Города, деградировавшие из-за отсутствия ж.д. в них

[awdeew]

Только что, Suntechnic сказал:

и еще более нормальный, мобильный и комфортный - на машине. Часто и более дешевый.

Есть и такие, но уже не в большинстве. Ибо свободные трассы на вылете из Москвы скорее исключение.

И не надо забывать, что машина - вещь не дешевая. Многие еще докатывают то, что было куплено когда-то относительно на халяву. Но обновлять не будут, ибо если стоимость новой машины заложить в цену дачной поездки, она будет не просто дороже, а катастрофически дороже.

[Чебурашка]

Я всё пытаюсь понять а что здесь пытаются доказать? 

 

[Krendel79]

44 минуты назад, Suntechnic сказал:

если заворачивать в каждую деревню по пути, точно не доедешь быстро, но для человека видимо не в этом кайф. 

С другой стороны я сомневаюсь, что в Сасово из Москвы в принципе можно доехать быстро, а оттуда как-то быстро добраться до богом забытой деревни, куда на крузаке по грунтовке едешь потихоньку по колеям. 

 

Ну да, это не скоростное направление, что по ж/д, что на авто. И да, это уже слишком далеко для дачи, так что скорее "деревня".

      Но в принципе - какое там растояние - 350 - 400 км. Сейчас есть направления, куда из Москвы что по ж/д, что на авто доедешь за 4 часа. 

     Ну если без всяких заездов в гости. Вот и сравни - а ты ехал ещё и во вне пик. 

    

38 минут назад, awdeew сказал:

Есть и такие, но уже не в большинстве. Ибо свободные трассы на вылете из Москвы скорее исключение.

И не надо забывать, что машина - вещь не дешевая. Многие еще докатывают то, что было куплено когда-то относительно на халяву. Но обновлять не будут, ибо если стоимость новой машины заложить в цену дачной поездки, она будет не просто дороже, а катастрофически дороже.

 

Тут согласен. 

30 минут назад, Чебурашка сказал:

Я всё пытаюсь понять а что здесь пытаются доказать? 

 

 

Видимо то, что у каждого вида транспорта есть свои плюсы и минусы. Но так или иначе срач пошёл с более чем спорного мнения Леши что вероятность каких то ЧП и потери времени может быть примерно одинакова на всех видах транспорта. 

[Suntechnic]

3 минуты назад, Krendel79 сказал:

Ну да, это не скоростное направление, что по ж/д, что на авто.

Я посмотрел - в Сасово можно доехать за более чем 5 часов на поездах, которые есть несколько раз в день, и удовольствие стоит почти 3 тысячи рублей. И это только до вокзала, откуда еще надо добираться до деревни. Думаю со всеми пробками авто выиграет и по цене и будет сравнимо по скорости.

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

Сейчас есть направления, куда из Москвы что по ж/д, что на авто доедешь за 4 часа. 

В таком случае всегда комфортнее ехать на авто.

 

Не зря ушли в прошлое сдвоенные ЭРх в Орудьево по 24 вагона и т.п.

[Krendel79]

11 минут назад, Suntechnic сказал:

 

 

В таком случае всегда комфортнее ехать на авто.

 

Не зря ушли в прошлое сдвоенные ЭРх в Орудьево по 24 вагона и т.п.

 

Это если ты точно доедешь за эти 3-4 часа. Так то ДТП случаются и на скоростных трассах. А на текущий момент таких дорог только 2 из Москвы - М11 и М12 с очень дорогим ценником. Это помимо бензина. М4 с более низким ценником уже битком в пиковые дни. 

    На самом деле спор и правда не очень, так как вводных для поездки можеь быть в каждом случае много. Но в любом случае много вариантов поездки, где автомобиль не самое лучшее (по времени в пути, безопасности, стоимости поездки) решение. И по комфорту тоже. 

[Фыва Цукен]

1 час назад, Suntechnic сказал:

электричка для такой дачи не поможет

да. но не все дачи такие.

 

1 час назад, Suntechnic сказал:

еще более нормальный, мобильный и комфортный - на машине.

дело вкуса. лично меня напрягает сама перспектива вести транспорт. потому машины у меня не было, нет и, надеюсь, не будет.

 

впрочем, мне и дача не нужна

22 минуты назад, Suntechnic сказал:

удовольствие стоит почти 3 тысячи рублей.

сидячка примерно 1000.

[Suntechnic]

1 минуту назад, Krendel79 сказал:

Это если ты точно доедешь за эти 3-4 часа. Так то ДТП случаются и на скоростных трассах.

Случается. А также случается съездить с дачи в разливайку в соседнюю деревню за 2-3 км, и на машине это буквально 5 мин., а пешком минут сорок по полю со слепнями.

