бойня

[Корзухин А.]

  В 06.12.2019 в 18:55, New-Express сказал:

Жаль, что отказались.

Показать  

Они на уже давно действующих линиях не могут наладить нормальную работу при уменьшении интервалов, а что бы было при необходимости вилок?

Ответ очевиден.

[Иван О. С.]

  В 06.12.2019 в 15:21, Фыва Цукен сказал:

пятый диаметр в варианте через перово отрубит от сообщения вокзалы.

Показать  

С пятым диаметром ещё хуже. По Павелецкому направлению он отрубал пассажиров от пересадок на БКЛ и СТЛ, отбивал желание пользоваться МЦК у тех, кому надо на запад и всю толпу с Варшавской, Нагатинской, Верхних котлов и Павелецкого вокзала запихивал на ЗЛ в Царицыно.

[Yaroslav]

  В 06.12.2019 в 16:21, maverik сказал:

Ну в Перми то отдают. Причем кусок магистральной линии.

Показать  

Там, вроде бы, дело заглохло... И это хорошо.

Амбиции местных "креативных менеджеров", как правило, не соответствуют их реальным возможностям.

 

  В 06.12.2019 в 16:21, maverik сказал:

Кстати, а Бойня это РЖД, а не ППЖТ?

Показать  

За всю 128-летнюю историю Симоновской ветви никаким ППЖТ она никогда не передавалась.

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 08:19, Иван О. С. сказал:

С пятым диаметром ещё хуже.

Показать  

С пятым диаметром есть одно простое, но политически трудное решение - снести мегаларек "Московский" и на его месте построить эстакаду и станцию.

[Irbiss]

  В 07.12.2019 в 08:37, awdeew сказал:

С пятым диаметром есть одно простое, но политически трудное решение - снести мегаларек "Московский" и на его месте построить эстакаду и станцию.

Показать  

Ярославский вокзал тоже предлагается сносить?)

тоннель там надо. и с Ленинградского сразу тоже.

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 08:41, Irbiss сказал:

тоннель там надо.

Показать  

Чисто зрительно надо. Но судя по тому, что там уже накопано, не факт что он вообще возможен на разумной глубине.

  В 07.12.2019 в 08:41, Irbiss сказал:

Ярославский вокзал тоже предлагается сносить?)

Показать  

Не надо, достаточно памятника Ленину.

[Varanas]

  В 07.12.2019 в 08:37, awdeew сказал:

С пятым диаметром есть одно простое, но политически трудное решение - снести мегаларек "Московский" и на его месте построить эстакаду и станцию.

Показать  

 

 

 

 

Если заменить слово снос на реконструкцию в торгово-офисный комплекс, то решение перестает быть политически трудным. Но кажется что одним этим там не обойдешься. Почтамт казанский как минимум сносить придется, тем более что поего путям линию вести. И с Ярославской стороны тоже не все понятно. Но так-то эстакады у нас сейчас строить любят и делают это довольно быстро, то есть за пару лет можно вполне управиться. В отличие от туннеля, который даже если возможен теоретически в этом месте, что не факт, но даже если - это работа на многие десятилетия с непредсказуемым финалом.

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 09:15, Varanas сказал:

Почтамт казанский как минимум сносить придется, тем более что поего путям линию вести.

Показать  

Боюсь там радиуса не хватит, чтобы на почтамт вывести, скорее придется пересекать вокзальные пути и выходить на южную сторону.

[Varanas]

Так на южной стороне скорее радиуса не хватит, чтобы параллельно всем путям дальше пойти. А места для петли там тоже не особо много.

[Вперёдсмотрящий]

И главное еще хорошо бы понять, какому числу людей непосредственно вот все эту нужно, в смысле проезда непосредственно беспересадочно, чтобы устраивать все эти танцы с бубнами, со стройкой на годы эстакад, сносами "Московского" и тд...

 

[Irbiss]

  В 07.12.2019 в 08:45, awdeew сказал:

Не надо, достаточно памятника Ленину.

Показать  

тогда эта эстакада должна продолжаться куда-то за Ярвокзал. и в то, что её как-то возможно уместить в тамошнее путевое развитие (ну или что это будет проще, чем тоннель) - не уверен...

 

  В 07.12.2019 в 08:45, awdeew сказал:

Чисто зрительно надо. 

Показать  

с точки зрения удобства пассажиров - тоже.

 

ну и это всё не отменяет проблем с павелецкой стороны пятого диаметра.

