Нужны ли современной Москве тупиковые вокзалы?

[Mixalblch]

23 минуты назад, FIPS сказал:

Там же Можайск, Вязьма, Гагарин, Ярцево, Александров, Сергиев-Посад, Ростов!!! Разве мало там людей? Да и турпоток в тех направлениях немаленьких совсем размеров.

В какой из перечисленных городов "немаленький" турпоток?

СП можно на электричке доехать на 1 день в лавру. Ростов ПОдальше, 1-м днём сложновато "берется". Остальное - такое себе для туризма. Особенно, Можайск.

[sai]

1 минуту назад, Mixalblch сказал:

Ростов ПОдальше, 1-м днём сложновато "берется".

Нормально Ростов из Москвы одним днем берется

[Mazzy]

А из ближнего Подмосковья - уже тяжко.

[Lopasnensky]

18 минут назад, Mazzy сказал:

А из ближнего Подмосковья - уже тяжко.

Под лежачий камень вода не идёт,как говорится. Люди и из дальнего Подмосковья ездят в другой конец области на осмотр достопримечательностей или просто по городу погулять,и многим это вполне не тяжко. А так то можно вообще никуда не ходить-забиться в 4-х стенах и двор свой изучать всю жизнь🤷‍♂️

[Паштет]

41 минуту назад, sai сказал:

С Ярославского направления нет съездов на МЦК в сторону Владыкино. 

Да вроде строили съезд. Не знаю только запустили его или нет и будет ли шнурок на нём. 

[FIPS]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Вот только поток из всех этих пунктов в Москву намного больше. И этим пассажирам удобнее приехать именно в центр, на Белорусский или Ярославский вокзал. А не во Владыкино или на Восточный.

Это мнение абсолютно ничем не подкреплено. Им надо в удобный транспортный хаб, где есть МЦК и метро. Оба условия в данном случае выполняются. Так что заявление достаточно консервативно и не более.

1 час назад, Зеркало сказал:

ну ладно, в 7 утра из Смоленска... а в 12 из Владыкино в Ярославль кого повезем?))

Там всегда поток есть на Ласточку.

1 час назад, Зеркало сказал:

только вот на Ленинградский или Казанский поедут раз в 10 больше чем на Восточный... и они тебя искренне поблагодарят за Владыкино вместо Комсомольской, с которой кстати на Восточный доехать 10 минут))

Никто эти вокзалы трогать не собирается. Вопрос с местом привытия рассмотрен на примере станции Ростокино. Пассажиры не против совсем.

[Зеркало]

26 минут назад, FIPS сказал:

Там всегда поток есть на Ласточку.

из Москвы - ближе к вечеру

 

27 минут назад, FIPS сказал:

Вопрос с местом привытия рассмотрен на примере станции Ростокино. Пассажиры не против совсем.

они не против если сохраняется возможность доехать и до Комсомольской

[sai]

40 минут назад, FIPS сказал:

Им надо в удобный транспортный хаб, где есть МЦК и метро

Если вместо МЦК будет кольцевая линия метро - это будет гораздо удобнее.

[FIPS]

17 минут назад, Зеркало сказал:

из Москвы - ближе к вечеру

 

они не против если сохраняется возможность доехать и до Комсомольской

Так нет по сути дневных! А пассажиропоток изменился.

А до Комсомольской на метро доедет.

5 минут назад, sai сказал:

Если вместо МЦК будет кольцевая линия метро - это будет гораздо удобнее.

Чем? Они по сути равнозначны. Да и в МЦК нет глубокого заложения и есть лифты.

[Зеркало]

5 минут назад, FIPS сказал:

Так нет по сути дневных! А пассажиропоток изменился.

и не надо

 

7 минут назад, FIPS сказал:

А до Комсомольской на метро доедет.

несколько человек с вокзала на вокзал тоже на метро доедут))

[Паштет]

9 минут назад, FIPS сказал:

Они по сути равнозначны.

Так ты сам плачешь, что на Балтийской длинная пересадка. 

[FIPS]

24 минуты назад, Паштет сказал:

Так ты сам плачешь, что на Балтийской длинная пересадка. 

Мы речь о пересадках между вокзалами вели, а не о внутригородских поездках. Во Владыкино все рядом и удобно.

26 минут назад, Зеркало сказал:

и не надо

Пассажиропоток генерируется маркетинговыми предложениями. Вот есть у тебя две нитки дневная и вечерняя. Чтобы привлечь пассажиров на дневную делаем скидку на билеты и повышаем цены на вечерние. И сразу дневной рейс заполняется.

