Трамвай - это почти метро? А может, трамвай - ухудшенная версия троллейбуса? Или нечто среднее?

[BeetleJuice]

Там МЦД скоро будет. 

[om2002]

В 28.09.2020 в 08:54, FanatOT сказал:

Да, можно лишний раз перейти, но так же не должно быть в идеале?

Я, если что, клоню не к "надо убрать трамвай со Стромынки!", а к "давайте не предлагать строить новые линии посреди проезжей части, где до них неудобно добираться пассажирам".

Ну ты скажешь тоже! Это же одна из главных скреп транспортно-урбанистической общественности, внедрившейся в ДТ и МГТ. Они не только трамвайные пути, но даже и автобусные выделенки мечтают везде городить по середине дороге. И это ими отчасти уже кое-где даже реализовано в Москве и Белгороде. Ибо такое расположение считается трампутей транспортно-урбанистической общественностью на полном серьёзе считается неоспоримой истиной в транспортной науке. Пару месяцев назад например вот тов. Якимова заклеймили во всех соцсетях, посмевшего усомниться в этой аксиоме: 

 

[BeetleJuice]

Ещё интереснее узнать, что целая линия метро в Филатов луг делает посреди дороги. 

[FanatOT]

Вот, кстати, Новая Москва - отличное место для строительства трамвая. Места много, можно с нуля спроектировать хорошую внеуличную скоростную линию.

[Антон Чиграй]

5 минут назад, FanatOT сказал:

Новая Москва - отличное место для строительства трамвая. Места много

Только если пощёлкать по кадастровой карте, выяснится, что бОльшая часть земли - это либо земля застройщиков под будущие человейники, либо что-нибудь федеральное. Вплоть до того, что организационно и финансово проще лес вырубить, чем во вроде чистом поле что-то строить.

[Серп]

6 часов назад, FanatOT сказал:

Вот, кстати, Новая Москва - отличное место для строительства трамвая. Места много, можно с нуля спроектировать хорошую внеуличную скоростную линию.

Там бы, по хорошему, пригородную железнодорожную ветку построить...Но ее нет.Именно по этой причине, в 2012 году область отдала эти территории Москве -бесперспективные с точки зрения быстрой наземной транспортной доступности и будущего транспортного строительства .

[Чебурашка]

7 часов назад, BeetleJuice сказал:

Ещё интереснее узнать, что целая линия метро в Филатов луг делает посреди дороги. 

Увы чтобы привести метро в Коммунарку понадобились Ольховая и Прокшино 

[Зеркало]

29 минут назад, Серп сказал:

Именно по этой причине, в 2012 году область отдала эти территории Москве -бесперспективные с точки зрения быстрой наземной транспортной доступности и будущего транспортного строительства .

отнюдь не по этой причине

выбраны были самые малонаселенные территории, чтобы не присоединять к Московским льготам уже имеющихся там жителей

обрати внимание - аккуратно обошли фломастером Подольск и даже Апрелевку, ну Троицк обойти было нереально))

[BeetleJuice]

14 часов назад, om2002 сказал:

Пару месяцев назад например вот тов. Якимова заклеймили во всех соцсетях, посмевшего усомниться в этой аксиоме

Читая Якимова, у меня сложилось впечатление, что к сожалению, отечественная транспортная наука застряла где-то в 90-х и дальше не развивалась. 

Впрочем, как и не транспортная. 

[ka3ak]

В 28.09.2020 в 20:07, FanatOT сказал:

трамвай на Сахарова построить не могут, где широченная магистраль строй не хочу

он там вряд ли появится, т.к. это место во время митингов очень удобно для контроля гэбне

 

[om2002]

3 часа назад, BeetleJuice сказал:

Читая Якимова, у меня сложилось впечатление, что к сожалению, отечественная транспортная наука застряла где-то в 90-х и дальше не развивалась. 

Якимов, конечно, тоже превратился в весьма странного персонажа в последние годы. Однако и молодая и "прогрессивная" поросль транспортно-урбанистической общественности, возводящая многие вещи в культ неоспоримой аксиомы, также вызывает не лучшие впечатления.  

[BeetleJuice]

 

9 часов назад, om2002 сказал:

возводящая многие вещи в культ неоспоримой аксиомы

Они сейчас занимаются тупокопированием положительного западного опыта. Ждать от них доказательств бессмысленно - у них их нет. 
Этим должна заниматься наука, а она я выше написал где. 
 

Собственно, институт генплана, по результатам деятельности которого работает депстрой - тому подтверждение.
 

Но, помнится, даже тут к деятельности этой связки были вопросы. И был выражен явный запрос на изменения. Вот и появились различные Стрелки и Грубые.

