Инициатива Дептранса: масштабный пересмотр маршрутной сети наземного транспорта

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 11:09, sai сказал:

Если 2/3 маршрута - это километра 3-4, то ничего страшного.

Показать  

у того же Т78 участок Селигерская - Белорусская это почти 11 км...

 

  В 28.08.2020 в 11:18, Некиш сказал:

маршрут Т78 же не только для Северного ценен, но и для других районов, где он проходит.

Показать  

только все они севернее Селигерской, а на остальном протяжении он дублирован всем чем можно

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Зеркало

[sai]

А что, он на этом участке только воздух возит? Местных пассажиров там нет?

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 11:21, sai сказал:

А что, он на этом участке только воздух возит? Местных пассажиров там нет?

Показать  

есть, но сколько? по моим наблюдениям, если из указанной выше пятерки маршрутов едут два-три подряд, то нормально заполнен только первый...

[sai]

Что значит нормально заполнен? И почему хорошее заполнение на всем протяжении маршрута мы пытаемся поставить во главу угла? Может хватит все оптимизировать, а сделать так, чтобы людям было удобно, чтобы не нужно было скакать по пересадкам, там, где можно обойтись без них, тратя на это лишние деньги (а пересадка с НОТ на метро это всегда лишние деньги, даже при наличии проездного)?  Да, удобная транспортная система будет обладать избыточной провозной способностью. Но может и не нужно от нее избавляться? Вот не могу сказать конкретно про Т78, но например 903 хорошо заполняется уже у метро Проспект Мира, 172 от Рижской тоже не воздух везет. Хотя до ВДНХ они идут параллельно метро. При этом у обоих длинный общий участок с м9, на котором много народу ездит.

[abr]

Ну хорошо, давайте рассмотрим случай т78 и 763. Интервал первого 12 минут, второго - 23. Участок общий с тем чтобы их актуально объединить есть. В этих условиях их вполне можно пропускать в цикле 00 минут - Т78, 10 минут - Т78 17 минут - 763. 24 минуты - начало нового цикла. Кроме того смотрится перевод 763 в сторону центра на ул. Арсюкова.

ХМ, смотрю, в действительности они в 2 раза чаще, чем указано на Викироутс. Тогда в общем можно и не объединять. Это имеет смысл, когда интервалы более частого из них больше 10 минут.

[Некиш]

  В 28.08.2020 в 11:18, Зеркало сказал:

олько все они севернее Селигерской,

Показать  

вот как раз севернее Селигерской он весьма и нужен со связими южнее Петровско-Разумовской. Убрать  или завернуть дублёры 63, 994, 763, 563, 194 с открытием метро, решить вопрос с 82/466/692. Т47 убрать раньше можно. И опять же кого-то надо ускорить из М10/Т56/Т78 - метро от Верхних Лихобор глубокое

[Гость]

  В 28.08.2020 в 11:52, sai сказал:

Что значит нормально заполнен? И почему хорошее заполнение на всем протяжении маршрута мы пытаемся поставить во главу угла? Может хватит все оптимизировать, а сделать так, чтобы людям было удобно, чтобы не нужно было скакать по пересадкам, там, где можно обойтись без них, тратя на это лишние деньги (а пересадка с НОТ на метро это всегда лишние деньги, даже при наличии проездного)?  Да, удобная транспортная система будет обладать избыточной провозной способностью. Но может и не нужно от нее избавляться? Вот не могу сказать конкретно про Т78, но например 903 хорошо заполняется уже у метро Проспект Мира, 172 от Рижской тоже не воздух везет. Хотя до ВДНХ они идут параллельно метро. При этом у обоих длинный общий участок с м9, на котором много народу ездит.

Показать  

Я согласен. Ездит хорошо, значит не надо трогать. Троллейбуса мало? Или надо, чтоб всё ездило в мясо, тогда это нормально и оптимально? По мне так в корне неверно.

  В 28.08.2020 в 11:56, abr сказал:

Ну хорошо, давайте рассмотрим случай т78 и 763. Интервал первого 12 минут, второго - 23. Участок общий с тем чтобы их актуально объединить есть. В этих условиях их вполне можно пропускать в цикле 00 минут - Т78, 10 минут - Т78 17 минут - 763. 24 минуты - начало нового цикла. Кроме того смотрится перевод 763 в сторону центра на ул. Арсюкова.