26 минут назад, Зеркало сказал:

несколько человек с вокзала на вокзал тоже на метро доедут

Да хоть на каршеринге! Это их выбор. Предложений много 

Изменено 26 октября, 2022 пользователем FIPS

[Паштет]

2 минуты назад, FIPS сказал:

Мы речь о пересадках между вокзалами вели, а не о внутригородских поездках. Во Владыкино все рядом и удобно.

Но люди не только ради пересадки в Москву едут, им и по Москве надо разъехаться. 

[FIPS]

8 минут назад, Паштет сказал:

Но люди не только ради пересадки в Москву едут, им и по Москве надо разъехаться. 

А что им в данном случае мешает разъехаться? Вот тебе кольцо - хоть вправо, хоть влево! А не устраивает - вот тебе прямая и быстрая ветка метро с севера на юг.

Есть и такие пассажиры, которым надо сразу такси с картонкой встречающего нужно. Но это уже исключения.

Изменено 26 октября, 2022 пользователем FIPS

[sai]

Недостаток МЦК в том, что на ряд линий метро длинные уличные пересадки. Поэтому кольцевая линия в этом плане удобнее. Кстати из Москвы в 14-45 идет дневной Москва- Ярославль.

[portenos]

1 час назад, Lopasnensky сказал:

А так то можно вообще никуда не ходить-забиться в 4-х стенах и двор свой изучать всю жизнь🤷‍♂️

Только таких на самом деле большинство

1 час назад, Mixalblch сказал:

В какой из перечисленных городов "немаленький" турпоток?

СП можно на электричке доехать на 1 день в лавру. Ростов ПОдальше, 1-м днём сложновато "берется". Остальное - такое себе для туризма. Особенно, Можайск.

Рядом с Можайском Бородинское поле - а оно очень даже немаленький обьект для туризма. Вот Ярцево да, не знаю что там тупрпоток создает 

Изменено 26 октября, 2022 пользователем portenos

[Чебурашка]

21 минуту назад, portenos сказал:

Рядом с Можайском Бородинское поле - а оно очень даже немаленький обьект для туризма.

Вот только добраться до него от станции ещё то приключение. Проще заказать автобус на группу. Тем более что делать там нечего кроме дней реконструкции

[portenos]

С одной стороны Бородинское поле вообще к станции примыкает, хотя не Можайску. Но из конца в конец да, добираться еще то, хотя пешком можно. И я не сказал бы, что делать там нечего - памятники в самых неожиданных местах меня очень поражают. И к ним часто можно только пешком идти

И еще может в сторону Можайска ездят для кратковременного отдыха на природе

[Mixalblch]

29 минут назад, portenos сказал:

Только таких на самом деле большинство

Рядом с Можайском Бородинское поле - а оно очень даже немаленький обьект для туризма. Вот Ярцево да, не знаю что там тупрпоток создает 

ПОле на то и Бородинское, чтобы ехать от Бородино. А не 12-15 км от Можайска. Но там тоже не фонтан добираться от станции. Маршрутка ходит чуть чаще, чем никогда.

[portenos]

Я последний раз ездил в одну сторону через Можайск до Колоцкого монастыря через дальнюю часть Бородинского поля. Обратно уже оттуда только пешком до станции Бородино. 

Если же о гипотетическом поезде Смоленск-Ярославль через Москву, то на нём скорее всего пассажиры будут в Москве сменяться. И большинство пассажиров - не туристы

[FIPS]

1 час назад, portenos сказал:

Если же о гипотетическом поезде Смоленск-Ярославль через Москву, то на нём скорее всего пассажиры будут в Москве сменяться. И большинство пассажиров - не туристы

Сейчас глянул ситуацию с билетами из Москвы в Ярославль и Смоленск. В Смоленске можно считать, что билетов даже и в будни практически нет, не говоря о выходных. Это при том, что билеты не дешевые.  В Ярославль ситуация чуть лучше. Поэтому ласточки Смоленск - Ярославль точно будут востребованы. Я думаю, что даже и дневные в районе 12-13 часов. Во всяком случае из Смоленска на 16 часовую по будням билетов нет на все дни этой недели, кроме субботы. Иначе говоря, если приехать в районе 16 часов в Смоленск, то на 17 часов ее можно обратно на Москву поставить. Аналогично сделать с Ярославлем. Места для Северного вокзала на Владыкино валом.

5 часов назад, sai сказал:

Недостаток МЦК в том, что на ряд линий метро длинные уличные пересадки.

