Магистраль

[BeetleJuice]

8 часов назад, Андрюха77rus сказал:

Я кстати уже в плане метро, начал забывать где какие пересадки и как удобнее ехать, пользуюсь им редко, последний раз месяцев семь назад ездили на нем в гости с супругой, а так либо НОТ либо машина)) 

Вот это вот ключевое написано)) 
 

Если видишь, что кто-то пишет полную хрень про ОТ, значит он этим ОТ не пользуется, а ездит на машине.

 

А этой полной хрени тут за последнее время куча простыней исписано. 

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем BeetleJuice

[Pilot]

Похоже, что с 17 декабря нас ждёт очередная серьёзная корректировка НОТ в связи с возможным запуском БКЛ 16 декабря...

[Чебурашка]

7 часов назад, om2002 сказал:

Даже при Лужке умудрялись строить новые автобусные, троллейбусные парки и трамвайные депо

А можно с этого места подробнее? 

Я знаю закрыли 5тп. Краснопресненское депо фактически перенесли, открыв на его месте 5тп заново 

Действительно новым парком стал только НАТП

[Василий Фрескин]

17, 18 парки достроили, 3АП перенесли в Бибирево.

[Чебурашка]

2 часа назад, Никита Мишин сказал:

Зато сейчас НОТ деградировал темпами "пятилетку в три года". И так же деградирует после реформы. А с лужковской "вялотекущей шизофренией" он бы деградировал ещё очень и очень долго.

Справедливости ради магистральные маршруты ходят хорошо 

[Димон С.]

У меня к м4 тоже претензий нету, на электробусах он тоже хорошо ходит.

[Василий Фрескин]

Вроде как новый парк мы таки увидим в этой жизни. Правда, в Троицке, и не факт, что после этого ВНЕЗАПНО на Теплом стане не появится новый человейник или говноТЦ.

[awdeew]

Кстати, о магистральных маршрутах. Их вроде на каждый сектор Великой Нумерацией выделено по 10 штук вместе с экспрессами? У нас совсем недавно только мимо Бабушкинской и Медведково ходил десяток маршрутов с интервалом 3-10 минут. 

[Никита Мишин]

15 минут назад, Чебурашка сказал:

Справедливости ради магистральные маршруты ходят хорошо 

Не все и всё остальное в массе своей ходит плохо. Ну или как минимум хуже чем было. А НОТ на окраинах важнее чем в центре.

А так, к магистрали 2016 года даже у меня претензий особенно и нет.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Никита Мишин

[Василий Фрескин]

 

3 минуты назад, awdeew сказал:

У нас совсем недавно только мимо Бабушкинской и Медведково ходил десяток маршрутов с интервалом 3-10 минут

Есть еще подкатегория очень частых районных - выделены темно-синим цветом.

 

Правда, как-то получилось, что 217 (будущий 818) и 607 (будущий 897) как-то не попали в эту категорию, хотя явно должны были.

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Василий Фрескин

[Q287]

Касательно Орехово-Борисово - Правая Сторона (от МКАДа в Центр).

 

Про Левую Сторону Берега (Каширское шоссе) - возражений практически нет. Есть даже улучшение, я про 709 - возрождение 117.

Правда, худо - что убрали 766 и 765, с Каширки на ул. Домодедовская > хода теперь нет.

907 - явно не справится, единственный до Ашана > и туда (в Центр) и обратно (к МКАДу)

 

71 - погибнет в пробке на Борисовском проезде, сам, лично, на прошлой неделе > торчал там 15 минут в салоне 299.

299 - до Коломенской, да притом единственный (с Каширки, ОрБора и Братеево) > ни в какие ворота не лезет. Или делайте из него магистральник, причём минимум до м. Автозаводской (односторонним кругом 67 троллейбуса, но в другую сторону) - а лучше до 13 горбольницы, а лучше до Пролетарской (и поток там есть, ходил много лет и был востребованным).

 

Трасса 299, новая - по району более/менее, но ходить он должен ЧАСТО (убрали 263 и 298, 608 и Т67). Заезд к метро Каширская > лютый бред и вредительство - кому надо пересядут у МИФИ.

