Нужны ли современной Москве тупиковые вокзалы?

[Mixalblch]

  В 26.10.2022 в 09:09, FIPS сказал:

Там же Можайск, Вязьма, Гагарин, Ярцево, Александров, Сергиев-Посад, Ростов!!! Разве мало там людей? Да и турпоток в тех направлениях немаленьких совсем размеров.

Показать  

В какой из перечисленных городов "немаленький" турпоток?

СП можно на электричке доехать на 1 день в лавру. Ростов ПОдальше, 1-м днём сложновато "берется". Остальное - такое себе для туризма. Особенно, Можайск.

[sai]

  В 26.10.2022 в 09:35, Mixalblch сказал:

Ростов ПОдальше, 1-м днём сложновато "берется".

Показать  

Нормально Ростов из Москвы одним днем берется

[Mazzy]

А из ближнего Подмосковья - уже тяжко.

[Lopasnensky]

  В 26.10.2022 в 09:41, Mazzy сказал:

А из ближнего Подмосковья - уже тяжко.

Показать  

Под лежачий камень вода не идёт,как говорится. Люди и из дальнего Подмосковья ездят в другой конец области на осмотр достопримечательностей или просто по городу погулять,и многим это вполне не тяжко. А так то можно вообще никуда не ходить-забиться в 4-х стенах и двор свой изучать всю жизнь🤷‍♂️

[Паштет]

  В 26.10.2022 в 09:25, sai сказал:

С Ярославского направления нет съездов на МЦК в сторону Владыкино. 

Показать  

Да вроде строили съезд. Не знаю только запустили его или нет и будет ли шнурок на нём. 

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 09:17, Krendel79 сказал:

Вот только поток из всех этих пунктов в Москву намного больше. И этим пассажирам удобнее приехать именно в центр, на Белорусский или Ярославский вокзал. А не во Владыкино или на Восточный.

Показать  

Это мнение абсолютно ничем не подкреплено. Им надо в удобный транспортный хаб, где есть МЦК и метро. Оба условия в данном случае выполняются. Так что заявление достаточно консервативно и не более.

  В 26.10.2022 в 09:24, Зеркало сказал:

ну ладно, в 7 утра из Смоленска... а в 12 из Владыкино в Ярославль кого повезем?))

Показать  

Там всегда поток есть на Ласточку.

  В 26.10.2022 в 09:24, Зеркало сказал:

только вот на Ленинградский или Казанский поедут раз в 10 больше чем на Восточный... и они тебя искренне поблагодарят за Владыкино вместо Комсомольской, с которой кстати на Восточный доехать 10 минут))

Показать  

Никто эти вокзалы трогать не собирается. Вопрос с местом привытия рассмотрен на примере станции Ростокино. Пассажиры не против совсем.

[Зеркало]

  В 26.10.2022 в 10:27, FIPS сказал:

Там всегда поток есть на Ласточку.

Показать  

из Москвы - ближе к вечеру

 

  В 26.10.2022 в 10:27, FIPS сказал:

Вопрос с местом привытия рассмотрен на примере станции Ростокино. Пассажиры не против совсем.

Показать  

они не против если сохраняется возможность доехать и до Комсомольской

[sai]

  В 26.10.2022 в 10:27, FIPS сказал:

Им надо в удобный транспортный хаб, где есть МЦК и метро

Показать  

Если вместо МЦК будет кольцевая линия метро - это будет гораздо удобнее.

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 10:55, Зеркало сказал:

из Москвы - ближе к вечеру

 

они не против если сохраняется возможность доехать и до Комсомольской

Показать  

Так нет по сути дневных! А пассажиропоток изменился.

А до Комсомольской на метро доедет.

  В 26.10.2022 в 11:08, sai сказал:

Если вместо МЦК будет кольцевая линия метро - это будет гораздо удобнее.

Показать  

Чем? Они по сути равнозначны. Да и в МЦК нет глубокого заложения и есть лифты.

[Зеркало]

  В 26.10.2022 в 11:13, FIPS сказал:

Так нет по сути дневных! А пассажиропоток изменился.

Показать  

и не надо

 

  В 26.10.2022 в 11:13, FIPS сказал:

А до Комсомольской на метро доедет.

Показать  

несколько человек с вокзала на вокзал тоже на метро доедут))

[Паштет]

  В 26.10.2022 в 11:13, FIPS сказал:

Они по сути равнозначны.

Показать  

Так ты сам плачешь, что на Балтийской длинная пересадка. 

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 11:23, Паштет сказал:

Так ты сам плачешь, что на Балтийской длинная пересадка. 

Показать  

Мы речь о пересадках между вокзалами вели, а не о внутригородских поездках. Во Владыкино все рядом и удобно.

  В 26.10.2022 в 11:21, Зеркало сказал:

и не надо

Показать  

Пассажиропоток генерируется маркетинговыми предложениями. Вот есть у тебя две нитки дневная и вечерняя. Чтобы привлечь пассажиров на дневную делаем скидку на билеты и повышаем цены на вечерние. И сразу дневной рейс заполняется.

