МЦД (Московские центральные диаметры)

[Krendel79]

1 час назад, Yaroslav сказал:

Ещё раз. Это не метро. МЦД/МЦК укладываются в концепцию "городского электропоезда" (см. опыт Вены, Берлина и т.п.). То что проект МЦД стали называть "метро" - это просто рекламный шаг, чтобы повысить стоимость новостроек вдоль "диаметров". И относится к этому надо, соответственно, как к рекламе - вдумчиво и критически.

Ну тут ещё важный момент в смысле Пиара самого Собянина - так у него в рамки построенного «получилось» фактически записать ещё кучу станций МЦД и километров ж/д. 
   Насчёт Берлина и Вены как раз не соглашусь. Вот там действительно разница между С и У только в плане подвижного состава и токосъёма. 
   Основной плюс которого нет у нашей городской электрички и который действительно делает проект МЦД «не совсем метро» у них между ж/д инфраструктурой построены эти самые глубокие вводы со станциями в том числе подземными и в том числе в самом центре.  
    Поэтому отличия никакого. И никому бы голову не пришло как в Бирюлёво строить метро там где уже есть городская электричка (при условии подземного участка со станциями в центре). 

[Ant77]

56 минут назад, Krendel79 сказал:

И никому бы голову не пришло как в Бирюлёво строить метро там где уже есть городская электричка (при условии подземного участка со станциями в центре). 

При этом именно на том направлении подземный участок в центре и обещают)

[awdeew]

И на Красногвардейскую прекрасно построили вторую ветку метро, где была одна с кучей станций в центре.

[Krendel79]

7 минут назад, awdeew сказал:

И на Красногвардейскую прекрасно построили вторую ветку метро, где была одна с кучей станций в центре.

Ну тут как говорится было учитывая конфигурацию все правильно.

     А вот с нуля новая линия в Бирюлёво причём кривая и в центр вообще не идущая вызывает сомнения.

[awdeew]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

А вот с нуля новая линия в Бирюлёво причём кривая и в центр вообще не идущая вызывает сомнения.

Да я, в общем, тоже скептически отношусь к тому, что собрались строить в Бирюлево, моя реплика была про то, что в голову Там может прийти всё что угодно.

[igla]

3 часа назад, Wh-Censor сказал:

А как тогда сравнивать? 

Сравнивай стоимость хат в новостройках, которые не получится точечно воткнуть в центре Подольска

Изменено 17 октября, 2022 пользователем igla

[Wh-Censor]

49 минут назад, igla сказал:

Сравнивай стоимость хат в новостройках, которые не получится точечно воткнуть в центре Подольска

Ну сравнил - например ЖК Алхимово в 20 минутах пешком от Силикатной и ЖК Balance в 10 минутах пешком от нормальной станции метро - Окская, да еще и внутри МКАД.

И там и там бралась двушка чуть больше 50 квадратов, обе сдачей 3 квартала 2022 года.

Силикатная - 14,7 млн., Окская - 16,9 млн.

Да - разница есть - но это никак не в разы. Пересматривай устаревшие концепции. 

ЗЫ. А если брать область - но с нормальным метро - например ЖК «Жулебино парк» около Котельников - там еще дешевле - сданная двушка площадью почти 60 квадратов - 13,1 млн. 

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Wh-Censor

[Зеркало]

12 часов назад, igla сказал:

Чертаново - такая себе пердь

ПО, ты где?))

 

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Основной плюс которого нет у нашей городской электрички и который действительно делает проект МЦД «не совсем метро» у них между ж/д инфраструктурой построены эти самые глубокие вводы со станциями в том числе подземными и в том числе в самом центре.

и сколько у них таких глубоких вводов на весь город? в Москве - десяток, а там?))

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Зеркало

[Mazzy]

4 минуты назад, Wh-Censor сказал:

в 10 минутах пешком от нормальной станции метро - Окская

Ненормальной станции метро. Нормальная там Кузьминки или Текстильщики в окрестностях.

[Wh-Censor]

2 минуты назад, Mazzy сказал:

Ненормальной станции метро. Нормальная там Кузьминки или Текстильщики в окрестностях.

Вам не угодишь. То станции ненормальные, то застройка точечная, то ПО соседствует. Может сами найдете пример - где в разы дороже? 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Mazzy сказал:

Нормальная там Кузьминки или Текстильщики в окрестностях.

рязанский проспект тогда уж, никак не текстильщики.

 

а чем окская ненормальная? метро как метро.

