Магистраль

[Серп]

4 часа назад, igla сказал:

Дык тарифы-то давно самые высокие в России

В августе 2021 у меня сложилось ощущение, что цены на поездку в Яндекс-такси тариф "эконом"   на сравнимые по километражуи по времени поездки, значительно ниже чем в Москве. 

[igla]

про яндекс-такси - возможно, хотя там возможно всё, я именно про общественный транспорт 

[om2002]

В 24.04.2023 в 02:33, житель ЗАО сказал:

"При троллейбумах", скажем, мне б и в голову не пришло ехать на НОТе от Сухаревской или ПМира до Кибальчича, а сейчас постоянно это делаю  

Ну да Т9 был редким исключением среди троллейбусных маршрутов, подавляющее большинство которых ходили очень часто. И его бы магистральщики точно также заменили на автобус-призрак, если б вам не повезло, что проживающий во Владыкино товарищ Чекмарёв персонально для себя сделал туда магистральник. Хотя по нынешним временам сразу несколько магистральников, катающихся вдоль метро на Пр. Мира - непозволительная роскошь...

[sai]

4 часа назад, om2002 сказал:

Хотя по нынешним временам сразу несколько магистральников, катающихся вдоль метро на Пр. Мира

По сути их два. М2 и М9.

[AE777]

26 minutes ago, sai said:

По сути их два. М2 и М9.

Это чисто формально их два. А по сути их три у м. Проспект Мира, а севернее Рижской - четыре

[sai]

1 минуту назад, AE777 сказал:

а севернее Рижской - четыре

И что это за маршруты? т14 и 33 с их 20-минутными интервалами в выходные (а т14 и в будни) к магистральникам относить нельзя.

[AE777]

Just now, sai said:

И что это за маршруты? т14 и 33 с их 20-минутными интервалами в выходные (а т14 и в будни) к магистральникам относить нельзя.

Во-первых, 903. А 33 - в выходные да, но зато в будни он и иным магистральникам фору даст

[sai]

Севернее Рижской поостановочный частоход по выходным только один - м2. 903 только у метро останавливается, его задача - район Ярославского шоссе в центр возить. 33 (по выходным) и т14 ходят раз в 20 минут, а на 585 в принципе надеяться трудно, ибо раз в иногда ходит. Вот и получаем по сути один магистральный маршрут. Остальное - районники и социал.

[AE777]

5 minutes ago, sai said:

Севернее Рижской поостановочный частоход по выходным только один - м2. 903 только у метро останавливается, его задача - район Ярославского шоссе в центр возить. 33 (по выходным) и т14 ходят раз в 20 минут, а на 585 в принципе надеяться трудно, ибо раз в иногда ходит. Вот и получаем по сути один магистральный маршрут. Остальное - районники и социал.

Может формально это и правильно разложено. Но, по сути, в одном месте несколько частоходящих маршрутов вдоль не самой загруженной линии метро, а в других одни "социальные"

[Димон С.]

5 часов назад, om2002 сказал:

Ну да Т9 был редким исключением среди троллейбусных маршрутов, подавляющее большинство которых ходили очень часто.

Мне кажется что 297 сейчас чаще чем будучи Тб7.

[sai]

5 минут назад, AE777 сказал:

Но, по сути, в одном месте несколько частоходящих маршрутов вдоль не самой загруженной линии метро, а в других одни "социальные"

Но тем не менее эти маршруты не пустуют. Может лучше в других районах социальники усилить? 

[maverik]

32 минуты назад, sai сказал:

Но тем не менее эти маршруты не пустуют. Может лучше в других районах социальники усилить? 

Ну вообще "вдоль метро" там только Рижская - Алексеевская - ВДНХ, а затем маршруты идут в крупные районы без метро (33 - к куче институтов, м2 в Марфино, 903 в Ярославский), поэтому их режим работы в целом адекватный. Очевидно, что институты гораздо менее загружены в выходные, чем в будни.

