О воздушном транспорте

[abr]

Боится, что там что-нибудь подмухлюют, а потом будут ссылаться на показания ящиков при обвинении Ирана. А так, если брать конспирологические версии, то Украина могла сама организовать катастрофу.

  В 09.01.2020 в 11:16, Krendel79 сказал:

 

А кто? Тут как раз особо много вариантов нет. Просто пойми что такие случайности как падение самолета и удар ракетами и возможное ожидание ответного удара редко совпадают. Скорее всего иранцы и сбили по ошибке, так как сидели на нервах (а вдруг американцы ответят). 

 

     Просто если бы это была реально провокация с целью обвинить Иран и на этом что то срубить уже бы стоял крик как и в ситуации с донецким боингом во всех «мировых СМИ». Да и уронили бы тогда скорее всего не украинский борт а что то более «европейское». 

Показать  

А чтио-нибудь более европейское туда летает?

[Krendel79]

  В 09.01.2020 в 12:10, abr сказал:

 

А чтио-нибудь более европейское туда летает?

Показать  

 

Да. Рейсы в Европу есть. 

[abr]

В Европу или из Европы?

[денчик]

  В 09.01.2020 в 12:10, abr сказал:

А так, если брать конспирологические версии, то Украина могла сама организовать катастрофу.

Показать  

Это как? Поясни

[abr]

Например хорошо заплатили механику за то, что он покончит жизнь самоубийством и за одно заберет на тот свет еще 180 человек. Причем заплатить ему могли как кто-то из Украины, так и кто-то из американцев. Но это все версии. Но с другой стороны это не значит, что можно их заранее исключать. Помнится уже были психи за штурвалом. При этом я понимаю, что во время нахождения борта в чужом аэропорту кто-то из экипажа должен смотреть, чтобы не произошло несанкционированное вмешательство? Или не должен?

[денчик]

  В 09.01.2020 в 13:05, abr сказал:

При этом я понимаю, что во время нахождения борта в чужом аэропорту кто-то из экипажа должен смотреть, чтобы не произошло несанкционированное вмешательство? Или не должен?

Показать  

Вроде да. Пилот там должен осматривать, но я не уверен

[igla]

  В 09.01.2020 в 12:21, abr сказал:

В Европу или из Европы?

Показать  

Из Европы тоже есть немного - австрияки и люфты. Хотя состав упавшего самолета впечатляет: украинцев там было аж целых 11 человек (интересно, был ли кто-то, кроме экипажа?), зато персов - 82. И почему-то целых 63 канадца - этих-то что заставило так лететь? Или это украинцы и были, просто обзаведшиеся канадским гражданством для удобства перемещения по миру?

  В 09.01.2020 в 11:21, денчик сказал:

Я конечно не верю в это, но я читал, что Америка спутала украинский борт с правительственным бортом Ирана и по ошибке сбила Боинг

Показать  

Сомневаюсь, что правительственный борт полетит из расположенного на выселках Хомейни, а не из Мехрабада, находящегося в черте Тегерана.

 

 

[денчик]

  В 09.01.2020 в 13:49, igla сказал:

 И почему-то целых 63 канадца - этих-то что заставило так лететь? Или это украинцы и были, просто обзаведшиеся канадским гражданством для удобства перемещения по миру?

Показать  

Студенты вроде как. Но это не точно. 

[rvu]

  В 09.01.2020 в 13:49, igla сказал:

украинцев там было аж целых 11 человек (интересно, был ли кто-то, кроме экипажа?)

Показать  

 

Двое. 

 

  В 09.01.2020 в 13:49, igla сказал:

зато персов - 82

Показать  

 

Это нормально. Почему нет?

 

  В 09.01.2020 в 13:49, igla сказал:

И почему-то целых 63 канадца - этих-то что заставило так лететь? Или это украинцы и были, просто обзаведшиеся канадским гражданством для удобства перемещения по миру?

Показать  

 

Скорее уж иранцы. 

 

[Юрий А]

  В 09.01.2020 в 11:11, денчик сказал:

ну Иран ящики не отдает. Значит можно говорить, что сбили. Только кто? 