Случается также - ой у насоса реле сломалось, а жара, сейчас бы душ - и до луреа 15 км. за час туда-обратно.

И такое гораздо чаще случается, поверь.

 

У меня дальняя дача в Барыбино, и там от станции 5 км, до поселка с магазином 4 км. Магазин на дачах работает с 1 июня только. И даже мороженое не купить ближе 4 км или 40 мин. пешком.

 

 

[Krendel79]

16 минут назад, Suntechnic сказал:

Случается. А также случается съездить с дачи в разливайку в соседнюю деревню за 2-3 км, и на машине это буквально 5 мин., а пешком минут сорок по полю со слепнями.

Случается также - ой у насоса реле сломалось, а жара, сейчас бы душ - и до луреа 15 км. за час туда-обратно.

И такое гораздо чаще случается, поверь.

 

У меня дальняя дача в Барыбино, и там от станции 5 км, до поселка с магазином 4 км. Магазин на дачах работает с 1 июня только. И даже мороженое не купить ближе 4 км или 40 мин. пешком.

 

 

 

Вводных много. Я, например, могу присоединиться тоже к мнению выше, что очень рад (глядя на друзей - родственников - знакомых) 

 

20 минут назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

впрочем, мне и дача не нужна

 

 

что у меня нет дачи и я гораздо более свободен в выборе чем мне заняться в выходные и куда поехать в отпуск. 

    А если уж чего то такого захочется то есть деревня и дачи друзей. 

[Suntechnic]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

что у меня нет дачи и я гораздо более свободен в выборе

Для туризма тоже не очень понятно, но тут может быть я не очень понимаю тему.

Вот приехал ты в какой-то город плюс-минус большой, поглядеть. На эл-ке. Дальше - такси? Автобус там вряд ли часто ходит. Или пешком? Везде не дойдешь... На машине например можно заехать в Киржач, потом во Владимир. По пути тоже что-нить интересное посмотреть.

Но тут я не очень в теме, в отличие от дач.

[awdeew]

1 минуту назад, Suntechnic сказал:

Вот приехал ты в какой-то город плюс-минус большой, поглядеть. На эл-ке. Дальше - такси?

Обычно это не эл-ка, а ПДС, но неважно. Обычно ты предварительно что-то в этом городе бронируешь, при бронировании выбираешь, чтобы была либо пешая доступность от вокзала, либо удобный ОТ, либо было доступно такси от доступного тебе агрегатора.

[Фыва Цукен]

7 минут назад, awdeew сказал:

Обычно это не эл-ка, а ПДС, но неважно. Обычно ты предварительно что-то в этом городе бронируешь, при бронировании выбираешь, чтобы была либо пешая доступность от вокзала, либо удобный ОТ, либо было доступно такси от доступного тебе агрегатора.

собственно, да. машина тут ничем не лучше поезда. а для осмотра города машина не нужна.

[AE777]

35 minutes ago, Фыва Цукен said:

собственно, да. машина тут ничем не лучше поезда. а для осмотра города машина не нужна.

Если все же нужна машина, например, съездить куда-то в окрестности, то лучше ее там и арендовать на денек, чем пилить на своей за тысячу километров

[Фыва Цукен]

Только что, AE777 сказал:

Если все же нужна машина, например, съездить куда-то в окрестности, то лучше ее там и арендовать на денек, чем пилить на своей за тысячу километров

тоже вариант.

[Krendel79]

1 час назад, Suntechnic сказал:

Для туризма тоже не очень понятно, но тут может быть я не очень понимаю тему.

Вот приехал ты в какой-то город плюс-минус большой, поглядеть. На эл-ке. Дальше - такси? Автобус там вряд ли часто ходит. Или пешком? Везде не дойдешь... На машине например можно заехать в Киржач, потом во Владимир. По пути тоже что-нить интересное посмотреть.

Но тут я не очень в теме, в отличие от дач.

 

Опять же очень  многое зависит в какой город, куда и насколько ты едешь. Если едешь в пиковые дни то она поезде будет банально быстрее и дорога не вымотает. И посмотреть успеешь больше. 

 Как верно описали, дальше смотришь чтобы допустим была пешая доступность от жилья до достопримечательностей, удобный ОТ, какая ситуация с такси. Да, можно и машину арендовать, тоже вариант. 

    Многие даже если презжают в другой город на машине, всё равно ставят её на стоянку (допустим у гостиницы) и дальше - пешком - ОТ - такси. 

    Так как на своей машине в другом городе это не отдых для водителя. Всегда надо думать где там и что с твоей машиной, подстраиваться под местные дороги и правила вождения, толком не расслабишься. И тем более не выпьешь. 

    И да, любое даже мелкое ЧП с твоей машиной (а тут вероятность даже мелкого ДТП больше чем допустим ты заболеешь или ещё что) как минимум очень сильно испортит настроение а как максимум - будет ОЧЕНЬ большой геморой в плане расходов и нервотрепки). И вся твоя поездка полетит нафиг. 