[igla]

В приведенном примере цена на Силикатной некисло так завышена. Ну и как там эти двушки разбирают? А в том же Октябрьском гуглятся двушки около 50 м² за 5,9 ляма. Это не 14, и не 12. Их и разбирают, в отличии от...

[Ant77]

1 час назад, Wh-Censor сказал:

Силикатная - 14,7 млн., Окская - 16,9 млн.

Да - разница есть - но это никак не в разы. 

А цены вы  из официальной статистистики Росреестра по совершённым сделкам смотрите, или по хотелкам собственников на популярных интернет-порталах продажи недвижимости? Эти две цифры могут очень существенно отличаться. Разница, разумеется, не в разы, но и не в обозначенные здесь 10-15%

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Ant77

[igla]

Официальную статистику смотреть глупо - там цена у всех квартир будет 2 с гаком миллиона (или сколько там сейчас необлагаемый налогом максимум?)

[Зеркало]

48 минут назад, igla сказал:

Ну и как там эти двушки разбирают?

после 21 сентября уже нигде ничего не разбирают

 

27 минут назад, igla сказал:

Официальную статистику смотреть глупо - там цена у всех квартир будет 2 с гаком миллиона (или сколько там сейчас необлагаемый налогом максимум?)

ну ставить ниже 70% от кадастровой сейчас бессмысленно... но по сути ты прав

[Wh-Censor]

50 минут назад, igla сказал:

А в том же Октябрьском гуглятся двушки около 50 м² за 5,9 ляма.

В Октябрьском нету МЦД рядом. Ты б еще Мисайлово вспомнил. 

 

34 минуты назад, Ant77 сказал:

А цены вы  из официальной статистистики Росреестра по совершённым сделкам смотрите, или по хотелкам собственников на популярных интернет-порталах продажи недвижимости?

На Циане в разделе - новостройки. Они завышены и по нормальному метро и по МЦД - так что сравнивать можно не парясь. 

 

32 минуты назад, igla сказал:

Официальную статистику смотреть глупо - там цена у всех квартир будет 2 с гаком миллиона

Сильно ошибаешься - бОльшая часть сделок проводится за полную стоимость. 

[igla]

1 час назад, Wh-Censor сказал:

В Октябрьском нету МЦД рядом. Ты б еще Мисайлово вспомнил. 

Я именно такое и вспоминал. Ибо изначальный вопрос был: "А чего они берут хаты в пердях, откуда не выбраться,  если в "нормальной" Москве цена такая же?"  Вот мы и выяснили, что не такая же, а вдвое выше. Тут единственно что, застройщики, на примере той же Силикатной, норовят "в пердях", откуда можно выбраться, поставить цену как в Москве, но успех этого мероприятия, т.е. количество купивших квартиру в Силикатной по такой вот цене, мне неизвестен, но чем-то задним чувствую, что хаты стоят пустые.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, igla сказал:

изначальный вопрос был: "А чего они берут хаты в пердях, откуда не выбраться,  если в "нормальной" Москве цена такая же?" 

нет, изначальный вопрос был про то, что мцд принципиально отличается от метро. и, соответственно, хаты надо брать около мцд. а от октябрьского до мцд (причём ещё не запущенного) 5-6 км (а на автобусе если, так 7-8).

[igla]

Ну за 12 лямов около МЦД - это пусть застройщики сами берут, а вот за 8 - 9 уже есть о чём поговорить

[Lopasnensky]

9 часов назад, Wh-Censor сказал:

Глядеть в него БЫЛО нужно затем - чтобы понимать - а стоит ли ВООБЩЕ связываться с электричкой или там окно на пару часов. Сейчас такого нет. Ну а насчет остального - типа - куда идет - можно и на месте сориентироваться. 

 

А как тогда сравнивать? 

 

Привет с Киевской ФЛ. Следуют до конечной, ок - но садиться наобум не стоит. 

Ну у меня таких человек 5 помню соориентировались-двое в парке Подмосковная чухнулись а трое в Перервинских тупиках только очнулись. Причём сели не где то далеко а прямо на конечных(Царицыно там,Ленинградская),мотивируя это тем что расписание не нужно и что "каждые 6 минут-это как Отче наш". И это только недавно было,а до этого...... с полсотни точно наберётся за всё время.

[Иван О. С.]

18 часов назад, Wh-Censor сказал:

Подольск - двушка в П44Т в 10 минутах пешком от станции «Подольск» - 10,8 млн. руб. 

Чертаново - двушка в аналогичном П44Т в 10 минутах от станции «Улица Академика Янгеля» - 12,9 млн. руб. 

Сейчас разница в цене между Москвой и областью уже не такая, как пять лет назад.

