О воздушном транспорте

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 11:43, Mixalblch сказал:

Не читал, но осуждаю

Показать  

"Аргументы" (а точнее вбросы) некомпетентного "адвоката" не впечатляют тех, кто хотя бы немного в теме.

Но пипл хавает.

[Любезный]

  В 07.05.2019 в 10:56, Krendel79 сказал:

В США со времён 911 (это кстати в любом случае внешнее воздействие на самолет) не  припомню катастроф на регулярных внутриамениканских линиях с большим количеством жертв.

Показать  

Были с пострадавшими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварийная_посадка_A320_на_Гудзон

[rvu]

  В 07.05.2019 в 11:43, Mixalblch сказал:

Не читал, но осуждаю

Показать  

 

Нет, он во всем согласился:

 

  В 07.05.2019 в 11:42, GrekOFF сказал:

Особенно с учётом того, что он не сказал ничего нового и неизвестного до его откровений.

Показать  

 

Всё всем давно известно. 

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 11:58, rvu сказал:

Всё всем давно известно. 

Показать  

Да. Проблемы не в самолёте, а в обслуживании.

Немного ранее ты сам это здесь утверждал.

Для осознания этого подача со стороны Лёхи абсолютно не нужна.

[Krendel79]

  В 07.05.2019 в 11:43, Varanas сказал:

 

К примеру, в том же году, три что ли месяца спустя после 911, в Нью-Йорке рухнул большой Айрбас, все погибли.

 

Показать  

 

  В 07.05.2019 в 11:52, Любезный сказал:

Были с пострадавшими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварийная_посадка_A320_на_Гудзон

Показать  

 

Этот что ли? Но это как бы не все погибли. 

[Юрий А]

  В 07.05.2019 в 11:52, Любезный сказал:

Были с пострадавшими.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аварийная_посадка_A320_на_Гудзон

Показать  

Ситуация аварийная, но в контексте обсуждения не считается, ибо пилот молодец и все живы.

 

В принципе и в нашем случае всё вполне могло закончиться не менее благополучно.

 

  В 07.05.2019 в 12:11, Krendel79 сказал:

Этот что ли?

Показать  

Нет, другой.

 

  В 07.05.2019 в 12:03, GrekOFF сказал:

Проблемы не в самолёте, а в обслуживании.

Показать  

На самом деле у меня сильное ощущение, что обслуживание тут если какую роль и сыграло, то второстепенную.

[Mazzy]

  В 07.05.2019 в 12:03, GrekOFF сказал:

Проблемы не в самолёте, а в обслуживании.

Показать  

Отказоустойчивость?

Качество сборки?

[Юрий А]

  В 07.05.2019 в 12:27, Mazzy сказал:

Отказоустойчивость?

Показать  

Вот по отказоустойчивости как мне кажется КБ Сухого есть над чем поработать. Но в любом случае это явно не единственная причина трагедии.

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 12:12, Юрий А сказал:

На самом деле у меня сильное ощущение, что обслуживание тут если какую роль и сыграло, то второстепенную.

Показать  

Я не про данный конкретный случай, а про эксплуатацию в целом.

Основная проблема - долгие сроки поставки запчастей.

Сам же самолёт вполне нормально летает, не хуже иностранных собратьев.

[abr]

Кстати интересно, может Суперджету стоило сесть на Клязминское водохарнилище? Что безопаснее?

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 12:49, abr сказал:

Кстати интересно, может Суперджету стоило сесть на Клязминское водохарнилище? Что безопаснее?

Показать  

Без комментариев.

До момента второго козла посадка была штатной.

[Юрий А]

  В 07.05.2019 в 12:49, abr сказал:

Кстати интересно, может Суперджету стоило сесть на Клязминское водохарнилище? Что безопаснее?

Показать  

Если пилот не смог вполне управляемый самолёт с исправными шасси на ВПП посадить, то с посадкой на воду боюсь у него бы возникли ещё большие трудности. Да и реально успешных посадок пассажирских лайнеров на воду, как я понимаю, в истории было всего 2, одна из которых выполнялась пилотом, ранее летавшем на гидроплане.

[Mixalblch]

  В 07.05.2019 в 12:49, abr сказал:

Кстати интересно, может Суперджету стоило сесть на Клязминское водохарнилище? Что безопаснее?

Показать  

Брюхом берег бы прочесал. Не?

[Зеркало]

  В 07.05.2019 в 12:49, abr сказал:

Кстати интересно, может Суперджету стоило сесть на Клязминское водохарнилище? Что безопаснее?