[AE777]

48 minutes ago, sai said:

Но тем не менее эти маршруты не пустуют. Может лучше в других районах социальники усилить? 

Конечно лучше усилить. Кто же против? Но по факту имеем не то, что неспособность усилить, а, похоже, даже и неспособность сохранить транспортную работу на текущих уровнях. И, поскольку "священных коров" 'м' и 'е' трогать нельзя, возникает большой дисбаланс в уровне транспортного обслуживания между районами.

Изменено 25 апреля, 2023 пользователем AE777

[Серп]

1 час назад, AE777 сказал:

Может формально это и правильно разложено. Но, по сути, в одном месте несколько частоходящих маршрутов вдоль не самой загруженной линии метро, а в других одни "социальные"

ВДНХ, Алексеевская, Рижская -станции старые и достаточно глубокого заложения. К тому же ВДНХ -станция перегруженная. Пассажиры не готовы  из районов доступности метро ВДНХ наземным транспортом, ехать в Алексеевский район и район Рижского вокзала от ВДНХ  на метро. Исторически здесь было много наземного транспорта-14,48 трамвай 5. У нас в районных форумах пишут сообщения, типа -почему у 33 конечная -Рижский а а у 56 -только ВДНХ, давайте и 56 продлим к Рижскому. А после того как исчез 172 в виде Рижский -Осташковская также была буря негодования, оказалось много людей пользовались поездкой в Авлексеевский беспересадочным образом. Поэтому здесь есть частоходящие 33 и 903 и они нужны.

Изменено 25 апреля, 2023 пользователем Серп

[Gleb72442]

43 минуты назад, AE777 сказал:

Конечно лучше усилить. Кто же против? Но по факту имеем не то, что неспособность усилить, а, похоже, даже и неспособность сохранить транспортную работу на текущих уровнях. И, поскольку "священных коров" 'м' и 'е' трогать нельзя, возникает большой дисбаланс в уровне транспортного обслуживания между районами.

причем не понятно почему тот же е70 немного не подрать в пользу любых других маршрутов - уж очень часто ходит это чудо, каждые 5 минут

[sai]

14 минут назад, Серп сказал:

Пассажиры не готовы  из районов доступности метро ВДНХ наземным транспортом, ехать в Алексеевский район и район Рижского вокзала от ВДНХ  на метро.

Мне даже в голову не приходит мысль, чтобы от Бориса Галушкина до Рижской на метро ехать. Только НОТ.

[Mazzy]

1 час назад, AE777 сказал:

Конечно лучше усилить. Кто же против? Но по факту имеем не то, что неспособность усилить, а, похоже, даже и неспособность сохранить транспортную работу на текущих уровнях. И, поскольку "священных коров" 'м' и 'е' трогать нельзя, возникает большой дисбаланс в уровне транспортного обслуживания между районами.

Но если ободрать м и е, где много пассажиров - будет много жалоб, а районный полупризрак обдирается без лишнего шума.

[Путевой Объездчик]

45 минут назад, Серп сказал:

ВДНХ, Алексеевская, Рижская -станции старые и достаточно глубокого заложения. К тому же ВДНХ -станция перегруженная. Пассажиры не готовы  из районов доступности метро ВДНХ наземным транспортом, ехать в Алексеевский район и район Рижского вокзала от ВДНХ  на метро. Исторически здесь было много наземного транспорта-14,48 трамвай 5. У нас в районных форумах пишут сообщения, типа -почему у 33 конечная -Рижский а а у 56 -только ВДНХ, давайте и 56 продлим к Рижскому. А после того как исчез 172 в виде Рижский -Осташковская также была буря негодования, оказалось много людей пользовались поездкой в Авлексеевский беспересадочным образом. Поэтому здесь есть частоходящие 33 и 903 и они нужны.

А не нужнее ли в центр т76, останавливающийся на каждой остановке, чем 903 только у метро??