 

Выбор тут сейчас стоит между плохим и очень плохим. Утрируя, либо научно обоснованные по стандартам прошлого века хорды от института генплана, либо бездоказательные (в плане отсутствия отечественных публикаций в высоких научных журналах) трамвайные выделенки посреди дороги. 

[неспящий пассажир]

В 30.09.2020 в 01:24, BeetleJuice сказал:

Там МЦД скоро будет. 

Да, МЦДшники похоже тоже себя трамваем считают:)  С остановками каждые 700 метров (см. Москворечье-Курьново-Перерва-Депо-Люблино-Печатники).

В 30.09.2020 в 17:26, Серп сказал:

Там бы, по хорошему, пригородную железнодорожную ветку построить

Ради пассажирского движения?  Ну так не легче ли трамвай сочленить, вот-те и ветка.. Другой вопрос, что в Москве весь поток едет в центр, так что в итоге трамвай будет на конце пусто, к условному Тёплому Стану - битком, а потом всё это пойдет в метро.. Вот и решили сразу отдельную ветку метро строить. А пригород - куда его подтягивать? Вокзал на Теплом Стане)) Или кругалями в Подольск?

Отвечая на тему - трамвай - это комфортный автобус по выделенке без такси.

12 часов назад, BeetleJuice сказал:

либо научно обоснованные по стандартам прошлого века хорды от института генплана,

Вот да.. Обидно, что строители (проектировщики/архитекторы) не думают вообще о движении ОТ. Уж если помечтать, что мешает по ЮВХ сразу заодно и трамвай построить? Ну ладно, уговорили, ну хотя бы  сделать так, чтобы выделенка для автобуса не упиралась в пробку на дублере. Привет строителям эстакады на Балаклавке - вот что мешало пустить выделенку по левой полосе дублёра с остановкой посередине проезжей части и поближе к Балаклавке? А на Балаклавке нарушить отсутствующее правило и поставить остановку под мостом, вот это и был бы ТПУ (а не то, что сделали на Нижегородской).

[om2002]

14 часов назад, BeetleJuice сказал:

Они сейчас занимаются тупокопированием положительного западного опыта.

Да в том-то и дело, этот пресловутый "западный опыт" зачастую либо недостаточно глубоко проанализирован (как в случае с массовым насаждением велосипедов), либо вообще в реальности отсутствует (как в случае с автобусными выделенками по середине дороги). Да и трамвай там точно также строят, где придётся: и у края дороги, и по середине.

Изменено 1 октября, 2020 пользователем om2002

[om2002]

1 час назад, неспящий пассажир сказал:

Обидно, что строители (проектировщики/архитекторы) не думают вообще о движении ОТ. Уж если помечтать, что мешает по ЮВХ сразу заодно и трамвай построить?

Хороший вопрос, только он не совсем по адресу, на мой взгляд. Почему именно строители должны вдруг в первую очередь думать про трамваи и движение ОТ? Правильный вопрос: а почему профильные ведомства в лице ДепТраса, МГТ и ЦОДД ничего не сделали, чтобы включить трамвайные линии в соответствующие проекты строительства и реконструкции? Например, ш.Энтузиастов или ул. Подольских курсантов и моста в Бирюлёво, где трамвай должен был быть построен ещё лет 10 назад? Ведь все эти проекты проходят согласования со всеми этими ведомствами, а Ликсутов заседает в ГЗК, которая их утверждает. Может всё дело в том, что новые трамвайные линии и нормальное движение ОТ на фиг не нужны в первую очередь самим этим профильным ведомствам?

[Чебурашка]

В 02.10.2020 в 02:25, om2002 сказал:

Может всё дело в том, что новые трамвайные линии и нормальное движение ОТ на фиг не нужны в первую очередь самим этим профильным ведомствам?

Более того, они и самим жителям не нужны

[Молодой гой]

23 часа назад, Чебурашка сказал:

Более того, они и самим жителям не нужны

Откуда уверенность? Когда надо, статистику какую нужно подрисуют, апеллируя к пресловутому мнению жителей. Активный Гражданин — яркий тому пример.

[Ant77]

В 30.09.2020 в 01:24, BeetleJuice сказал:

Там МЦД скоро будет. 

В последних заявлениях руководителей D5 вообще никак не упоминается. А на конференции НИИ Генплана сообщали, что единственный шанс сделать нормальный D5 - глубокий ввод. Так что на счёт "скоро" Вы явно погорячились) 

Хотя, стоит отметить, что интервалы на ярославском направлении вполне МЦДшные, а конкретно на ст. Лосиноостровская (к которой в том числе и тяготеет Ярославский район) и того меньше.