ХМ, смотрю, в действительности они в 2 раза чаще, чем указано на Викироутс. Тогда в общем можно и не объединять. Это имеет смысл, когда интервалы более частого из них больше 10 минут.

Показать  

Какая Арсюкова? Ты болен? Приезжай с утра и посмотри, что на Заболотье творится.

[Серп]

  В 28.08.2020 в 11:52, sai сказал:

но например 903 хорошо заполняется уже у метро Проспект Мира

Показать  

Обрати внимание, что он хорошо заполняется у метро Проспект Мира -к о л ь ц е в а я. Если едешь с кольцевой линии, отпадает одна  перегруженная пересадка  с кольцевой на КРЛ . Именно в этом причина хорошей заполняемости.Я тоже, когда мне целевым образом нужна станция кольцевой линии, сажусь на 903 и еду до конечной остановки. 

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Серп

[abr]

  В 28.08.2020 в 11:58, Касым сказал:

Я согласен. Ездит хорошо, значит не надо трогать. Троллейбуса мало? Или надо, чтоб всё ездило в мясо, тогда это нормально и оптимально? По мне так в корне неверно.

Какая Арсюкова? Ты болен? Приезжай с утра и посмотри, что на Заболотье творится.

Показать  

С Арсюкова как раз выезд на Дмитровку к остановке Заболотье.  Идея - убрать 4 остановки на Дмитровке (от Бульварной ул до 22 километра) Населенной может быть только последняя и пропустить мимо 43-й больницы и далее через Управу.

[sai]

Когда 903-й ходил до Рижской, он там тоже неплохо заполнялся.

[Remr]

  В 28.08.2020 в 08:55, Зеркало сказал:

вот только нахрена они там в таком невероятном количестве (М10, Т3, 47, 56, 78)?

Показать  

На кол тебя! Знаешь, какой огромный поток между Садовым Кольцом р Савёловский? Там вся братва нужна.

[abr]

  В 28.08.2020 в 12:23, Remr сказал:

На кол тебя! Знаешь, какой огромный поток между Садовым Кольцом р Савёловский? Там вся братва нужна.

Показать  

Все равно нужна коррекция. Есть возможность один из маршрутов, 56 и 78 направить на разворот кольцом через Новослободскую, Садовое, Маяковскую и Белорусскую. Что в этом плохого?

[Зеркало]

  В 28.08.2020 в 12:23, Remr сказал:

На кол тебя! Знаешь, какой огромный поток между Садовым Кольцом р Савёловский? Там вся братва нужна.

Показать  

знаю... ездил неоднократно там... приезжает первый и заполняется, за ним два-три везут воздух

[sai]

А если бы водитель второго пустого автобуса обогнал заполненный первый, то оба были бы заполнены равномерно.

[Гость]

  В 28.08.2020 в 12:15, abr сказал:

С Арсюкова как раз выезд на Дмитровку к остановке Заболотье.  Идея - убрать 4 остановки на Дмитровке (от Бульварной ул до 22 километра) Населенной может быть только последняя и пропустить мимо 43-й больницы и далее через Управу.

Показать  

Ты несёшь чушь. Ты ширину улиц видел? Потоки знаешь? Какая нахрен управа?! 43 больницы не сушествует много лет... Вот... .... .... .... Какого ты лезешь вообще не зная района?!

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Касым

[abr]

А что, деревня Виноградово даст больший поток?

[igla]

  В 28.08.2020 в 10:05, Зеркало сказал:

это уже о совсем другом...

Показать  

На  самом деле это именно о том самом: сначала 299-й проредили до интервалов 1,5 часа, потом отменили, потому что им никто не пользовался, теперь остался 608-й, который продолжают прореживать. Внимание, вопрос: за сколько лет 608-й доведут до интервалов 299-го?

 

  В 28.08.2020 в 11:04, Зеркало сказал:

чуть усложним: у одного интервал 11 минут, у другого 18? каждому по 15 - уже плохо...

