Как похорошелло здравоохранение при Собянине

[Иван О. С.]

В продолжение опровержения Андрюхиных сказок. Сижу на больничном. Ларингит, температура неделю держится 38. Терапевт услышал хрипы в лёгких, открыл направление на рентген, продлил больничный до среды. Иду в инфомат, а там талоны только на 21 апреля и на 19 в другом филиале. По одной штуке.

[Паштет]

Езжай в тубдиспансер, там в порядке общей очереди можно. Но предварительно позвони лучше туда.

[Иван О. С.]

Да я уже пошёл в семейный доктор делать за деньги. В тубдиспансере, чего доброго, ещё что-то подхвачу на ослабленном иммунитете...

[Mixalblch]

2 часа назад, Иван О. С. сказал:

Иду в инфомат, а там талоны только на 21 апреля и на 19 в другом филиале

А электронной записи нет? Через всякие Емиасы? В таком состоянии "гулять" - удовольствие то ещё.

[Касым]

Записи надо ловить ровно в 7:30 утра. Реально работающая фишка.

[Любезный]

3 часа назад, Иван О. С. сказал:

Иду в инфомат, а там талоны только на 21 апреля и на 19 в другом филиале. По одной штуке.

Хм... Обычно в поликлинике есть дежурный врач, принимающий по живой очереди. Можно обратиться к нему, он разберется.

А вообще, лихорадка 38 в течение недели - однозначно повод к госпитализации.

Ну и что касается рентгена... Сомневаюсь, что одного рентгена достаточно, вне зависимости от того, будет что-то в легких или нет. Однозначно нужны основные анализы - общая кровь с лейкоформулой и микроскопией мазка, моча, несколько основных биохимических показателей. Если будет что-то в легких - по показаниям посев мокроты.

[Любезный]

4 часа назад, Иван О. С. сказал:

Ларингит, температура неделю держится 38.

Лет 8 назад разбирали нечто подобное. Пациентка пришла в поликлинику, поставили ОРВИ, назначили анализы в поликлинике, но она не пришла. Сходила к частному ЛОРу, он поставил ларингит, расписал лечение. Визит терапевта на дом, опять назначенные и не выполненные анализы... В итоге - довольно быстрая смерть, а на вскрытии в судебке - неуточненный лейкоз. Ясно дело, что она не приходила, потому что ей реально было хреново.

[Иван О. С.]

13 минут назад, Любезный сказал:

А вообще, лихорадка 38 в течение недели - однозначно повод к госпитализации.

В бумажных памятках предлагают вызывать скорую, если больше двух дней держится, но когда я вызывал в пятницу врача на дом, мне не предложили прислать вместо него скорую, да и приехавшая терапевт только выписала амоксиклав и какую-то гомеопатическую хрень.

А что касается рентгена - правостороннюю пневмонию он уже показал.

А по поводу госпитализации - как-то боязно поверх этого подхватить какую-нибудь госпитальную инфекцию и ПОдохнуть. Кошке без меня плохо будет.

18 минут назад, Любезный сказал:

Хм... Обычно в поликлинике есть дежурный врач, принимающий по живой очереди. Можно обратиться к нему, он разберется.

Ну я перед этим как раз у него и был, как мне сказала женщина у инфомата, если бы он в направлении поставил cito, посадили бы в живую очередь. Она предлагала вернуться и попросить, но я в контексте общего упадка сил решил, что за деньги будет быстрее.

[Любезный]

1 минуту назад, Иван О. С. сказал:

А по поводу госпитализации - как-то боязно поверх этого подхватить какую-нибудь госпитальную инфекцию и ПОдохнуть.

И это тоже понимаю.

Обсуждал тут со знакомым доктором вопросы бактериологии. После ковида - огромное количество полирезистентной флоры, в том числе и у нетяжелых больных, из-за необоснованного применения антибиотиков - и в стационарах, и амбулаторно, в том числе назначаемых фершалами и самими больными.

[Иван О. С.]