  В 26.10.2022 в 11:21, Зеркало сказал:

несколько человек с вокзала на вокзал тоже на метро доедут

Показать  

Да хоть на каршеринге! Это их выбор. Предложений много 

Изменено 26 октября, 2022 пользователем FIPS

[Паштет]

  В 26.10.2022 в 11:33, FIPS сказал:

Мы речь о пересадках между вокзалами вели, а не о внутригородских поездках. Во Владыкино все рядом и удобно.

Показать  

Но люди не только ради пересадки в Москву едут, им и по Москве надо разъехаться. 

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 11:36, Паштет сказал:

Но люди не только ради пересадки в Москву едут, им и по Москве надо разъехаться. 

Показать  

А что им в данном случае мешает разъехаться? Вот тебе кольцо - хоть вправо, хоть влево! А не устраивает - вот тебе прямая и быстрая ветка метро с севера на юг.

Есть и такие пассажиры, которым надо сразу такси с картонкой встречающего нужно. Но это уже исключения.

Изменено 26 октября, 2022 пользователем FIPS

[sai]

Недостаток МЦК в том, что на ряд линий метро длинные уличные пересадки. Поэтому кольцевая линия в этом плане удобнее. Кстати из Москвы в 14-45 идет дневной Москва- Ярославль.

[portenos]

  В 26.10.2022 в 10:03, Lopasnensky сказал:

А так то можно вообще никуда не ходить-забиться в 4-х стенах и двор свой изучать всю жизнь🤷‍♂️

Показать  

Только таких на самом деле большинство

  В 26.10.2022 в 09:35, Mixalblch сказал:

В какой из перечисленных городов "немаленький" турпоток?

СП можно на электричке доехать на 1 день в лавру. Ростов ПОдальше, 1-м днём сложновато "берется". Остальное - такое себе для туризма. Особенно, Можайск.

Показать  

Рядом с Можайском Бородинское поле - а оно очень даже немаленький обьект для туризма. Вот Ярцево да, не знаю что там тупрпоток создает 

Изменено 26 октября, 2022 пользователем portenos

[Чебурашка]

  В 26.10.2022 в 15:22, portenos сказал:

Рядом с Можайском Бородинское поле - а оно очень даже немаленький обьект для туризма.

Показать  

Вот только добраться до него от станции ещё то приключение. Проще заказать автобус на группу. Тем более что делать там нечего кроме дней реконструкции

[portenos]

С одной стороны Бородинское поле вообще к станции примыкает, хотя не Можайску. Но из конца в конец да, добираться еще то, хотя пешком можно. И я не сказал бы, что делать там нечего - памятники в самых неожиданных местах меня очень поражают. И к ним часто можно только пешком идти

И еще может в сторону Можайска ездят для кратковременного отдыха на природе

[Mixalblch]

  В 26.10.2022 в 15:22, portenos сказал:

Только таких на самом деле большинство

Рядом с Можайском Бородинское поле - а оно очень даже немаленький обьект для туризма. Вот Ярцево да, не знаю что там тупрпоток создает 

Показать  

ПОле на то и Бородинское, чтобы ехать от Бородино. А не 12-15 км от Можайска. Но там тоже не фонтан добираться от станции. Маршрутка ходит чуть чаще, чем никогда.

[portenos]

Я последний раз ездил в одну сторону через Можайск до Колоцкого монастыря через дальнюю часть Бородинского поля. Обратно уже оттуда только пешком до станции Бородино. 

Если же о гипотетическом поезде Смоленск-Ярославль через Москву, то на нём скорее всего пассажиры будут в Москве сменяться. И большинство пассажиров - не туристы

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 15:58, portenos сказал:

Если же о гипотетическом поезде Смоленск-Ярославль через Москву, то на нём скорее всего пассажиры будут в Москве сменяться. И большинство пассажиров - не туристы

Показать  

Сейчас глянул ситуацию с билетами из Москвы в Ярославль и Смоленск. В Смоленске можно считать, что билетов даже и в будни практически нет, не говоря о выходных. Это при том, что билеты не дешевые.  В Ярославль ситуация чуть лучше. Поэтому ласточки Смоленск - Ярославль точно будут востребованы. Я думаю, что даже и дневные в районе 12-13 часов. Во всяком случае из Смоленска на 16 часовую по будням билетов нет на все дни этой недели, кроме субботы. Иначе говоря, если приехать в районе 16 часов в Смоленск, то на 17 часов ее можно обратно на Москву поставить. Аналогично сделать с Ярославлем. Места для Северного вокзала на Владыкино валом.

  В 26.10.2022 в 12:04, sai сказал:

Недостаток МЦК в том, что на ряд линий метро длинные уличные пересадки.