Пересадка между Балтийской и Войковской должна закрыться с перенаправлением 570-го к Стрешнево и увеличение выпуска на него. Пока через Владыкино и Чеховскую/Пушкинскую/Тверскую. Это фиолетовая и зеленые ветки. Остальные все доступны без проблем через Савеловскую БКЛ. С малым багажем там без проблем. С большим багажом надо ездить на такси, а не на метро.

Изменено 26 октября, 2022 пользователем FIPS

[portenos]

По-моему сейчас из вокзалов не особо нужен только Киевский. Дальние поезда с него после открытия трассы МЦД-4 можно на Белорусский перевести. С другой стороны, не пропадать же такому огромному зданию вокзала

[Антон Чиграй]

8 минут назад, portenos сказал:

С другой стороны, не пропадать же такому огромному зданию вокзала

Переоборудовать его в торговый центр и застроить всю территорию, высвобождаемую из-под путей, много времени не займёт

[Ant77]

10 часов назад, FIPS сказал:

Для этого их выводят на МЦК и БКЛ.

У нас есть прекрасная локация во Владыкино. Рижский, Савеловский, часть Ярославского вполне возможно

Рижский, Савеловский по части ПДС и не вокзалы вовсе. Ярославский вообще в расчёт можно не брать, т.к. ПДС там по сути только во внепик, а в пик все пути вокзала (в т.ч. ПДС) всё равно заняты электричками, т.е.цель первоначального поста не выполняется.

49 минут назад, FIPS сказал:

Места для Северного вокзала на Владыкино валом.

Проблема может быть не только с местом. Например, сейчас, во Владыкино можно прибыть по МЦК не раньше 6 утра, на метро, вероятно, тоже. 

На Комсомольскую площадь же на ОТ можно прибыть гораздо раньше, причем с нескольких направлений 

[Mixalblch]

1 час назад, FIPS сказал:

Сейчас глянул ситуацию с билетами из Москвы в Ярославль и Смоленск. В Смоленске можно считать, что билетов даже и в будни практически нет, не говоря о выходных. Это при том, что билеты не дешевые.  В Ярославль ситуация чуть лучше. Поэтому ласточки Смоленск - Ярославль точно будут востребованы.

Это гениально! Ласточки Плес - Зарайск уходят на 2й план

Мне логика нравится 

Востребован поезд Москва - Смоленск. И востребован поезд Москва - Ярославль. 

ПОэтому мы запустим поезд Ярославль - Смоленск 

[Антон Чиграй]

20 минут назад, Mixalblch сказал:

Востребован поезд Москва - Смоленск. И востребован поезд Москва - Ярославль. 

ПОэтому мы запустим поезд Ярославль - Смоленск

ММЦД - Московский межрегиональный центральный диаметр.

[FIPS]

2 часа назад, portenos сказал:

По-моему сейчас из вокзалов не особо нужен только Киевский. Дальние поезда с него после открытия трассы МЦД-4 можно на Белорусский перевести.

Для этого крайне желательно оттуда Ласточки вывезти. Хотя бы Смоленские.

2 часа назад, portenos сказал:

С другой стороны, не пропадать же такому огромному зданию

Я выше уже про это писал.

[Зеркало]

58 минут назад, Антон Чиграй сказал:

ММЦД - Московский межрегиональный центральный диаметр.

не забыть интегрировать его в тройку и пустить со всеми остановками))

[FIPS]

1 час назад, Ant77 сказал:

Рижский, Савеловский по части ПДС и не вокзалы вовсе.

Ну вот три вокзала как видим и не нужны уже вообще. Вопросы есть с Белорусским и Павелецким. 

1 час назад, Ant77 сказал:

Ярославский вообще в расчёт можно не брать, т.к. ПДС там по сути только во внепик, а в пик все пути вокзала (в т.ч. ПДС) всё равно заняты электричками, т.е.цель первоначального поста не выполняется.

Три вокзала никто пока трогать не планирует.

1 час назад, Ant77 сказал:

Например, сейчас, во Владыкино можно прибыть по МЦК не раньше 6 утра, на метро, вероятно, тоже. 

На Комсомольскую площадь же на ОТ можно прибыть гораздо раньше, причем с нескольких направлений 

Электрички первого диаметра ходят под боком. На них можно добраться при желании.

[Корзухин А.]

12 минут назад, FIPS сказал:

Ну вот три вокзала как видим и не нужны уже вообще. Вопросы есть с Белорусским и Павелецким. 

Вокзалы вообще не нужны (кроме Катуара, естественно). Высадка - на пригородных платформах, далее всех транзитом на Савёловское направление. Тама - хаб

(Можно, кстати подумать об интеграции с речкой (помимо космопорта, конечно).