МЦД (Московские центральные диаметры)

[Зеркало]

  В 18.10.2022 в 07:46, Krendel79 сказал:

В смысле не знаю?

Показать  

так сколько их там в каждом городе нарыто через центр, ты так и не сказал?))

[Krendel79]

  В 18.10.2022 в 10:02, Зеркало сказал:

так сколько их там в каждом городе нарыто через центр, ты так и не сказал?))

Показать  

В Вене один тоннель минимум, в Мюнхене один минимум. По Германии так вообще почти в каждом крупном городе где нет метро есть Сбан с подземными участками как метро.

    В любом случае в Москве ни одного участка нет. Если с натяжкой не считать тоннель у «Площади Гагарина» но и он то появился не по причине строительства именно «городской электрички». 

[Зеркало]

  В 18.10.2022 в 11:43, Krendel79 сказал:

В любом случае в Москве ни одного участка нет.

Показать  

а десяток линий метро не считается? или тебе обязательно чтобы токосъемник был сверху?))

[Krendel79]

  В 18.10.2022 в 11:54, Зеркало сказал:

а десяток линий метро не считается? или тебе обязательно чтобы токосъемник был сверху?))

Показать  

Где то просто гораздо дешевле и более эффективно сделать тоннель для ж/д чем строить полноценный радиус для метро который ещё получится не слишком удобный. Собственно метро в Бирюлёво и теоретическая линия метро на Ярославку как самый лучший пример. 

[Зеркало]

  В 18.10.2022 в 12:04, Krendel79 сказал:

Где то просто гораздо дешевле и более эффективно сделать тоннель для ж/д чем строить полноценный радиус для метро который ещё получится не слишком удобный.

Показать  

где-то да, но только не здесь

10 км двух тоннелей от Дербеневской до Москвы-3 и несколько станций, все это на серьезной глубине, в формате ЖД а не метро да еще и в центре Москвы... я думаю на такие астрономические деньги можно построить несколько полноценных линий метро)) только не надо про то что "у них как-то делают же"... у нас в НН или Казани я думаю такое тоже при необходимости как-то сделали бы и гораздо дешевле))

[Касым]

  В 18.10.2022 в 12:59, Зеркало сказал:

где-то да, но только не здесь

10 км двух тоннелей от Дербеневской до Москвы-3 и несколько станций, все это на серьезной глубине, в формате ЖД а не метро да еще и в центре Москвы... я думаю на такие астрономические деньги можно построить несколько полноценных линий метро)) только не надо про то что "у них как-то делают же"... у нас в НН или Казани я думаю такое тоже при необходимости как-то сделали бы и гораздо дешевле))

Показать  

Как только начали строить ВСМ между столицами, я понял, что потратить триллионы впустую им не проблема. Так что эти могут и вот вышеобсуждаемое сделать. Просто начать надо было с ЦУ КСЛ, там размяться на распиле грунтов глубокого залегания, а потом уже уходить на более глубокие глубины...

[awdeew]

  В 18.10.2022 в 13:07, Касым сказал:

Просто начать надо было с ЦУ КСЛ

Показать  

Да ЦУ КСЛ при той кривизне траектории, что заложена в С участке уже не спасает, с пересадкой быстрее. Надо было расстрелять того, кто создал прецедент с проектом западного участка синей линии. Теперь поздно, прямые линии строить перестали.

[Касым]

  В 18.10.2022 в 13:16, awdeew сказал:

Да ЦУ КСЛ при той кривизне траектории, что заложена в С участке уже не спасает, с пересадкой быстрее. Надо было расстрелять того, кто создал прецедент с проектом западного участка синей линии. Теперь поздно, прямые линии строить перестали.

Показать  

Возможно. И мне видится, что постройка "Дорогомиловской" и "Смоленской-3" нафиг не нужны, Дорогомиловку обнесёт и РАЛ при продлении до ЗИЛа, а вот "Волхонка" просто необходима, и тогда пасьянс сойдётся. Лично для меня. 

[FanatOT]

  В 18.10.2022 в 13:19, Касым сказал:

Дорогомиловку обнесёт и РАЛ при продлении до ЗИЛа

Показать  

Ты так веришь в объединение РАЛ и Бирюлёвской линии? Я бы не стал. Как с Некралинией, бросят. Строить - это вам не линии по маркерам рисовать  

Впрочем, учитывая невероятно удачную трассировку в перегоне от Кольцевой - пускай даже не построят, хуже особо не будет. 

[Касым]

  В 18.10.2022 в 13:22, FanatOT сказал:

Ты так веришь в объединение РАЛ и Бирюлёвской линии? Я бы не стал. Как с Некралинией, бросят. Строить - это вам не линии по маркерам рисовать  

Впрочем, учитывая невероятно удачную трассировку в перегоне от Кольцевой - пускай даже не построят, хуже особо не будет. 