Показать  

в том режиме, в котором шла посадка, это скорее всего закончилось бы еще хуже

и сколько бы яхт он при этом снес, даже если бы нашел поверхность нужной длины

  В 07.05.2019 в 13:00, Юрий А сказал:

Да и реально успешных посадок пассажирских лайнеров на воду, как я понимаю, в истории было всего 2, одна из которых выполнялась пилотом, ранее летавшем на гидроплане.

Показать  

гораздо больше

[Серп]

  В 07.05.2019 в 12:11, Krendel79 сказал:

 

 

Этот что ли? Но это как бы не все погибли. 

Показать  

Наверное, имеется ввиду авиакатастрофа 12 ноября 2001 года, одна из крупнейших по количеству жертв в США https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_в_Нью-Йорке

Изменено 7 мая, 2019 пользователем Серп

[Varanas]

 

 

Да, я вот как раз этот имел ввиду. Сходу просто найти не смог.

[Krendel79]

  В 07.05.2019 в 13:21, Серп сказал:

Наверное, имеется ввиду авиакатастрофа 12 ноября 2001 года, одна из крупнейших по количеству жертв в США https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_A300_в_Нью-Йорке

Показать  

 

А да точно. Но все равно с той катастрофы почти 20 лет прошло. И сравни сколько самолетов за это время в России упало (даже если не брать внешнее воздействие).

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 13:49, Krendel79 сказал:

И сравни сколько самолетов за это время в России упало (даже если не брать внешнее воздействие).

Показать  

22 - это если брать регулярные авиалинии и размерность от Л-410 / Ан-28.

[Varanas]

  В 07.05.2019 в 08:20, GrekOFF сказал:

Не мешали. Про это сказали уже все выжившие с борта.

Показать  

 

 

Я тут подумал, что противоречия-то нет. Выжили те, кому никто не мешал, они и рассказали, что им не мешали, это правда. А кому помешали те уже ничего не расскажут. В принципе, по положению останков будет несложно реконструировать, по какой причине они не смогли добраться до выхода. Если кому-нибудь будет охота этим заниматься. Но это уже потом, разумеется. Сейчас фактов нет - обсуждать нечего. Хотя есть подозрение, что тема не на пустом месте возникла. Через эти обгорелые руины уже прошло достаточно людей, чтобы было кому поделиться увиденным.

 

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 16:07, Varanas сказал:

Хотя есть подозрение, что тема не на пустом месте возникла. 

Показать  

"Тема" возникла тогда, когда самолёт ещё дымился и о погибших информации не давали. Сразу и на профильных форумах и в соцсетях.

Потом её ещё сильнее раскрутили. Просто так ничего не бывает. Так что не на пустом, но по другим причинам.

Тем более на видео нет ни одного человека с баулами, только рюкзаки, сумочки и пара кабинных чемоданчиков бизнес-классовых пассажиров.

 

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[Varanas]

Хм.. Рюкзаки, чемоданчики, понятно что крупнее в салоне ничего и нет у людей. Однако чемоданчики они явно не на коленях держали всю дорогу, чтоб в обнимку с ними выскакивать. Хотя ЭТИ - да, возможно эти никому не помешали. Но что произошло в салоне и почему не смогли выйти остальные - тут есть вопросы. И вариант, что люди устроили завалы, вытаскивая с полок вещи и не рассчитав при этом силы, уже слегка подотравившись к тому моменту, мне не кажется невероятным.

 

На счёт "других" причин для хайпа - ещё сильнее сомневаюсь. ИМ это не выгодно, совсем. Им сейчас нужно чтобы тему скорее забыли, чтобы она стала историей. Потому что сделанного не воротить, но в истории бывало и похуже, что уж там. Ее и забудут, рано или поздно, но им лучше рано чем поздно. Так вот весь этот хайп на моральноэтические темы играет против, он может держать тему на плаву ещё долго.

Для ширнармасс сейчас будут педалировать тему молнии, типа, стихия виновата, внутренние разборки останутся внутри, а хайп - нет, никому не нужен, совсем.

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 16:59, Varanas сказал:

На счёт "других" причин для хайпа - ещё сильнее сомневаюсь. ИМ это не выгодно, совсем. Им сейчас нужно чтобы тему скорее забыли, чтобы она стала историей. 

Показать  

Отнюдь. "Аэрофлоту" надо всеми силами отвести стрелки от организации лётной работы в компании.

Это один из информационных ударов, будут и другие.

  В 07.05.2019 в 16:59, Varanas сказал:

Но что произошло в салоне и почему не смогли выйти остальные - тут есть вопросы.

Показать  

Есть интервью выживших очевидцев. В том числе с 12 ряда.

Там всё сказано, не надо плодить сущности.