Показать  

Тот, у которого 11, ускоряем так, чтобы стал 10, а у того, у которого 18, увеличиваем отстои на конечных и получаем 20, после чего пускаем его в полуинтервале первого.

[abr]

  В 28.08.2020 в 15:02, igla сказал:

 

 

Тот, у которого 11, ускоряем так, чтобы стал 10, а у того, у которого 18, увеличиваем отстои на конечных и получаем 20, после чего пускаем его в полуинтервале первого.

Показать  

Зависит от соотношения общего и раздельных участков. А так для частого смотрится интервалы в 8 и 12 минут. А редкий пускаем в полуинтервале большого интервала частого. По крайней мере на общем участке это будет эффективнее.

[Руслан Московский]

  В 24.08.2020 в 11:04, Касым сказал:

Вот когда вы свою херню начнёте там городить, ты сюда выложи всё, что вы удумаете с нами сделать, и тогда ты прочитаешь десятки взвешенных и адекватных мнений, как надо на самом деле всё делать. И может быть что-то тебе станет понятно. Только зачем? Если вы всё равно будете делать не как надо людям, а как вам прикажет начальство...

Показать  

Выскажу ещё такое мнение. Да, такое надо обсуждать с разными людьми.

Но с людьми толковыми и знающими.

Но если всё это выкладывать в интернет (в т.ч. сюда), то начнётся обсуждение с куда большим числом людей и тут два момента:

1. Больше людей - больше мнений. Если их будет слишком много, то адекватное (!!!!!) обсуждение превратится во что-то непонятное.

2. В интернетах полно разных фанатиков (и ты в их числе). И некоторые могут очень активно закидать камнями в стиле "хочу маршрут от дома до троллейбусного парка" или "этот маршрут мне очень дорог". В итоге родится куча маршрутов в стиле трамвая 20п. Лично мне такого не хочется, думаю, что адекватным и понимающим людям тоже.

 

Изменено 28 августа, 2020 пользователем Александр Московский

[Гость]

  В 28.08.2020 в 15:21, Александр Московский сказал:

Выскажу ещё такое мнение. Да, такое надо обсуждать с разными людьми.

Но с людьми толковыми и знающими.

Но если всё это выкладывать в интернет (в т.ч. сюда), то начнётся обсуждение с куда большим числом людей и тут два момента:

1. Больше людей - больше мнений. Если их будет слишком много, то адекватное (!!!!!) обсуждение превратится во что-то непонятное.

2. В интернетах полно разных фанатиков (и ты в их числе). И некоторые могут очень активно закидать камнями в стиле "хочу маршрут от дома до троллейбусного парка" или "этот маршрут мне очень дорог". В итоге родится куча маршрутов в стиле трамвая 20п. Лично мне такого не хочется, думаю, что адекватным и понимающим людям тоже.

 

Показать  

Об этом Юра сразу же написал. Ты кроме себя никого не читаешь? Самое главное, что как, что и куда ни пиши, вы всё равно сделаете по приказному, по инструкции, о чём я сразу написал, а ты сейчас это косвенно подтвердил.

[Руслан Московский]

  В 28.08.2020 в 15:25, Касым сказал:

Об этом Юра сразу же написал. Ты кроме себя никого не читаешь? Самое главное, что как, что и куда ни пиши, вы всё равно сделаете по приказному, по инструкции, о чём я сразу написал, а ты сейчас это косвенно подтвердил.

Показать  

Ты мою мысль не понял от слова совсем, видимо

[Иван О. С.]

  В 27.08.2020 в 20:59, Метрокутила сказал:

 

Имхо, а может так и надо ? "Межрайонные связи" - это метро, МЦК, МЦД, трамвай; к чему усложнять схему наземного транспорта ?

Показать  

К тому, что у нас метро перегружено. И не надо засовывать туда пассажиров на одну-две остановки, если они могут этот кусок проехать на автобусе. Особенно касается коротких перегонов типа Пражская-Южная или Шипиловская-Зябликово.

[Арсений Радзевич]

А мне вообще интересно, как можно попасть в команду, тех кто хочет заниматься совершенствованием маршрутной сети Москвы. Занимаюсь научными исследовании в правовом аспекте и в аспекте транспортной урбанистики. Ну и самостоятельно изучал мировую историю и современность систем общественного транспорта во всём мире, есть знакомые работающие в зарубежных предприятиях осуществляющих перевозку пассажиров разными видами транспорта.