Показать  

Дело в том что там угол поворота оборотных тупиков не предполагает их сунуть больше никуда, кроме "Фрунзенской", а дальше выхода больше нет кроме как на ЗИЛ через Шаболовку и Тульскую... Оборотные тупики там почти под 90 градусов завёрнуты под Москва-реку и выходят перпендикулярно Кутузе... 

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Касым

[Ulis]

  В 17.10.2022 в 09:13, Ant77 сказал:

где уже есть городская электричка

Показать  

Понимаю, что уже много чего написано, но какой же ор поднялся, когда в прессе объявили, что на будущем МЦК будут ходить "обыкновенные электрички". "Нет, мы на этом не поедем" ))

В Солнцево до КСЛ ездил на электричке, сейчас, конечно, стало удобнее. Если есть возможность добраться в определенный район (когда-то Косино минуя Выхино, Останкино минуя автобус до Щербаковской, районы Бирюлёво и Лосиноостровкой) - пользуюсь электричкой.

Правильно отметили, что к метро по факту уже относится Бутовская линия, с определенными допущениями можно отнести монорельс (как отдельное подразделение) и МЦК (как "партнёрский проект" в качестве 14 линии). Но остальное - нет. И пока не унифицируется хотя бы система оплаты (без стоп-листов, дополнительных валидаций, разницы в тарифах, необходимости прикладывания карты на выходе), системы будут восприниматься по отдельности.

P.S.

И я не говорю о подвижном составе, хотя добраться из Выхина до Комсомольской на электричке и в метро - совершенно разные вещи, при этом наземный способ не всегда в проигрыше.

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Ulis

[Касым]

  В 18.10.2022 в 13:26, Ulis сказал:

Понимаю, что уже много чего написано, но какой же ор поднялся, когда в прессе объявили, что на будущем МЦК будут ходить "обыкновенные электрички". "Нет, мы на этом не поедем" ))

В Солнцево до КСЛ ездил на электричке, сейчас, конечно, стало удобнее. Если есть возможность добраться в определенный район (когда-то Косино минуя Выхино, Останкино минуя автобус до Щербаковской, районы Бирюлёво и Лосиноостровкой) - пользуюсь электричкой.

Правильно отметили, что к метро по факту уже относится Бутовская линия, с определенными допущениями можно отнести монорельс (как отдельное подразделение) и МЦК (как "партнёрский проект" в качестве 14 линии). Но остальное - нет. И пока не унифицируется хотя бы система оплаты (без стоп-листов, дополнительных валидаций, разницы в тарифах, необходимости прикладывания карты на выходе), системы будут восприниматься по отдельности.

Показать  

А я считаю наоборот. Системы сейчас пытаются унифицировать именно тарифами, и поэтому электричку продают лохам как метро. Но они не могут называться одинаково по сути принципа своей работы изначально...

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Касым

[Ulis]

Не унифицировали пока.

И наступают на те же самые грабли, когда либо турникеты на выход (Мосметро на уровне идеи, Мострансавто на уровне реализации), либо "Тройка" в стоп-листе на МЦД.

 

  В 18.10.2022 в 13:30, Касым сказал:

А я считаю наоборот.

Показать  

Не вижу принципиальных расхождений.

[Касым]

  В 18.10.2022 в 13:40, Ulis сказал:

Не унифицировали пока.

И наступают на те же самые грабли, когда либо турникеты на выход (Мосметро на уровне идеи, Мострансавто на уровне реализации), либо "Тройка" в стоп-листе на МЦД.

 

Не вижу принципиальных расхождений.

Показать  

Мы просто с разных сторон подошли к одной проблематике.

[FanatOT]

  В 18.10.2022 в 13:24, Касым сказал:

Дело в том что там угол поворота оборотных тупиков не предполагает их сунуть больше никуда, кроме "Фрунзенской", а дальше выхода больше нет кроме как на ЗИЛ через Шаболовку и Тульскую... Оборотные тупики там почти под 90 градусов завёрнуты под Москва-реку и выходят перпендикулярно Кутузе... 

Показать  

Я не про то, что их будут продлевать куда-то ещё, а про то, что их просто бросят на ДЦ и ЗИЛе, как это сейчас с Солнцевской и Некралинией.

Маркером на карте может быть обозначено воссоединение. Лет через 50. Метро в Гольянове примерно тогда же откроют    

[AleksandrSHCH]

На текущий момент одна из проблем диаметров - минимальное количество полных рейсов, то есть "диаметры" превращаются обратно в "радиусы". Даже в этом качестве их нельзя рассматривать как альтернативу метро. Возможно, после постройки дополнительных путей это изменится, но пока так.