1 час назад, Mixalblch сказал:

А электронной записи нет? Через всякие Емиасы? В таком состоянии "гулять" - удовольствие то ещё.

Более ранние числа не появятся. Было бы что-то плановое - можно было бы ловить и караулить.

6 минут назад, Любезный сказал:

 из-за необоснованного применения антибиотиков - и в стационарах, и амбулаторно, в том числе назначаемых фершалами и самими больными.

Причём ядрёных антибиотиков типа левофлоксацина, до которых не все пациенты успевали добраться на личном опыте. Потом, правда, испугались, потому как рецепты на антибиотики стали в большинстве аптек требовать.

[Mixalblch]

Читаю и ещё раз убеждаюсь, что наличие дмс - это весьма полезно.

[awdeew]

26 минут назад, Иван О. С. сказал:

Более ранние числа не появятся.

Появляются иногда. Я нередко ловлю талончики на сегодня в ситуации когда их нет на неделю вперед и больше.

[Касым]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Появляются иногда. Я нередко ловлю талончики на сегодня в ситуации когда их нет на неделю вперед и больше.

Я уже говорил: ровно 7:30 утра кроме выходных. Ловится всё. Но пока тормозишь и тыцаешь, запись уже могут занять, надо прям с 7:29 ловить вход в приложение.

Edited April 9, 2023 by Касым

[Любезный]

30 минут назад, Иван О. С. сказал:

Причём ядрёных антибиотиков типа левофлоксацина

Самый известный - азитромицин (сумамед).

31 минуту назад, Иван О. С. сказал:

Потом, правда, испугались, потому как рецепты на антибиотики стали в большинстве аптек требовать.

Доктор работает далеко от Москвы. У них, увы, продажа свободная.

[Иван О. С.]

1 час назад, Любезный сказал:

Самый известный - азитромицин (сумамед).

Ну его и назначать любили первым номером. У стоматологов он вообще всегда был самый любимый, потому что курс короткий.

1 час назад, Любезный сказал:

Доктор работает далеко от Москвы. У них, увы, продажа свободная.

Видимо, где как бдят надзорные органы.

 

1 час назад, Mixalblch сказал:

Читаю и ещё раз убеждаюсь, что наличие дмс - это весьма полезно.

С появлением не входящего в страховое покрытие ДМС ковида стало сбоить.

Я раньше себе покупал полисы ДМС, потому как ФМБА тоже не сильно спасает, там с доступностью записи тоже не все хорошо.

А как ковид - так сразу - а без отрицательного ПЦР мы Вас не примем, с ОРВИ мы только на дом выезжаем, мы больничный откроем, а дальше по месту жительства и т. п.

Учреждения ФМБА вместе с прочей ведомственной медициной тоже всей толпой отказались принимать больных с респираторными заболеваниями.

По итогу решил, что в условиях, когда страхователь и застрахованное лицо - один и тот же пациент, проще разово обращаться за платными услугами.

[Иван О. С.]

1 час назад, awdeew сказал:

Появляются иногда. Я нередко ловлю талончики на сегодня в ситуации когда их нет на неделю вперед и больше.

У меня была задача определить масштаб бедствия в идеале прямо сейчас, по плохому варианту - до среды, когда следующий визит к врачу.

Проще было заплатить, чем ждать и надеяться. Рентген - не самая дорогая процедура диагностики, а тут нужно было понимать ситуацию.

Пока сидел ждал расшифровку, мне позвонила телемедицина - проглядели, что я уже у живого врача ПОбывал, оптимистичный мужЫг на том конце провода хотел в среду меня выписать. Я ему сказал - "нее, сначала рентген дождемся". А пневмония - это и по длительности временной нетрудоспособности другие сроки, нежели с ОРВИ.

[Антикарг]

Кто бы что ни говорил про здравоохранение при злобном вогуле, но я лично с содроганием вспоминаю времена, когда можно было просидеть в живой очереди ко врачу полдня и не попасть к нему в итоге.
Так что при всех смертных грехах нынешнего руководства, со здравоохранением стало проще. Не говорю, что медицина стала качественнее, просто попасть ко врачу проще. В миллион раз проще.