 

В целом, всё очень грустно - зиг заг 37, верх шизофрении. Аналогично 719 и 287.

Отмена 768, с прекрасной и идеальной трассой > до Москворечья - Преступление.

Короче, уехать в Центр - теперь ПРОБЛЕМА. В 907 - не влезишь. 71 - потеряет наполняемость в 2 раза, почему? Из-за пробки на Борисовском проезде, а выделенку там > ну никак не сделать. Минус 298, минус 275, минус 263, минус 67, минус 768, минус т11, минус 608, минус 694 - и это улучшение???? Да, ходили редко - но была АЛЬТЕРНАТИВА, очень и всегда выручали.

[FanatOT]

А потому что надо было изначально отказаться от слова "магистральный" в пользу "частый".

Но мы не забываем, что ребята всё скопировали с Берлина, не включая при этом мозги. А там-то именно магистральные.

[Димон С.]

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

А НОТ на окраинах важнее чем в центре.

Хвосты той магистрали и на окраинах есть, типа Рязанки и Ленинского.

На Ленинском в-принципе сильно лучше стало в рамках Магистрали-2016. Частые м4 и 144, до Кравченко ещё и м1 + 144к.

[FanatOT]

27 минут назад, Никита Мишин сказал:

А НОТ на окраинах важнее чем в центре.

Во-первых, на начальство будет именно центр, поэтому там и нарисовали 20 магистральных маршрутов, во-вторых, их исландский (или ирландский, я уже подзабыл) эксперт молвил, что в его Рейкявике (или Дублина, соответственно) на 150 тысяч населения центр - это хаб НОТа. Только он забыл учесть, что Москва немного населённей, чем 15 тысяч, и в центре есть метро...

19 минут назад, Димон С. сказал:

На Ленинском в-принципе сильно лучше стало в рамках Магистрали-2016. Частые м4 и 144, до Кравченко ещё и м1 + 144к.

А станет хуже, потому что отменят Т4.

[Infeer10]

4 минуты назад, FanatOT сказал:

А станет хуже, потому что отменят Т4.

Автобусы с него явно передадут на оставшиеся маршруты по Ленинскому.

[Никита Мишин]

17 минут назад, Димон С. сказал:

Хвосты той магистрали и на окраинах есть, типа Рязанки и Ленинского.

Хвостов, которые стали работать лучше меньше чем маршрутов, которые раньше работали лучше.

18 минут назад, Димон С. сказал:

На Ленинском в-принципе сильно лучше стало в рамках Магистрали-2016.

Повторюсь, я магистраль-2016 оцениваю положительно, даже не смотря на то, что под неё ободрали часть маршрутов на окраинах. Но опять-таки, это пара десятков маршрутов в основном в центре, где метро практически везде в шаговой доступности. А на окраинах такого нет, там строго НОТ без вариантов и вот как раз там, где НОТ важнее он и деградировал, при этом очень сильно и на гораздо большем количестве маршрутов.

[Q287]

Только что увидел, что 907 из Центра > обратно едет по Мытной.... боже мой, какой бред - лютое вредительство. Был уверен, что он поедет по трассе 275.... а вишь, как оно. Ну что за звери, короеды/вредители - нет теперь ОБЩЕЙ посадки > 71 и 907 - у метро Добрынинская.

[Никита Мишин]

26 минут назад, FanatOT сказал:

А потому что надо было изначально отказаться от слова "магистральный" в пользу "частый".

Но мы не забываем, что ребята всё скопировали с Берлина, не включая при этом мозги. А там-то именно магистральные.

Потому что магистральный ≠ частый, а частый ≠ магистральный. Примеры сто раз уже приводил, повторяться не буду.

[DiR]

16 минут назад, Q287 сказал:

В целом, всё очень грустно - зиг заг 37, верх шизофрении. Аналогично 719 и 287.

Если открыть схемы, то будет видно, что каждой улице - по районнику, отсюда и загогулина у 37

 

16 минут назад, Q287 сказал:

Короче, уехать в Центр - теперь ПРОБЛЕМА

Уехать в центр - на метро.