[Касым]

  В 18.10.2022 в 13:47, FanatOT сказал:

Я не про то, что их будут продлевать куда-то ещё, а про то, что их просто бросят на ДЦ и ЗИЛе, как это сейчас с Солнцевской и Некралинией.

Маркером на карте может быть обозначено воссоединение. Лет через 50. Метро в Гольянове примерно тогда же откроют    

Показать  

Метро в Гольяново откроют через три года, можем поспорить на твою квартиру, а вот то, о чём выше беседовали, да, могут отложить на никогда...

  В 18.10.2022 в 13:49, AleksandrSHCH сказал:

На текущий момент одна из проблем диаметров - минимальное количество полных рейсов, то есть "диаметры" превращаются обратно в "радиусы". Даже в этом качестве их нельзя рассматривать как альтернативу метро. Возможно, после постройки дополнительных путей это изменится, но пока так.

Показать  

Я вот лайкнул твой пост за мысль о невозможности это считать за метро. Кстати, и все остальные мысли мне тоже схожи с моими, понравились. Кроме последней. Доппутей мы можем и не дождаться ))))))

[Ant77]

  В 18.10.2022 в 13:26, Ulis сказал:

Правильно отметили, что к метро по факту уже относится Бутовская линия, с определенными допущениями можно отнести монорельс (как отдельное подразделение) и МЦК (как "партнёрский проект" в качестве 14 линии). Но остальное - нет. И пока не унифицируется хотя бы система оплаты (без стоп-листов, дополнительных валидаций, разницы в тарифах, необходимости прикладывания карты на выходе), системы будут восприниматься по отдельности.

Показать  

Термин "Метро" с технической точки зрения понятен. И с этой точки зрения ни 13 линия, ни 14, ни D1, ни D2 ею не являются. 

Но почему в дептрансе так усиленно навязывают именно термин метро? Потому что у москвичей (да и не только) слово "метро" ассоциируется с транспортным сервисом высочайшего качества ( по критериям скорости, комфорта, безопасности, тарифа и т.д.). К сожалению, другие виды транспорта таким сервисом похвастаться не могут, а в масштабах страны и подавно. 

Поэтому по факту не важно как назвать транспортную систему, важен сервис. Сейчас на D1 космические интервалы на центральном участке, как следствие - ничтожный для такой системы пассажиропоток. 

А, к примеру, поменяй сейчас  на Ярославке подвижной состав на Ласточки - пассажиропоток был бы такой, что пяти путей не хватило бы, потому что это сразу бы существенно повысило качество сервиса, даже без навешивания ярлыка "метро" и диаметрализации. 

[Mixalblch]

  В 18.10.2022 в 13:47, FanatOT сказал:

Метро в Гольянове примерно тогда же откроют    

Показать  

Метро в Гольяново хотя бы начали проектировать. Насколько помню, ещё в 2020 году уже даже был определён подрядчик на строительство.

А вот про соединение РАЛ хоть с чем-то, наверное, можно вообще забыть. Под ДЦ копаться никто не хочет. Там тупики не могут запустить уже сколько лет. А уж про продление вообще говорить не приходится.

С КСЛ в этом плане проще - стартовые камеры далеко расположены.

[FIPS]

Сегодня днём впервые за полтора года увидел контролёров особого назначения на Савеловской направлении МЦД. Это развод или они имеют право тут ездить беспроблемно?

[Касым]

  В 18.10.2022 в 14:46, Mixalblch сказал:

Метро в Гольяново хотя бы начали проектировать. Насколько помню, ещё в 2020 году уже даже был определён подрядчик на строительство.

А вот про соединение РАЛ хоть с чем-то, наверное, можно вообще забыть. Под ДЦ копаться никто не хочет. Там тупики не могут запустить уже сколько лет. А уж про продление вообще говорить не приходится.

С КСЛ в этом плане проще - стартовые камеры далеко расположены.

Показать  

Метро в Гольяново начали поскольку идёт геологоразведка. У меня в Северном тоже сначала приехали машины сверлить, а через два года котлован 35 на 700 метров... Про РАЛ и ЗИЛ нельзя забыть, я чуть выше писал про конфигурацию оборотных тупиков. Это же ответ про ДЦ, там всё прокопано и закончено. И у КСЛ нет стартовых камер если речь идёт о щитах...

  В 18.10.2022 в 15:15, FIPS сказал:

Сегодня днём впервые за полтора года увидел контролёров особого назначения на Савеловской направлении МЦД. Это развод или они имеют право тут ездить беспроблемно?

Показать  

Что, бесплатно ездить испугался?