[Хлорка]

Электронные очереди - несомненно жирный плюс

Но как всегда: одно лечат, другое калечат

[Любезный]

4 часа назад, Хлорка сказал:

Электронные очереди - несомненно жирный плюс

Но как всегда: одно лечат, другое калечат

Насчет плюса - спорно. Ибо к открытию полуклиники к дверям подтягивается тьма бабулек, которые разбирают весь оставшийся прием и часто идут по живой очереди. И на электронную им наплевать.

10 часов назад, Антикарг сказал:

просто попасть ко врачу проще. В миллион раз проще.

Попасть к врачу - не значит получить качественное лечение. Когда работала система участковости, терапевт всегда знал, что на его участке творится. А теперь - на дом приходит один врач, в кабинете другой, который не всегда понимает написанное первым, а если нужно длительное наблюдение - вообще пиши пропало.

[awdeew]

14 минут назад, Любезный сказал:

Насчет плюса - спорно. Ибо к открытию полуклиники к дверям подтягивается тьма бабулек

Так плюс как раз в том, что теперь соперничать с бабулями не надо. Живая очередь в один кабинет, по записи - в другие.

16 минут назад, Любезный сказал:

Когда работала система участковости, терапевт всегда знал, что на его участке творится.

Хорошо, когда врач толковый попадался. А бывало и наоборот, и никуда от него не денешься. 

[Корзухин А.]

В 09.04.2023 в 14:03, Касым сказал:

Я уже говорил: ровно 7:30 утра кроме выходных. Ловится всё.

Но - на через две недели, когда уже не факт, что надо будет.

 

Иногда да, от записей отказываются и талоны возвращаются, но это надо ловить и гарантий никаких.

[Вперёдсмотрящий]

1 час назад, Любезный сказал:

 идут по живой очереди. И на электронную им наплевать.

Ну принципиально плеваться на электронную очередь осталось недолго...

[Иван О. С.]

11 часов назад, Любезный сказал:

. Когда работала система участковости, терапевт всегда знал, что на его участке творится.

Если не был пятничником.

И самое зло было - когда врач тебе с порога "а чего Вы ко мне пришли, Вы не с моего участка". Даже в случаях, когда

- к моему участковому тупо не было талонов для записи, поэтому записался к кому было

- мой участковый на больничном/на учебе/в отпуске и в этот период времени только к чужому

- мой участковый вроде бы работает, но записи к нему нет, потому что диспансеризация, ПМО, ещё что-то в этом духе.

 

11 часов назад, Любезный сказал:

. А теперь - на дом приходит один врач, в кабинете другой, который не всегда понимает написанное первым, а если нужно длительное наблюдение - вообще пиши пропало.

В этом плане очень специфично лечение по ДМС в ингосстраховских поликлиниках. У них очень много совместителей, которые два дня в неделю работают. И прием жестко по записи. На первичном приеме они по очереди дежурят и там для больных живая очередь. И дальше обязательно получается, что срок следующего визита выпадает на день, когда этот врач не работает. Или работает, но у него уже полная запись. И там такая жесть была с самого начала. И истории болезни никто не читал.

[om2002]

В 11.04.2023 в 20:53, Иван О. С. сказал:

И самое зло было - когда врач тебе с порога "а чего Вы ко мне пришли, Вы не с моего участка". Даже в случаях, когда

- к моему участковому тупо не было талонов для записи, поэтому записался к кому было

- мой участковый на больничном/на учебе/в отпуске и в этот период времени только к чужому

- мой участковый вроде бы работает, но записи к нему нет, потому что диспансеризация, ПМО, ещё что-то в этом духе.

А ещё был тупо вариант, что приём участкового вроде уже как 2 часа идёт, а он на самом деле задерживается на тех же самых вызовах на дом. Меня лично наоборот удивляло, почему эти функции не разделили раньше.

