезда.... Брал проездной,но брал так как мне лично удобно было. Так что у меня треть жизни в этом транспорте прошла. И ситуация для меня не повлияла вообще никак. Ну добавили поездов-ни плюс мне от этого не минус. Отмены я ещё тогда понимал что там и к чему. А проблемы и сейчас есть у людей,которые вообще не отдупляют в транспорте даже в этоху интернета,где всё разжёванно и за них же всё проглоченно-им этого не избежать и в дальнейшем. А для меня ситуация всегда была нормальной.

33 минуты назад, Krendel79 сказал:

 

Насчет вокзалов не уверен что это правильная идея. В остальном согласен. В Европе никто вокзалы на окраины не переносит. ГВ да, строят. 

В Европе другое отношение к транспорту,поэтому даже об этом заикаться о сравнении не стоит ВООБЩЕ!!! Вообще не стоит,ибо как там,здесь не будет никогда в жизни. Возьми транспорт Мюнхена и Ростова на Дону-что ездит ТАМ и что ездит у НАС. 

Вы тут за маршрутки(читай за левый нелегальный чёрный доход) топите во всю,а там в первую очередь думают о комфорте пассажира. 

[Olivares]

4 часа назад, Suntechnic сказал:

По любому диаметру в принципе мало кто поедет из Москвы в Москву, а вот из Тушино в Подольск - поедут. Потому что сайгачение по пересадкам приведет к тому, что в Царях ты окажешься у битком набитого поезда. Да и по ЗЛ поедешь стоя.

Недавно проехал по Д2 из Нахабино в Измайлово через Курский. Яндекс упорно показывал это самым быстрым маршрутом.

[Remr]

2 минуты назад, Olivares сказал:

Недавно проехал по Д2 из Нахабино в Измайлово через Курский. Яндекс упорно показывал это самым быстрым маршрутом.

Потому что пока дойдёшь с Волоколамской до ВОлоколамской и там на метро, на псине уже будешь далеко впереди. И комфорта больше.

[Krendel79]

51 минуту назад, Lopasnensky сказал:

 

В Европе другое отношение к транспорту,поэтому даже об этом заикаться о сравнении не стоит ВООБЩЕ!!! Вообще не стоит,ибо как там,здесь не будет никогда в жизни. Возьми транспорт Мюнхена и Ростова на Дону-что ездит ТАМ и что ездит у НАС. 

Вы тут за маршрутки(читай за левый нелегальный чёрный доход) топите во всю,а там в первую очередь думают о комфорте пассажира. 

 

Спасибо, КЭП. Мы то не знали. Ну видишь ли как раз во всяком случае в Москве и ряде крупных городов попытались сделать как в Европах, начиная с замены маршруток, кончая как раз проектом МЦД. 

    Ну да, сделали и делают чисто по русски, где то через жопу, где то решив сделать на "от.....", где то сэкономить, где то "освоить" больше и чем сделать полезного. 

 

 

2 часа назад, Зеркало сказал:

как и все остальные диаметры

альтернатив и не нужно, просто изначально не надо было пытаться скрестить ужа с ежом, оставив все как есть, ну или просто интегрировать тариф и заменить ПС))

 

ПИД одобряет твою фразу. Это их любимое "работает - не трогай". Но глядишь "оставив все как есть" Я не было бы не только новых платформ, которыми люди активно пользуются, но и новых поездов, да и много чего другого. Включая дневное окно, которое тоже бы осталось. 

    Тут ругаются на D4, но даже им многие активно пользуются, теми новыми связями, которые появились. Даже такими кривыми. 

    А так да, хотя бы по D5 нужен глубокий ввод. Ещё лучше если и D4 так же сделают. 

    Это будет по европейски и для пассажира. 

[AE777]

38 minutes ago, Krendel79 said:

не было бы не только новых платформ, которыми люди активно пользуются, но и новых поездов

Если бы мы до МЦД на Ср3 ездили, можно было бы согласиться

[Путевой Объездчик]

3 часа назад, Зеркало сказал:

как и все остальные диаметры

альтернатив и не нужно, просто изначально не надо было пытаться скрестить ужа с ежом, оставив все как есть, ну или просто интегрировать тариф и заменить ПС))

Ну то есть совсем не двигаться вперёд, а так и продолжать жить дедовскими представлениями об электричках и пригородном транспорте? Я не утверждаю, что всё сделано хорошо, нет. Что-то рано или поздно надеюсь, допилят, достроив недостающие пути и разведя непосредственно МЦД и дальний пригород, ну а что-то в том числе в виде не самой удачной трассировки, останется на веки вечныя. Но это не значит, что московские электрички надо было оставлять существовать в этой во многом архаичной системе.  

[Lopasnensky]

13 минут назад, Путевой Объездчик сказал:

Ну то есть совсем не двигаться вперёд, а так и продолжать жить дедовскими представлениями об электричках и пригородном транспорте? Я не утверждаю, что всё сделано хорошо, нет. Что-то рано или поздно надеюсь, допилят, достроив недостающие пути и разведя непосредственно МЦД и дальний пригород, ну а что-то в том числе в виде не самой удачной трассировки, останется на веки вечныя. Но это не значит, что московские электрички надо было оставлять существовать в этой во многом архаичной системе.  

Про навеки вечные как раз тут недавно вычитал от одной интересной личности ну с очень тонкой душевной организацией в полный рост на одном из чатов. А суть его великих мыслей была такова,что  в 19 веке те кто строил железные дороги из Москвы,были кончеными м*даками,не имеющих представление о том,какими должны были быть эти направления. Даже про БМО сказал что его м**аки строили. Угар и трэш полный!

Про метро причём он также сказал,затронув почему то ГЗЛ и АПЛ,типа не так построили изначально как он бы хотел. Короче у него все были пи***ами-один он граф Монте-Кристо

[Зеркало]

3 часа назад, Suntechnic сказал:

уверен, она сопоставима с высотой премиум-апартаментов на месте вокзалов

сарказм засчитан))

 

1 час назад, Krendel79 сказал:

ПИД одобряет твою фразу. Это их любимое "работает - не трогай".

вот и хорошо что одобряет))

 

32 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

достроив недостающие пути и разведя непосредственно МЦД и дальний пригород,

никакой в этом необходимости ни на одном диаметре

 

33 минуты назад, Путевой Объездчик сказал:

Но это не значит, что московские электрички надо было оставлять существовать в этой во многом архаичной системе.

могу только повторить - заменить ПС и интегрировать тариф, и все))

[Путевой Объездчик]

1 час назад, AE777 сказал:

Если бы мы до МЦД на Ср3 ездили, можно было бы согласиться

ПС-то меняют, а вот сами станции/платформы… Каждая вторая аналог Ср3.