Если отбросить трансфанские замашки и метрофобию, то в центр едем под землей, либо на магистральных. В Ор-Боре аж 2 линии и 4 станции для поездки в центр или ближе к нему.

20 минут назад, Q287 сказал:

В 907 - не влезишь.

 

20 минут назад, Q287 сказал:

Минус 298, минус 275, минус 263, минус 67, минус 768, минус т11, минус 608, минус 694 - и это улучшение????

Если одно компенсируют другим, то да - улучшение (здесь ключевое - чтобы улучшили). 298 и 742 от Нагатинской на гармонях даже в час пик не всегда заполнялись на Нагатинской по сидячим. Зато пассы 71 и 907 едут как селедка в бочке. Если в компенсацию отмененных прокачают магистральные, то это улучшит транспортное обслуживание большинства, а не единиц, которым удобно добираться на пустом редкоходе с собственной улицы. ИМХО концепция правильная, а реализацию подправят.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Infeer10 сказал:

Автобусы с него явно передадут на оставшиеся маршруты по Ленинскому.

У ДТ логика во многом альтернативная, так что тут возможны варианты, что называется.

1 минуту назад, DiR сказал:

ИМХО концепция правильная, а реализацию подправят.

Был такой боянный анекдот про "лозунг гарный, та цiль погана". Вот здесь то же самое.

[Димон С.]

3 минуты назад, FanatOT сказал:

А станет хуже, потому что отменят Т4.

Я и забыл про него, я ощутимо дальше Ломоносовского живу.)

8 минут назад, Никита Мишин сказал:

А на окраинах такого нет, там строго НОТ без вариантов

Вот на западном юго-западе исторически хреновый НОТ компенсируется тем что метро относительно много (КРЛ +СЛ) и относительно близко. 

[Никита Мишин]

14 минут назад, DiR сказал:

Уехать в центр - на метро.

Смотря какой центр. Предложение ехать из Гольянова в Сокольники на метро я посчитаю странноватым, даже после ввода станции Гольяново.

[Иван О. С.]

15 минут назад, DiR сказал:

298 и 742 от Нагатинской на гармонях даже в час пик не всегда заполнялись на Нагатинской по сидячим. Зато пассы 71 и 907 едут как селедка в бочке.

До открытия Борисово и пока у 742 был минимум промежуточных остановок он вполне мог ехать заполненным.

17 минут назад, DiR сказал:

Уехать в центр - на метро.

Если отбросить трансфанские замашки и метрофобию, то в центр едем под землей, либо на магистральных.

Метро перегружено, а ЗЛ ещё петельку через Царицыно делает. Поэтому именно в этом коридоре много маршрутов дальше ближайшей станции метро имело смысл.

[Q287]

Цитата

Зато пассы 71 и 907 едут как селедка в бочке.

А вот и посмотрим теперь, что будет творится на Каширском шоссе - от Ашана (7 мкр ОрБора) до метро Домодедовская.

907 - бочка меньше, сельди больше. 71 - пустые гармони в час пик, застрявшие в Борисовском проезде.... Будет весело - ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ.

[Некиш]

3 часа назад, Никита Мишин сказал:

Зато сейчас НОТ деградировал темпами "пятилетку в три года". И так же деградирует после реформы. А с лужковской "вялотекущей шизофренией" он бы деградировал ещё очень и очень долго.

ты даже не можешь отвечать за свои слова - ты мне написал, что я свободен, не хочу понимать твои мысли. И все равно мне начинаешь доказывать своё. Вялотекущая шизофрения постепенно переходит в неуправляемую деменцию: просветлений в сознании всё меньше, а перед приступами страха всё больше. В общем, это надо как-то лечить и поддерживать. Именно как-то: "голова предмет тёмный, исследованию не полежит"(С). А не быть в стороне. Может что-то произойти, как с Иоанном Безумным: случился пожар и течение болезни может изменилось.  И это всё передаётся в наследство и не факт, что будет также  в вялотекущем формате. В общем, попытки оправдания лужковского периода они тщетны. Во многом вылезали за счёт советского наследства, тех поколений и тех условий жизни. К сожалению, больше вылезли недостатки того времени.