[om2002]

В 11.04.2023 в 09:32, Любезный сказал:

Попасть к врачу - не значит получить качественное лечение. Когда работала система участковости, терапевт всегда знал, что на его участке творится. А теперь - на дом приходит один врач, в кабинете другой, который не всегда понимает написанное первым, а если нужно длительное наблюдение - вообще пиши пропало.

По-моему это что-то из области мифов о далёком советском прошлом.  Через любого врача проходит сотня-другая пациентов в неделю и он физически не может помнить историю болезни каждого.  

А вот чтоб не только другие врачи, но и сам пациент понимал написанное в карте, слава богу, перешли на электронные карты. И это тоже большой плюс реформы.

Ну и как отметили выше, если у вас в те времена был толковый участковый, которому хотя бы на вас не совсем насрать и готовый внимательно выслушать историю болезни хотя бы в вашем пересказе, вам сильно повезло. В моём случае "а чего Вы вообще хотите" была обычная реакция и закреплённого участкового и большинства других врачей. А возможности пойти к другому было почти никакой.

 

 

Edited April 17, 2023 by om2002

[Любезный]

3 часа назад, om2002 сказал:

Через любого врача проходит сотня-другая пациентов в неделю и он физически не может помнить историю болезни каждого.  

Это понятно. Однако ряд случаев, когда есть опасность угрожающих состояний, приходится какое-то время держать в голове. А еще есть и больные с редкими патологиями.

3 часа назад, om2002 сказал:

А вот чтоб не только другие врачи, но и сам пациент понимал написанное в карте, слава богу, перешли на электронные карты. И это тоже большой плюс реформы.

А вот это тоже от врача зависит. Это не страхует от случаев, когда первый врач пишет "печень не выступает за край реберной дуги", а второй - "печень выступает за край реберной дуги на 2 сантиметра". Надеюсь, не надо объяснять, почему так бывает.

[om2002]

8 часов назад, Любезный сказал:

А вот это тоже от врача зависит. Это не страхует от случаев, когда первый врач пишет "печень не выступает за край реберной дуги", а второй - "печень выступает за край реберной дуги на 2 сантиметра".

Опять-таки, тут ИМХО тоже скорее плюс, что возможно один врач заметит то, что не заметил другой. Ну и повод узнать третье мнение, что сделать сейчас тоже несколько проще, чем когда ты жёстко привязан к одному врачу.

Edited April 17, 2023 by om2002

[Любезный]

59 минут назад, om2002 сказал:

тут ИМХО тоже скорее плюс, что возможно один врач заметит то, что не заметил другой.

А если первый врач написал, не посмотрев, а второй попытался сделать по этим записям диагностические суждения?

[Andrei Spicer]

12 часов назад, om2002 сказал:

Опять-таки, тут ИМХО тоже скорее плюс, что возможно один врач заметит то, что не заметил другой. Ну и повод узнать третье мнение, что сделать сейчас тоже несколько проще, чем когда ты жёстко привязан к одному врачу.

 Ваш "бомжатник" Вообще не умеет лечить людей. Довелось мне в 2007 полежать в челюстно-лицевой хирургии, меня там благополучно пневмонией заразили. Вообще ваша контора... На хер снёс бы её. У вас там в приёме есть одна армянская харя, я его терпеть не могу... 

Edited April 18, 2023 by awdeew
Оскорбление по национальному признаку

[Andrei Spicer]

11 часов назад, Любезный сказал:

А если первый врач написал, не посмотрев, а второй попытался сделать по этим записям диагностические суждения?

Хватит из себя светилу от медицины строить. Я и то больше знаю чем ты и ваша помойка. У нас на всю Москву только ваш бомжатник и Еромишанцева. 

Так, хорош, сейчас ты получаешь пару дней отдыха в комплексе по 10.1, 10.2, 10.5, 10.7, 10.8, 10.10, накопившимся за последнюю неделю. Рекомендую ее потратить на изучение чем "инцидент" от "прецедента" отличается и "читать" от "считать". 

Edited April 18, 2023 by awdeew