[rvu]

  В 07.05.2019 в 13:00, Юрий А сказал:

Если пилот не смог вполне управляемый самолёт с исправными шасси на ВПП посадить

Показать  

 

Я двое суток говорю, что нужно было принимать меры на земле, а мне в ответ: КВС решил, что не надо. Пишу это в ответ на твой комментарий, т.к. видел твой одобрямс под чем-то таким, типа КВС виднее. 

 

  В 07.05.2019 в 16:07, Varanas сказал:

Хотя есть подозрение, что тема не на пустом месте возникла.

Показать  

 

Аэрофлот провалил эвакуацию. А тут можно найти козлов отпущения, толстых и с багажом. Это они всё, гады. 

Изменено 7 мая, 2019 пользователем rvu

[Klessk]

  В 07.05.2019 в 18:21, rvu сказал:

Я двое суток говорю, что нужно было принимать меры на земле, а мне в ответ: КВС решил, что не надо.

Показать  

 

Не КВС решил. А есть определенные процедуры. Согласно им пилот передает на землю информацию, что происходит, соответствующими кодами или через рацию и вот по этой информации на земле происходит реакция служб.  Так вот тут надо смотреть , что именно передал пилот на землю и как на переданный сигнал среагировали службы.

Если пилот передал, что у него проблемы с радио и все, то никто не будет готовить пожарные машины по всему полю.

[Юрий А]

  В 07.05.2019 в 18:21, rvu сказал:

одобрямс под чем-то таким, типа КВС виднее. 

Показать  

Одобрямс в этой теме я ставил кажется только не помню уже чьему ответу тебе про то, что Внуково так вообще пьяного тракториста на ВПП перед носом у самолёта выпустило, однако о том что этим аэропортом лучше не пользоваться ты не говоришь, в то время как про Шереметьево сказал. То что в том комменте было что-то ещё, так оно просто до кучи прошло.

 

А так, моё мнение что КВС безусловно накосячил, но валить всё исключительно на него это назначить стрелочника.

[rvu]

  В 07.05.2019 в 18:30, Юрий А сказал:

Одобрямс в этой теме я ставил кажется только не помню уже чьему ответу тебе про то, что Внуково так вообще пьяного тракториста на ВПП перед носом у самолёта выпустило, однако о том что этим аэропортом лучше не пользоваться ты не говоришь

Показать  

 

Я в бизнес-джетах не летаю. Но то, что у нас вся страна опасна для жизни я согласен. Так хорошо?

  В 07.05.2019 в 18:27, Klessk сказал:

Если пилот передал, что у него проблемы с радио и все, то никто не будет готовить пожарные машины по всему полю.

Показать  

 

(Тяжело вздохнув...) А без сообщения пилота там не знают, что он садится с перегрузом топлива, почему-то его не сжигая?

[Юрий А]

  В 07.05.2019 в 18:47, rvu сказал:

Я в бизнес-джетах не летаю.

Показать  

Так на месте бизнес-джета вполне мог оказаться и обычный борт для простых смертных. Ибо если в аэропорту настолько бардак, что можно бухим на снегоуборщике по полю рассекать, то он явно распространяется не только на зону бизнес-авиации.

[Андрюха77rus]

  В 07.05.2019 в 18:47, rvu сказал:

Я в бизнес-джетах не летаю. Но то, что у нас вся страна опасна для жизни я согласен.

Показать  

У меня на моей даче под Воскресенском есть на бетонке мини-аэродром легкомоторный они тут когда летают становится иногда страшно, что он  на голову сесть может, летают вообще пипец как.

[Корзухин А.]

  В 07.05.2019 в 18:47, rvu сказал:

(Тяжело вздохнув...) А без сообщения пилота там не знают, что он садится с перегрузом топлива, почему-то его не сжигая?

Показать  

(Очень тяжело вздохнув...) Тебе на это уже ответили, привели ссылки с разжёвыванием по полочкам от людей, которые гораздо компетентнее в данном вопросе, чем твоё ИМХО.

 

  В 07.05.2019 в 18:30, Юрий А сказал:

А так, моё мнение что КВС безусловно накосячил, но валить всё исключительно на него это назначить стрелочника.

Показать  

Не только на него, но и на тех, кто посадил его в левое кресло.

Собственно, для обсуждения всё.

 

P.S.: Здесь уже лежат переговоры пилота с диспетчерами и наземных служб после аварии

https://www.forumavia.ru/t/200937/45/

Изменено 7 мая, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

  В 07.05.2019 в 19:15, GrekOFF сказал:

Тебе на это уже ответили, привели ссылки с разжёвыванием по полочкам от людей, которые гораздо компетентнее в данном вопросе, чем твоё ИМХО.

Показать  

 

Да, я понял. Инструкция не нарушена, во всём виноват КВС. Люди погибли? Дык, по инструкции.