[Зеркало]

3 часа назад, Ant77 сказал:

единственный шанс сделать нормальный D5 - глубокий ввод.

не поминай его всуе, а...))

 

3 часа назад, Ant77 сказал:

Хотя, стоит отметить, что интервалы на ярославском направлении вполне МЦДшные

так же как и скорость движения))

[Молодой гой]

7 часов назад, Ant77 сказал:

единственный шанс сделать нормальный D5 - глубокий ввод.

И сразу соединить с Солнцевской линией, чтобы, наконец, появился центральный участок и пересадка на кольцевую линию. В советских планах был проект Солнцевско-Мытищенской хорды. А тут предлагают улучшенную версию.

[Гость]

24 минуты назад, Молодой гой сказал:

И сразу соединить с Солнцевской линией, чтобы, наконец, появился центральный участок и пересадка на кольцевую линию. В советских планах был проект Солнцевско-Мытищенской хорды. А тут предлагают улучшенную версию.

Причём, предлагают строить всё это вам вдвоём с Кренделем... Щит из вас вряд ли получится, так что лопатами...

[Корзухин А.]

3 часа назад, Касым сказал:

Щит из вас вряд ли получится, так что лопатами...

Дык я "ему" ещё под его позапрошлым ником предлагал. Никак не соберётся

 

[art_b]

4 часа назад, Молодой гой сказал:

В советских планах был проект Солнцевско-Мытищенской хорды. А тут предлагают улучшенную версию.

В настоящий момент проект Солнцевско-Мытищенской хорды реализован почти что на 2/3.

Изменено 5 октября, 2020 пользователем art_b

[Никита Мишин]

4 часа назад, Молодой гой сказал:

И сразу соединить с Солнцевской линией, чтобы, наконец, появился центральный участок и пересадка на кольцевую линию.

А как оно предполагается? И что важнее, зачем?

[BeetleJuice]

В 05.10.2020 в 10:24, Ant77 сказал:

В последних заявлениях руководителей D5 вообще никак не упоминается.

МЦДшные терминалы под тройку стоят ещё с лета вплоть до Сергиев-Посада. В настоящее время выключены. 
 

Осталось волевым решением ввести МЦДшный тариф и ещё немного сократить интервалы. Благо четыре пути до Пушкино уже построено. И будет МЦД. 
А центральный участок построят когда-нибудь потом. 

В 05.10.2020 в 13:32, Зеркало сказал:

не поминай его всуе, а...))

Ну твоему-то колхозу МЦДшных плюшек ещё долго не видать))

 

Плата за посадку в электричку на вокзале, неравномерные интервалы, дневное технологическое окно, плата за пересадку на метро - все как ты любишь))

[Зеркало]

54 минуты назад, BeetleJuice сказал:

Ну твоему-то колхозу МЦДшных плюшек ещё долго не видать))

век бы их не видать с такой реализацией

 

56 минут назад, BeetleJuice сказал:

Плата за посадку в электричку на вокзале, неравномерные интервалы, дневное технологическое окно, плата за пересадку на метро - все как ты любишь))

лично меня все это не напрягает ни разу... а впрочем ликвидировать все это можно и без помпезного МЦД, было бы желание))

[BeetleJuice]

12 минут назад, Зеркало сказал:

век бы их не видать с такой реализацией

Странно, а местные жители говорят что с МЦД стало лучше чем было. 

13 минут назад, Зеркало сказал:

а впрочем ликвидировать все это можно и без помпезного МЦД

Так делай, раз можно. 

[Зеркало]

11 минут назад, BeetleJuice сказал:

Странно, а местные жители говорят что с МЦД стало лучше чем было.

местные в пределах МКАД? ну естественно, им хуже не стало, а при случае можно и покататься, тем более что там-то вокзалы никто не отбирал... а ты спроси у жителей Люберец или Химок - хотят ли они МЦД без Комсомольской, узнаешь о себе много интересного))

 

14 минут назад, BeetleJuice сказал:

Так делай, раз можно.

зачем?

27 минут назад, Зеркало сказал:

лично меня все это не напрягает ни разу...

 

[BeetleJuice]

24 минуты назад, Зеркало сказал:

местные в пределах МКАД?

Жители Одинцово, Подольска, Красногорска. 
 

25 минут назад, Зеркало сказал:

а ты спроси у жителей Люберец или Химок

У них никакого МЦД ещё нет, адекватного мнения о том чего нет у них ещё не могло сформироваться. 

[Зеркало]

31 минуту назад, BeetleJuice сказал:

У них никакого МЦД ещё нет, адекватного мнения о том чего нет у них ещё не могло сформироваться.

сначала сделать а потом спросить кому это нужно? монорельс нервно курит в сторонке))