 

Однако, не слышал даже про экспертную встречу в своей Alma Mater. Помочь с расчётами смогу, но не везде, т.к опыта в этой сфере нет, однако откорректировать маршрутную сетку своего района и районов, где мне удаётся бывать. Готов также помочь с предложениями по совершенствованию транспортной инфраструктуры и её реорганизации.

 

Вот к кому обратиться и как в эту среду вообще попасть?

[abr]

  В 28.08.2020 в 15:39, Иван О. С. сказал:

К тому, что у нас метро перегружено. И не надо засовывать туда пассажиров на одну-две остановки, если они могут этот кусок проехать на автобусе. Особенно касается коротких перегонов типа Пражская-Южная или Шипиловская-Зябликово.

Показать  

На Шипиловская - Зябликово можно и в метро засунуть. На том участке оно не перегружено.

[Иван О. С.]

  В 28.08.2020 в 15:21, Александр Московский сказал:

И некоторые могут очень активно закидать камнями в стиле "хочу маршрут от дома до троллейбусного парка" или "этот маршрут мне очень дорог". В итоге родится куча маршрутов в стиле трамвая 20п.

Показать  

Куча не родится. Просто без учета мнения вменяемых людей вероятность получить ухудшение транспортного обслуживания и уменьшение транспортной работы резко возрастает.

  В 28.08.2020 в 15:41, abr сказал:

На Шипиловская - Зябликово можно и в метро засунуть. На том участке оно не перегружено.

Показать  

Достроят человейники в Ленинском округе - будет и там перегружено.

[abr]

  В 28.08.2020 в 15:44, Иван О. С. сказал:

Куча не родится. Просто без учета мнения вменяемых людей вероятность получить ухудшение транспортного обслуживания и уменьшение транспортной работы резко возрастает.

Достроят человейники в Ленинском округе - будет и там перегружено.

Показать  

Достроят человейники, значит в метро возможно уже будет не влезть на Кантемировской и Царицыно, на с Зябликово через Марьино все равно поедет не так много.

[Руслан Московский]

  В 28.08.2020 в 15:44, Иван О. С. сказал:

Куча не родится. Просто без учета мнения вменяемых людей вероятность получить ухудшение транспортного обслуживания и уменьшение транспортной работы резко возрастает.

Показать  

Согласен. Но этих вменяемых людей не должно быть много, как и мало их не должно быть.

Считаю, что их хватает.

[Гость]

  В 28.08.2020 в 15:50, Александр Московский сказал:

Согласен. Но этих вменяемых людей не должно быть много, как и мало их не должно быть.

Считаю, что их хватает.

Показать  

Если ты считаешь себя вменяемым, то всё хорошо, все могут спать спокойно? Я, например, тебя вменяемым не считаю. Потому что когда черный человек очень хочет стать белым, его зовут Майкл Джексон, а он вряд ли вменяемый был...

[FIPS]

  В 28.08.2020 в 06:54, Паштет сказал:

Во-первых, тебя не смущает, что 2/3 со стороны Башиловской поехали дальше Савеловского?

Показать  

Их и будет возить 84-й обрезанный по Динамо.

  В 28.08.2020 в 06:54, Паштет сказал:

Во-вторых, время ты выбрал самое неподходящее для оценки потока.

Показать  

Как раз самое оптимальное, когда все больницы и собесы работают.

  В 28.08.2020 в 06:54, Паштет сказал:

В-третьих, один частых маршрут лучше, чем два перехлестных, которые ещё и парами будут идти.

Показать  

В нынешней ситуации надо выбирать - либо два перекрестных маршрута или куча жалоб на один. Пробочность и кривость мешает.

Перечитав тему о площади Савеловского вокзала вынужден согласиться, что FanatOT в очередной раз был прав.

Изменено 28 августа, 2020 пользователем FIPS

[Юрий А]

  В 28.08.2020 в 17:29, FIPS сказал:

или куча жалоб на один.

Показать  

Или просто больно надавать по башке одному вечно всем недовольному склочнику.