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 09:44, Вперёдсмотрящий сказал:

И главное еще хорошо бы понять, какому числу людей непосредственно вот все эту нужно, в смысле проезда непосредственно беспересадочно, чтобы устраивать все эти танцы с бубнами, со стройкой на годы эстакад, сносами "Московского" и тд...

Показать  

На вскидку, конечно, большему, чем пользуются "Московским". А по уму нужны и опросы пассажиров Ярославских электричек и прочие исследования.

  В 07.12.2019 в 09:47, Irbiss сказал:

ну и это всё не отменяет проблем с павелецкой стороны пятого диаметра.

Показать  

Про Бойню уже всё написали. Проблемы есть, но не столь глобальные.

  В 07.12.2019 в 09:47, Irbiss сказал:

тогда эта эстакада должна продолжаться куда-то за Ярвокзал. и в то, что её как-то возможно уместить в тамошнее путевое развитие (ну или что это будет проще, чем тоннель) - не уверен...

Показать  

А что такого особо сложного чтобы сделать спуск с эстакады вместо крайней платформы?

[Varanas]

Так сложилось, что у ярославского направления в принципе нет никаких пересадок на метро, кроме вокзала и это конечно очень неудобно, а для такого пассажироемкого направления так особенно. Поэтому продление как связка с казанским  даст много полезных связей и новых удобных маршрутов. Вот для казанского направления пожалуй ничего особо полезного не принесет. Там и так пересадок хватает. Но вреда опять же никакого.

[Вперёдсмотрящий]

  В 07.12.2019 в 10:11, Varanas сказал:

 Но вреда опять же никакого.

Показать  

Ну если не считать за вред потраченные гиганские суммы наших же денег, в ущерб чему то иному. Да и сделать то тоже можно вполне со вредом и непосредственным...

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 10:20, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну если не считать за вред потраченные гиганские суммы наших же денег, в ущерб чему то иному.

Показать  

Ну а чему иному-то? На что бы их ни потратили, в любом случае пользоваться этим будут считанные проценты, а остальным ни горячо ни холодно.

[Вперёдсмотрящий]

  В 07.12.2019 в 10:23, awdeew сказал:

Ну а чему иному-то? На что бы их ни потратили, в любом случае пользоваться этим будут считанные проценты, а остальным ни горячо ни холодно.

Показать  

Ну так и про обсуждаемую стройку можно сказать всё тоже самое...

 

Считать надо, изучать, вот только с нашими "специалистами-пятничниками" все это очень проблематично...

[Irbiss]

  В 07.12.2019 в 09:59, awdeew сказал:

А что такого особо сложного чтобы сделать спуск с эстакады вместо крайней платформы?

Показать  

во-первых, уклон, во-вторых - предлагается устроить заезды электричек наискосок через всю горловину Ярвокзала каждые шесть минут? гм.

 

  В 07.12.2019 в 09:59, awdeew сказал:

Про Бойню уже всё написали. Проблемы есть, но не столь глобальные.

Показать  

ну... это не столь катастрофично, как вариант через Царицыно, но всё равно не даёт жителям того же Бирюлёва приемлемой дороги в центр.

да и возможен ли там мост через Москва-реку? на другом берегу там довольно плотно всё застроено.

[Иван О. С.]

  В 07.12.2019 в 08:37, awdeew сказал:

С пятым диаметром есть одно простое, но политически трудное решение - снести мегаларек "Московский" и на его месте построить эстакаду и станцию.

Показать  

Это скорее с третьим, который из Зелика в Раменское. Или с каким-нибудь Пушкино-Раменское. Там да - снести Московский, снести центр магистральных перевозок почты и впихнуть станцию на эстакаде.

А вот с павелецким радиусом без глубокого ввода ничего хорошего сделать не получится. Хотя вариант М.-тов.-Павелецкая-Бойня-Новопролетарская-Перово по сравнению с вариантом через Царицыно лучше, но извращенность для любого варианта трассировки на север сохраняется.

Изменено 7 декабря, 2019 пользователем Иван О. С.

[AндрейM]

  В 06.12.2019 в 15:21, Фыва Цукен сказал:

не согласен.

 

пятый диаметр в варианте через перово отрубит от сообщения вокзалы. потому возможностей пропадёт больше, чем появится. это всё обсуждали на примере третьего диаметра (который, по крайней мере, прямее пятого). или ты про глубокий ввод? тогда, извини, обсуждать смысла не вижу. поскольку в осуществление этого проекта не верю категорически.