Показать  

Вообще-то они заявили что отдавать их не будут конкретно американцам, а не вообще. В нежелании отдавать оные своим врагам я их прекрасно понимаю.

 

Так что конкретно из этого выводов никаких сделать нельзя. Хотя сама авиакатастрофа очень мутная и если там реально банальная техническая неисправность, то это совпадение на грани фантастики. 

 

  В 09.01.2020 в 11:24, Krendel79 сказал:

Ну это уж даже для меня слишком конспироложно

Показать  

Да уж... Для доморощенных конспирологов открыли поле непаханное, столько теорий можно настроить и самое хреновое то, что потом сам чёрт голову сломит пытаясь докопаться до истины.

[Володя13401]

Авария какая-то совсем мутная.. Где пожар? Его должны были дофига как долго тушить - там было ну никак не меньше 8 тонн авиакеросина, хотя учитывая страну вылета, там наверняка выгодно прилететь с пустым баком и заправиться под завязку(около 21 тонны). Это должна была быть река огня, а не какие-то жалкие ошмётки пламени.

[Mixalblch]

  Цитата

Иранские власти признали, что их военные непреднамеренно сбили самолет Boeing 737 «Международных авиалиний Украины», сообщает Reuters со ссылкой на государственное телевидение.

Показать  

 

https://news.mail.ru/incident/40152363/?frommail=1

 

[rvu]

  В 09.01.2020 в 16:07, Юрий А сказал:

самое хреновое то, что потом сам чёрт голову сломит пытаясь докопаться до истины

Показать  

 

Да что докапываться, признались уже. 

[Krendel79]

Что то не слышно гневных криков осуждения от всех «цивилизованных». Хотя уж куда хуже чем та ситуация в которой Иран сейчас. Ещё и самолёт. 

 

   Но видимо так бывает действительно когда сбивают случайно. Когда это не провокация которую готовили заранее и все СМИ только и ждут отмашки на крики. Ну сбили и сбили, бывает. Что у иранцев, что у украинцев, что у американцев...

[Юрий А]

  В 11.01.2020 в 08:25, Krendel79 сказал:

Что то не слышно гневных криков осуждения от всех «цивилизованных».

Показать  

Скорее всего те самые "цивилизованные" просто осознают, что если разбираться не тупо формально, а по совести и справедливости, то на них самих лежит немалая часть вины в случившемся.

[Mazzy]

  В 11.01.2020 в 08:25, Krendel79 сказал:

Что то не слышно гневных криков осуждения от всех «цивилизованных».

Показать  

Пятничники. Не проснулись ещё. Надо понедельника ждать...

[Юрий А]

  В 11.01.2020 в 08:55, Mazzy сказал:

Пятничники. Не проснулись ещё. Надо понедельника ждать...

Показать  

Мне кажется, о том что ракета навелась на ложную цель все кто надо знали изначально. Просто, учитывая фактическую обоюдку, торговались и договаривались. Ведь не просто так целый ряд стран, как и несколько лет назад в случае с Египтом, сразу же закрыли полёты. Знали, просто на публику тянули время, а сами тем временем вели переговоры. И кстати не исключено что именно благодаря этому в военном плане всё закончилось также быстро, как и началось.

[Фыва Цукен]

  В 11.01.2020 в 08:54, Юрий А сказал:

Скорее всего те самые "цивилизованные" просто осознают, что если разбираться не тупо формально, а по совести и справедливости, то на них самих лежит немалая часть вины в случившемся.

Показать  

да ну, при чём тут это. действительно - раз не провокация, то о чём кричать? о том, что система пво несовершенна? ну так идеала-то не бывает.

 

а по совести и справедливости разобраться невозможно, поскольку понятия об этом у всех разные.

[Юрий А]

  В 11.01.2020 в 09:10, Фыва Цукен сказал:

а по совести и справедливости разобраться невозможно, поскольку понятия об этом у всех разные.