Показать  

Пересадка между Балтийской и Войковской должна закрыться с перенаправлением 570-го к Стрешнево и увеличение выпуска на него. Пока через Владыкино и Чеховскую/Пушкинскую/Тверскую. Это фиолетовая и зеленые ветки. Остальные все доступны без проблем через Савеловскую БКЛ. С малым багажем там без проблем. С большим багажом надо ездить на такси, а не на метро.

Изменено 26 октября, 2022 пользователем FIPS

[portenos]

По-моему сейчас из вокзалов не особо нужен только Киевский. Дальние поезда с него после открытия трассы МЦД-4 можно на Белорусский перевести. С другой стороны, не пропадать же такому огромному зданию вокзала

[Антон Чиграй]

  В 26.10.2022 в 17:45, portenos сказал:

С другой стороны, не пропадать же такому огромному зданию вокзала

Показать  

Переоборудовать его в торговый центр и застроить всю территорию, высвобождаемую из-под путей, много времени не займёт

[Ant77]

  В 26.10.2022 в 08:09, FIPS сказал:

Для этого их выводят на МЦК и БКЛ.

У нас есть прекрасная локация во Владыкино. Рижский, Савеловский, часть Ярославского вполне возможно

Показать  

Рижский, Савеловский по части ПДС и не вокзалы вовсе. Ярославский вообще в расчёт можно не брать, т.к. ПДС там по сути только во внепик, а в пик все пути вокзала (в т.ч. ПДС) всё равно заняты электричками, т.е.цель первоначального поста не выполняется.

  В 26.10.2022 в 17:27, FIPS сказал:

Места для Северного вокзала на Владыкино валом.

Показать  

Проблема может быть не только с местом. Например, сейчас, во Владыкино можно прибыть по МЦК не раньше 6 утра, на метро, вероятно, тоже. 

На Комсомольскую площадь же на ОТ можно прибыть гораздо раньше, причем с нескольких направлений 

[Mixalblch]

  В 26.10.2022 в 17:27, FIPS сказал:

Сейчас глянул ситуацию с билетами из Москвы в Ярославль и Смоленск. В Смоленске можно считать, что билетов даже и в будни практически нет, не говоря о выходных. Это при том, что билеты не дешевые.  В Ярославль ситуация чуть лучше. Поэтому ласточки Смоленск - Ярославль точно будут востребованы.

Показать  

Это гениально! Ласточки Плес - Зарайск уходят на 2й план

Мне логика нравится 

Востребован поезд Москва - Смоленск. И востребован поезд Москва - Ярославль. 

ПОэтому мы запустим поезд Ярославль - Смоленск 

[Антон Чиграй]

  В 26.10.2022 в 18:36, Mixalblch сказал:

Востребован поезд Москва - Смоленск. И востребован поезд Москва - Ярославль. 

ПОэтому мы запустим поезд Ярославль - Смоленск

Показать  

ММЦД - Московский межрегиональный центральный диаметр.

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 17:45, portenos сказал:

По-моему сейчас из вокзалов не особо нужен только Киевский. Дальние поезда с него после открытия трассы МЦД-4 можно на Белорусский перевести.

Показать  

Для этого крайне желательно оттуда Ласточки вывезти. Хотя бы Смоленские.

  В 26.10.2022 в 17:45, portenos сказал:

С другой стороны, не пропадать же такому огромному зданию

Показать  

Я выше уже про это писал.

[Зеркало]

  В 26.10.2022 в 18:58, Антон Чиграй сказал:

ММЦД - Московский межрегиональный центральный диаметр.

Показать  

не забыть интегрировать его в тройку и пустить со всеми остановками))

[FIPS]

  В 26.10.2022 в 18:15, Ant77 сказал:

Рижский, Савеловский по части ПДС и не вокзалы вовсе.

Показать  

Ну вот три вокзала как видим и не нужны уже вообще. Вопросы есть с Белорусским и Павелецким. 

  В 26.10.2022 в 18:15, Ant77 сказал:

Ярославский вообще в расчёт можно не брать, т.к. ПДС там по сути только во внепик, а в пик все пути вокзала (в т.ч. ПДС) всё равно заняты электричками, т.е.цель первоначального поста не выполняется.

Показать  

Три вокзала никто пока трогать не планирует.

  В 26.10.2022 в 18:15, Ant77 сказал:

Например, сейчас, во Владыкино можно прибыть по МЦК не раньше 6 утра, на метро, вероятно, тоже. 

На Комсомольскую площадь же на ОТ можно прибыть гораздо раньше, причем с нескольких направлений 

Показать  

Электрички первого диаметра ходят под боком. На них можно добраться при желании.

[Корзухин А.]

  В 26.10.2022 в 19:59, FIPS сказал:

Ну вот три вокзала как видим и не нужны уже вообще. Вопросы есть с Белорусским и Павелецким. 

Показать  

Вокзалы вообще не нужны (кроме Катуара, естественно). Высадка - на пригородных платформах, далее всех транзитом на Савёловское направление. Тама - хаб

(Можно, кстати подумать об интеграции с речкой (помимо космопорта, конечно).