[Q287]

Какая прелесть, оказывается (заметил только что) - что М82, обратно из Царицыно > едет прямо по Шипиловской - не заезжая на генерала Белова. Браво, просто БРАВО! Было три автобуса (768,263, 287) - теперь один социальный,  практически НИЧЕГО.

[Никита Мишин]

1 минуту назад, Некиш сказал:

ты даже не можешь отвечать за свои слова - ты мне написал, что я свободен, не хочу понимать твои мысли.

Сто раз уже описывал почему я против этой реформы и чего я хочу. А объяснять в сотый раз человеку не в теме одно и то же в ответ на ёрничание и обвинения в неуважении тех, кто не живёт на конечной мне влом. 

3 минуты назад, Некиш сказал:

В общем, попытки оправдания лужковского периода они тщетны.

Только вот даже в девяностые когда ситуация в стране была хуже транспорт даже пытались развивать местами. А в сытые и спокойные десятые транспорт деградировал ощутимо сильнее.

6 минут назад, Некиш сказал:

К сожалению, больше вылезли недостатки того времени.

Это не недостатки вылезли, это до рычагов дорвалась воплощённая бездарность.

8 минут назад, Некиш сказал:

И все равно мне начинаешь доказывать своё.

Было бы что доказывать. Вся ситуация на лицо.

[abr]

17 часов назад, viavias сказал:

 

 

Господи, избавь Москву от м-ков. С остальным мы как-нибудь сами справимся.

[FanatOT]

5 минут назад, Q287 сказал:

Какая прелесть, оказывается (заметил только что) - что М82, обратно из Царицыно > едет прямо по Шипиловской - не заезжая на генерала Белова. Браво, просто БРАВО! Было три автобуса (768,263, 287) - теперь один социальный,  практически НИЧЕГО.

А вот с этого момента поподробней. Неужели ему убрали этот идиотский крюк? На карте он с ним.

А на Белова нужно что-то прямое с севера на юг (263 был идеален, я бы его оставил), а не заворот маршрута с востока на запад.

[DiR]

7 минут назад, Иван О. С. сказал:

До открытия Борисово и пока у 742 был минимум промежуточных остановок он вполне мог ехать заполненным.

Борисово давно открыли. Так можно вспомнить и что было до открытия Каширской. Но для чего?

Раньше 742 ходил с интервалом 3-5 мин, ездил в нем стоя на одной ноге. Времена меняются, потоки тоже. На дворе 21 год.

 

7 минут назад, Иван О. С. сказал:

Метро перегружено, а ЗЛ ещё петельку через Царицыно делает. Поэтому именно в этом коридоре много маршрутов дальше ближайшей станции метро имело смысл.

Надо не на петельки смотреть, а на время хода.

Кому по верху, компенсация есть в виде 907 (речь же о конкретном участке метро).

Но хотят же из каждого двора.

 

Домодедовская - Каширская:

метро = 12 мин

907 - Домодедовская - Каширская

10:50 - 11:09 = 19 мин

И это прямой маршрут с пропуском остановок. Если брать любой другой до Каширской, то время хода будет больше.

 

Алма-Атинская - Каширская:

метро = 19 мин

742 - Алма-Атинская - Каширская (самый прямой)

10:37 - 11:05 = 28 мин.

 

Борисово - Каширская:

метро с неудобной пересадкой = 22 мин

280 - Борисово - Каширская

10:08 - 10:35 = 27 мин

 

Красногвардейская - Каширская - 14 мин

Домодедовская - Коломенская - 15 мин

 

По факту недовольство отмены беспересадочного транспорта с каждой улицы - это привычки и хотелки отдельных лиц, у которых был удобный транспорт от подъезда. Ничего общего с коллективным удобством не имеет.

Равносильно тому, что из Москвы в каждую деревню по ПДСу запустить. Не хватит ни подвижного состава, ни людей.