[AE777]

24 minutes ago, sai said:

Мне даже в голову не приходит мысль, чтобы от Бориса Галушкина до Рижской на метро ехать. Только НОТ.

41 minutes ago, Серп said:

Пассажиры не готовы  из районов доступности метро ВДНХ наземным транспортом, ехать в Алексеевский район и район Рижского вокзала от ВДНХ  на метро.

Тем, кому надо в Алексеевский район и к Рижскому вокзалу, нужен НОТ со средним интервалом две минуты? Большинство все равно на метро пересаживается. И я бы не против такого уровня транспортного обслуживания, если бы при этом в других местах не становилось все хуже и хуже

 

[sai]

 

Только что, AE777 сказал:

нужен НОТ со средним интервалом две минуты?

Покажи мне пожалуйста на 33 и т14 средний интервал 2 минуты. 903 и М2 - это две отдельные песни со своими потоками. 

 

3 минуты назад, AE777 сказал:

Большинство все равно на метро пересаживается.

Ну вот для этого большинства существует куча других маршрутов, которые дальше ВДНХ не идут.

 

5 минут назад, AE777 сказал:

И я бы не против такого уровня транспортного обслуживания, если бы при этом в других местах не становилось все хуже и хуже

Вот твоя позиция сводится к тому, что если у меня стало плохо, то нужно сделать, чтобы и у других стало плохо.

[AE777]

37 minutes ago, sai said:

Покажи мне пожалуйста на 33 и т14 средний интервал 2 минуты. 903 и М2 - это две отдельные песни со своими потоками. 

Эти песни одинаковы тем, что пассажиры могли бы пересесть на метро на станциях ВДНХ и Алексеевская соответственно, но едут дальше в центр на НОТ 

 

38 minutes ago, sai said:

Вот твоя позиция сводится к тому, что если у меня стало плохо, то нужно сделать, чтобы и у других стало плохо.

Конечно же надо наоборот - развивать дублирующие метро образцово-показательные маршруты, а тем, кто не живет у широкого проспекта или шоссе, социал раз в 20-30 минут, а не нравится ждать - идите к метро пешком

[sai]

2 минуты назад, AE777 сказал:

Эти песни одинаковы тем, что пассажиры могли бы пересесть на метро на станциях ВДНХ и Алексеевская соответственно, но едут дальше в центр на НОТ

Зачем пассажирам делать лишнюю пересадку?

p.s. У Алексеевской НОТ не развернешь, до Крестовского моста по любому ехать нужно. А там и до Рижской всего одна остановка. М2, кстати, в виде троллейбусов 2 и 9 существует больше 50 лет.

 

2 минуты назад, AE777 сказал:

Конечно же надо наоборот - развивать дублирующие метро образцово-показательные маршруты, а тем, кто не живет у широкого проспекта или шоссе, социал раз в 20-30 минут, а не нравится ждать - идите к метро пешком

Знаешь, эти маршруты в том или ином виде существуют не один десяток лет. Может лучше оставим их, и будем долбать тех, кто отменяет маршруты в других районах?

Я на проспекте Мира не вижу смысла только в м9, но возможно те, кто им пользуются, меня поправят.

[Scandy]

1 час назад, Gleb72442 сказал:

причем не понятно почему тот же е70 немного не подрать в пользу любых других маршрутов - уж очень часто ходит это чудо, каждые 5 минут

Ничего, что это вывозник по рязанскому наравне с ободранным т63?

 

Лучше 625 ободрать до интервалов раз в 40 минут, там куча дублёров, а кто против новой концепции пересадок, прогуляется пешочком

[Gleb72442]

22 минуты назад, Scandy сказал:

Ничего, что это вывозник по рязанскому наравне с ободранным т63?