 

а я вот не помню. ссылку, что ли, дай.

Показать  

Полностью отсекать вокзалы ни кто не собирается. Только частично снять с них нагрузку.

[portenos]

  В 06.12.2019 в 10:02, Любезный сказал:

ИМХО, сделать бы по этой ветке челнок Угрешская - ВП. Вполне нормальная пересадка была бы. Правда пришлось бы там подумать, как построить для него платформу и переход на нее.

Показать  

Тогда лучше челнок Новопролетарская (у метро Кузьминки) - Перово - Казанский вокзал. В проекте МЦД возможно или от Перово его тогда, или Бойня-Перово

[Varanas]

И с какой частотой может ходить этот челнок? Раз в 40 минут? Для практического использования такое бесполезно, когда кругом другой транспорт есть.

[rvu]

  В 07.12.2019 в 15:10, Varanas сказал:

Раз в 40 минут?

Показать  

 

Почему так много?

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 11:57, Irbiss сказал:

во-вторых - предлагается устроить заезды электричек наискосок через всю горловину Ярвокзала каждые шесть минут?

Показать  

Да не надо наискосок. МЦД можно так и пустить по крайним 2 восточным путям. 

[Зеркало]

ну фантазеры пипец...))

[Irbiss]

  В 07.12.2019 в 18:12, awdeew сказал:

Да не надо наискосок. МЦД можно так и пустить по крайним 2 восточным путям. 

Показать  

и пускать МЦД мимо Маленковской, Лося, Перловской и Тайнинской?

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 18:50, Irbiss сказал:

и пускать МЦД мимо Маленковской

Показать  

На Маленковской нет остановки на 4 пути (самый средний), 2 левых и 2 правых с платформами.

  В 07.12.2019 в 18:50, Irbiss сказал:

Лося, Перловской и Тайнинской?

Показать  

А там вообще пока не понятно, что будет.

[Irbiss]

  В 07.12.2019 в 19:59, awdeew сказал:

На Маленковской нет остановки на 4 пути (самый средний), 2 левых и 2 правых с платформами.

Показать  

насколько я наблюдал - на самом правом пути (какой это будет, 5?) платформы можно сказать нет, там платформу ещё раз перестраивать придётся. а де-юре её, видимо, и по третьему нет - не просто так же Маленковская попала в список им. Тайнинской-Перловской-Лося.

  В 07.12.2019 в 19:59, awdeew сказал:

А там вообще пока не понятно, что будет.

Показать  

эм... что не понятно? как минимум, то, что один скоростной путь на Перловской и Тайнинской и два на Лосе - без платформ - абсолютно понятно.

 

ну и да, вести МЦД по этим путям - это очередное неудобство. скажем, на той же Маленковской третья платформа сколь-нибудь серьёзный поток переварить просто не способна, в то время как на 1 платформе повысить пропускную способность турникетной линии - дело желания и максимум недели.

[Dimanio750]

Да вообще многие промышленные ветки в Москве неплохо бы использовать для пассажирского сообщения, причём для этого даже не обязательно их электрифицировать. Ту же Черкизово - Электрозавод например, для локальных связей например Электрозаводской с Хапиловским проездом или подвоза к Черкизовской. Но это слишком сложно для городских властей пока что, МЦК пустили и за МЦД взялись, об этом лет 10 назад даже и не мечтали, скажем об этом честно. Но в этих локальных ветках также огромный потенциал

[awdeew]

  В 07.12.2019 в 20:23, Irbiss сказал:

что не понятно?

Показать  

Какие между Лосинкой и Перловкой будут возможны невраждебные перестроения.

  В 07.12.2019 в 20:23, Irbiss сказал:

скоростной путь на Перловской и Тайнинской и два на Лосе - без платформ - абсолютно понятно.

Показать  

Ага. Поэтому пролететь с МЦД Перловка и Тайнинка не должны.

  В 07.12.2019 в 20:23, Irbiss сказал:

на той же Маленковской третья платформа сколь-нибудь серьёзный поток переварить просто не способна

Показать  

А там серьезному потоку и взяться не откуда.

[Kreycer]

  В 07.12.2019 в 13:48, AндрейM сказал:

Полностью отсекать вокзалы ни кто не собирается. Только частично снять с них нагрузку.

Показать  

Непонятно, зачем вообще снимать с них нагрузку, учитывая что они с ней справляются гораздо лучше окраинных станций метро