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Касым

[Mixalblch]

  В 18.10.2022 в 15:19, Касым сказал:

И у КСЛ нет стартовых камер если речь идёт о щитах...

Показать  

Так-то есть На площадке (не знаю, сняли уже или осталась) под Кутузовским сооружено 4 камеры: две в сторону ДЦ КСЛ (они своё отработали) и ещё две в сторону Третьяковской, которые так и не нашли своего применения.

[Касым]

  В 18.10.2022 в 15:23, Mixalblch сказал:

Так-то есть На площадке (не знаю, сняли уже или осталась) под Кутузовским сооружено 4 камеры: две в сторону ДЦ КСЛ (они своё отработали) и ещё две в сторону Третьяковской, которые так и не нашли своего применения.

Показать  

Демонтажная камера подразумевает погружение щита туда и выемку его в конце... Сунешь ты щит у гостиницы Украина внутрь и дальше что? Гле ты его будешь вынимать и как? И так же наоборот... У третьяковки было место несколько лет назад для ствола, пока там новый корпус галереи не построили... Так что проходка только горная, а это лет на 8 затянется даже если начать прямо сейчас...

[Mixalblch]

  В 18.10.2022 в 15:26, Касым сказал:

Демонтажная камера подразумевает погружение щита туда и выемку его в конце... Сунешь ты щит у гостиницы Украина внутрь и дальше что? Гле ты его будешь вынимать и как?

Показать  

Подземные ДЩК уже сооружали на той же КСЛ.

[Касым]

  В 18.10.2022 в 15:29, Mixalblch сказал:

Подземные ДЩК уже сооружали на той же КСЛ.

Показать  

Ой, слушай, а расскажи это вот им, а не мне ))))))))))))))

[Krendel79]

  В 18.10.2022 в 12:59, Зеркало сказал:

где-то да, но только не здесь

10 км двух тоннелей от Дербеневской до Москвы-3 и несколько станций, все это на серьезной глубине, в формате ЖД а не метро да еще и в центре Москвы... я думаю на такие астрономические деньги можно построить несколько полноценных линий метро)) только не надо про то что "у них как-то делают же"... у нас в НН или Казани я думаю такое тоже при необходимости как-то сделали бы и гораздо дешевле))

Показать  

Кто то помнится считал. И как бы не здесь. Выяснилось что несмотря на все описываемые «ужасы» тоннель глубокого заложения с несколькими подземными станциями таки будет дешевле чем полноценные линии метро которые ещё и будут дико неэффективными так как доведут их условно только до БКЛ. 
     Бирюлевская линия до ЗИЛа, Ярославская рисовалась куда то до Марьиной рощи.

    Ну и опять же смотри ссылку со Стокгольмом. Думаю шведы все таки не дураки.

[Зеркало]

  В 18.10.2022 в 15:47, Krendel79 сказал:

Бирюлевская линия до ЗИЛа, Ярославская рисовалась куда то до Марьиной рощи.

Показать  

а как думаешь почему?))

 

  В 18.10.2022 в 15:47, Krendel79 сказал:

Ну и опять же смотри ссылку со Стокгольмом. Думаю шведы все таки не дураки.

Показать  

а там сколько линий метро через центр?

[Mixalblch]

  В 18.10.2022 в 15:34, Касым сказал:

Ой, слушай, а расскажи это вот им, а не мне ))))))))))))))

Показать  

Ну ты хоть слушаешь (читаешь), что-то отвечаешь. А "им" это неинтересно от слова совсем "Самый умный нашёлся что ли?"

[Krendel79]

  В 18.10.2022 в 15:52, Зеркало сказал:

а как думаешь почему?))

 

 

Показать  

Ответ - «потому что строить негде» не правильный. Правильный - денег уйдёт много, а станций мало. За МКАД больше построишь. 

  В 18.10.2022 в 15:52, Зеркало сказал:

 

а там сколько линий метро через центр?

Показать  

3 или 4. Плюс сама эта наземная линия ж/д которую продублировали тоннелем. 

[Касым]

  В 18.10.2022 в 15:55, Mixalblch сказал:

Ну ты хоть слушаешь (читаешь), что-то отвечаешь. А "им" это неинтересно от слова совсем "Самый умный нашёлся что ли?"

Показать  

Знаешь, в чём заключается парадокс? Построить ЦУ КСЛ прямо сейчас много дешевле, чем линию до Троицка... Есть миллиард фоток, как в историческом центре Рима спокойно строят метро... Новое, с нуля... И заканчивают так же аккуратненько... А у нас нельзя, на Остоженке квадратный метр недвижимости снять стоит миллиард в месяц... Как и люди за это отвечающие...