[Wh-Censor]

26 минут назад, Иван О. С. сказал:

Сейчас разница в цене между Москвой и областью уже не такая, как пять лет назад.

Но после ввода МЦД цены квартир около станций сильно скакнули вверх. Где то процентов на 20. 

ЗЫ. Я в 2019 году как раз был обладателем квартиры в 15 минутах пешком от станции Подольск. 

[Krendel79]

7 часов назад, Зеркало сказал:

 

и сколько у них таких глубоких вводов на весь город? в Москве - десяток, а там?))

Съезди посмотри.  

2 часа назад, Фыва Цукен сказал:

а от октябрьского до мцд (причём ещё не запущенного) 5-6 км (а на автобусе если, так 7-8).

Да там пешком слишком далеко - вообще не реально. А автобус - это опять же в пробку даже если в противоход. А до «Котельников» ещё веселее. Пока обход не построят никакого просвета для местных не будет и близко. 

     

Изменено 17 октября, 2022 пользователем Krendel79

[Фыва Цукен]

10 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Да там пешком слишком далеко - вообще не реально. 

     

ну вон писали, что из дзержинского народ пешком до метро ходит. а там примерно столько же. 

 

но таки да, я как раз и писал, что октябрьский в этой ситуации рассматривать некорректно. 

[Yaroslav]

9 часов назад, Krendel79 сказал:

Насчёт Берлина и Вены как раз не соглашусь. Вот там действительно разница между С и У только в плане подвижного состава и токосъёма. 

По поводу Вены с тобой поспорю, так как венским "шнельбаном" мне доводилось пользовался. Разницы с метро по интенсивности движения нет, разве, что на участке от Флоридсдорфа через Центральный вокзал до Майдлинга. У нас здесь можно в качестве аналога привести будущий совмещённый участок МЦД-2 и МЦД-4. А вот что касается интенсивности движения по остальным линиям - тут всё не так радужно. Например, на Центральном вокзале утром не меньше 15 мин ждал поезда до Централфридхоф (это на линии S7). Но, в целом, удобно, можно ездить по "вохенкарте", поезда мне понравились и т.п.

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

нет, изначальный вопрос был про то, что мцд принципиально отличается от метро.

Не принципиально, но отличается 

Лично я не вижу ничего зазорного в использовании термина "городская электричка" по отношению к МЦД.

[Фыва Цукен]

40 минут назад, Yaroslav сказал:

 

Не принципиально, но отличается 

я бы сказал - отличается, но не принципиально во всяком случае, отличие мцд от метро куда меньше, чем, скажем, от автобуса. 

[Зеркало]

2 часа назад, Krendel79 сказал:

Съезди посмотри.

вот и не болтай ерундой тогда если сам не знаешь))

[Wh-Censor]

9 часов назад, Фыва Цукен сказал:

я бы сказал - отличается, но не принципиально во всяком случае, отличие мцд от метро куда меньше, чем, скажем, от автобуса. 

А если сравнивать с региональными метрополитенами - то по таким параметрам - как частота хождения поездов - это самое МЦД может метро и переплюнуть... 

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Wh-Censor

[Фыва Цукен]

2 часа назад, Wh-Censor сказал:

А если сравнивать с региональными метрополитенами - то по таким параметрам - как частота хождения поездов - это самое МЦД может метро и переплюнуть... 

ну, в общем, да. помнится, я на горьковской в нижнем поезда пятнадцать минут ждал. причём днём. и, насколько я понял, это никакой не сбой, а обычная ситуация.

[Krendel79]

11 часов назад, Зеркало сказал:

вот и не болтай ерундой тогда если сам не знаешь))

В смысле не знаю?  Лично был в Вене во всяком случае рядом с подземной станцией С - бана. В центре города. Но в Вене и Берлине действительно с этим не так показательно, там не так много именно подземных участков и станций, перегоны не большие. Да и много чего было построено чуть ли не в 19 веке. 
    Давай лучше вот ссылку про Стокгольм дам? Как никак именит новое строительство. Население (без агломерации) чуть больше чем в Ярославле. Ну или как в Тольятти. Как там в Тольятти хотя бы с трамваем?
 

    Построен в 2017 подземный тоннель для городских электричек для разгрузки ж/д линии параллельно и вокзала. Длина 7,4 километра, 2 подземных станции.

   Сложные геологические условия - скальный грунт и тоннель под водой (метолом погружения). 
    Да, длина кстати как раз и соответствует участку от Павелецкого до Ярославского вокзалов. Даже с запасом. 
 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Citybanan

 

Наслаждайся. 

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Krendel79