продолжаешь пытаться меня задеть? в том то и дело, что выпуск надо равномерно распределить между е70 и т63, потому что все промежуточные остановки вывозит именно ободранный т63, на который ещё и выпускают БК, а експрессы баяны проносятся мимо с относительной загрузкой

24 минуты назад, Scandy сказал:

Лучше 625 ободрать до интервалов раз в 40 минут, там куча дублёров, а кто против новой концепции пересадок, прогуляется пешочком

он в целом не очень-то нужен, особенно если машинами с него подтянуть на 1-2 машинки 657 и желательно подтянуть с9 до 20 минутных интервалов - пропажу 625 никто и не заметит

[висхом]

2 часа назад, Mazzy сказал:

Но если ободрать м и е, где много пассажиров - будет много жалоб, а районный полупризрак обдирается без лишнего шума

Без шума можно ободрать м5. Там явный перебор. 

[om2002]

5 часов назад, maverik сказал:

Ну вообще "вдоль метро" там только Рижская - Алексеевская - ВДНХ, а затем маршруты идут в крупные районы без метро

Вот из крупных районов обрезаем большинство маршрутов до ближайшего метро, ибо зайки не знают где взять водителей. Оставляем только какой-нибудь один м2 или м9 из центра до ВДНХ раз в 10 минут. Экспресс 903 аж до м. Пр. Мира сейчас абсолютно избыточная роскошь.

5 часов назад, Gleb72442 сказал:

причем не понятно почему тот же е70 немного не подрать в пользу любых других маршрутов - уж очень часто ходит это чудо, каждые 5 минут

Тут тоже езда экспрессом после открытия Некралинии выглядит крайне странной. Либо обрезаем до Карачаровского путепровода, либо вводим все остановки.

[Серп]

3 минуты назад, om2002 сказал:

Вот из крупных районов обрезаем большинство маршрутов до ближайшего метро, ибо зайки не знают где взять водителей. Оставляем только какой-нибудь один м2 или м9 из центра до ВДНХ раз в 10 минут. Экспресс 903 аж до м. Пр. Мира сейчас абсолютно избыточная роскошь.

Абсолютно избыточная роскошь в районах прилегающих к ВДНХ -это перевозящие тонны воздуха 286 и 286к. А 903 заполненный пассажирами на всем протяжении маршрута при практическом отсутствии сидячих мест -для районов вдоль Ярославского шоссе, где нет метро, от МКАД до БКЛ и кольцевой линии-насущная необходимость.    

[sai]

3 минуты назад, om2002 сказал:

Вот из крупных районов обрезаем большинство маршрутов до ближайшего метро, ибо зайки не знают где взять водителей.

Вот пусть зайки ищут водителей, а не обрезают маршруты.

По ВДНХ нынче большинство маршрутов и так обрезаны. Исключение - т14, 33, 903 (с проспекта Мира), м2 и с585 (с Останкино) 

 

3 минуты назад, om2002 сказал:

Экспресс 903 аж до м. Пр. Мира сейчас абсолютно избыточная роскошь.

Ходит полный, значит не роскошь, нужен людям.

А вообще уважаемые оптимизаторы, в своих районах порядок наводите, а в чужие не лезьте.

Только что, Серп сказал:

Абсолютно избыточная роскошь в районах прилегающих к ВДНХ -это перевозящие тонны воздуха 286 и 286к.

Ну 286 все же нужен для связи городка Моссовета с поликлиникой, а вот 286к точно можно отменить.

И вопрос к Серпу. 603 при его интервалах на Яузе нужен?

[om2002]

1 минуту назад, sai сказал:

Ходит полный, значит не роскошь, нужен людям.

Это не показатель реальной нужности в условиях дефицита ресурсов НОТ. Любой маршрут с нормальными интервалами на крупной обитаемой улице будет ходит полным. А сделаем интервалы как у Тб9 и снова будет никому не нужен.

 

[Серп]

10 минут назад, sai сказал:

И вопрос к Серпу. 603 при его интервалах на Яузе нужен?

Вечером, примерно в 22.00 в нем много целевых пассажиров по Сельскохозяйственной и дальше.