Показать  

Оно конечно так, но в данном случае то, что американцы изначально использовали очень грязный запрещённый приём - очевидно всем, в том числе и им самим. Дальнейшая причинно-следственная связь тоже слишком прямая и очевидная. Понятно, что мастера пропаганды и не такие ситуации выкручивают в нужную сторону, но тут думаю среди прочего ещё сыграл фактор неожиданности, абсолютно никто именно к такому развитию событий просто не был готов.

[rvu]

  В 11.01.2020 в 09:21, Юрий А сказал:

американцы изначально использовали очень грязный запрещённый приём

Показать  

 

А иранцы в Ираке цветочки выращивали?

[Юрий А]

  В 11.01.2020 в 09:26, rvu сказал:

А иранцы в Ираке цветочки выращивали?

Показать  

Валер, ту версию от правительства США ещё обосновать и доказать надо, а фактический крупный теракт, устроенный ими самими, вот он, равно как и его последствия.

[Фыва Цукен]

  В 11.01.2020 в 09:32, Юрий А сказал:

фактический крупный теракт, устроенный ими самими

Показать  

"во всём виноват чубайс!" (с)

[Вперёдсмотрящий]

ИМХО. Придется перенести в раздел "Политика" ибо тут сейчас будет...

Ну а "телеграммы соболезнования" насторожили сразу..

[Krendel79]

  В 11.01.2020 в 09:07, Юрий А сказал:

Мне кажется, о том что ракета навелась на ложную цель все кто надо знали изначально. Просто, учитывая фактическую обоюдку, торговались и договаривались. 

Показать  

 

Это я допускаю. Вплоть до того что были как минимум дроны американские или что то ещё. И на это что то и сработало ПВО но попало в самолет. 

    Кстати тоже забавно конечно в плане того что ведь американцы (если уж не совсем это не договорняк был прямой) могли и ударить в ответ сразу же. И иранцы ждали этого удара - истребители были подняты. Но тем не менее все гражданские рейсы продолжали летать. 

[igla]

  В 11.01.2020 в 09:26, rvu сказал:

А иранцы в Ираке цветочки выращивали?

Показать  

Иракский парламент ("свободный и демократический", избранный под контролем американцев, т.е. такой, как они хотели) однако на выход попросил именно американцев, а не персов. Так что делай выводы

[Володя13401]

  В 11.01.2020 в 10:10, Krendel79 сказал:

Это я допускаю. Вплоть до того что были как минимум дроны американские или что то ещё. И на это что то и сработало ПВО но попало в самолет

Показать  

Как можно дрон спутать с авиалайнером, только что вылетевшем из международного аэропорта своей же столицы?  Не, я понимаю, что на запуск ракеты ТОР есть буквально пара минут потому что цель находится в оне поражения меньше 5 минут.  Будет куда интереснее, если появятся данные объективного контроля на которых "дрон" выполняет защитный манёвр, аналогичный манёвру израильских F-16 в Сирии не так давно.

[rvu]

  В 11.01.2020 в 13:06, Володя13401 сказал:

только что вылетевшем из международного аэропорта своей же столицы?

Показать  

 

Я так понимаю, его не военные сбили, а «стражи революции»? 

Это особая структура, как СС при Гитлере. 

[Антон Чиграй]

  В 11.01.2020 в 13:06, Володя13401 сказал:

на запуск ракеты ТОР есть буквально пара минут

Показать  

В этом конкретном случае - заявлено про 10 секунд на принятие решения: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/7500189

 

  В 11.01.2020 в 13:18, rvu сказал:

Я так понимаю, его не военные сбили, а «стражи революции»?

Показать  

Да.

[Володя13401]

Кстати, есть у меня такой вопрос: насколько часто люди снимают на свои мобильники видосы с ночным небом? 

[Дон Корлеоне]

  В 09.01.2020 в 13:05, abr сказал:

Например хорошо заплатили механику за то, что он покончит жизнь самоубийством и за одно заберет на тот свет еще 180 человек. Причем заплатить ему могли как кто-то из Украины, так и кто-то из американцев. Но это все версии.

Показать  

 

А нашли того, кто сделал похожее в Шарм-эль-Шейхе? Сколько ему заплатили или он уже мертвый был?