 

   Так что даже из личного опыта, если даже приехал в другой город на машине - дальше пешком или на ОТ. 

   Вот да, если в пригород надо или что то по пути заехать - то тут машина становится предпочтительнее. 

 

 

15 минут назад, AE777 сказал:

Если все же нужна машина, например, съездить куда-то в окрестности, то лучше ее там и арендовать на денек, чем пилить на своей за тысячу километров

 

Но опять же, можно арендовать. 

 

    

 

    

 

[Suntechnic]

29 минут назад, AE777 сказал:

за тысячу километров

ну тысяча км это уже для самолета расстояние

а говорили вроде за Зарайск да Тарусу

[AE777]

Just now, Suntechnic said:

ну тысяча км это уже для самолета расстояние

а говорили вроде за Зарайск да Тарусу

Да, про разное говорили. В Зарайск и Тарусу я бы, конечно, на своей поехал

1 hour ago, awdeew said:

Обычно это не эл-ка, а ПДС

 

[Зеркало]

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Давай ты не будешь меня убеждать что китайская техника глючит и ломается меньше чем немецкая.

я не то что убеждать, даже комментировать это не буду, чтобы не сваливаться в лютый оффтоп))

 

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Единственый случай катастрофы, который помню, это когда возвращались в 91 с Крыма и под Тулой слетел в этот момент грузовой. Тоже где то долго стояли и несмотря на всё мои предвкушения - интересно поедем в объезд к утру пустили поезда по неправильному пути и тоже почти всё время нагнали. Ну максимум было тоже на час или больше опоздание - сейчас уже не помню.

вот не выдумывай, если "сейчас уже не помнишь"... а я вот хорошо помню как во второй половине 70-х был реверс всего лишь от Расторгуево до Бирюлево (электричка в Расторгуево слетела), а от Михнево до Москвы в результате ехали 7 часов вместо полутора... и ПДСы стояли в общей очереди...

 

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Буду действовать по обстоятельствам. Но пока проблемы (ДТП, задержки, поломки, пробки и прочее) приходилось решать именно по другим видам транспорта.

по другим видам транспорта решение чаще всего есть и действительно по обстоятельствам, хотя с авиацией несколько сложнее, но там и скорости другие

а вот если ты встал на поезде в лесу, где до вменяемого населенного пункта ХЗ сколько по шпалам (даже если тебя выпустили из поезда), обстоятельства вполне однозначные. назови мне хоть один вариант попытаться самостоятельно выйти из положения

еще интереснее если ты проснулся утром и обнаружил что твой поезд на несколько часов опаздывает((

и кстати межобластной автобус как правило нагнать пару часов действительно может, а вот поезду в таком случае дай бог больше не нахватать, если нет свободных ниток

 

6 часов назад, Krendel79 сказал:

Исходя именно из теории вероятности.

...которую ты плохо учил, ибо принятие решения строится не из самой вероятности, а из математического ожидания, грубо говоря из вероятности, умноженной на "масштаб бедствия"

в нашем примере, если автобус опоздает на 2 часа с вероятностью даже 90%, а у тебя запас 3 или 4 часа, то плевать тебе на это опоздание

а вот если на ЖД затык с вероятностью 0,1% часов на 5 - 6, то теория вероятности тебя уже не спасет))

 

или давай еще посчитаем. серьезная авария на ЖД означает, что на ходовых направлениях стоят или отправляются в серьезный объезд поездов по 15 в каждую сторону, то есть "попали" тыщ 20 пассажиров. возьмем гуманно - среднее опоздание 5 часов (хотя в той же Вязьме я думаю было больше). итого 100 000 человеко-часов опоздания. теперь вопрос - сколько автобусов должно опоздать на 5 часов, чтобы получилась аналогичная цифра?

[Mazzy]

18 минут назад, Зеркало сказал:

а я вот хорошо помню как во второй половине 70-х

ВСПОмнила бабушка девичий вечерок, гы.

20 минут назад, Зеркало сказал:

поезду в таком случае дай бог больше не нахватать, если нет свободных ниток

Но чаще нагоняет

21 минуту назад, Зеркало сказал:

в нашем примере, если автобус опоздает на 2 часа с вероятностью даже 90%, а у тебя запас 3 или 4 часа, то плевать тебе на это опоздание

а вот если на ЖД затык с вероятностью 0,1% часов на 5 - 6, то теория вероятности тебя уже не спасет))

Если поезд на мосузле опоздает на 6 часов, это будет несколько поездов, целое направление, это будет в новостях, и это будет форсмажор и уважительная причина. 

 

А автобус - да они всегда в пробках стоят, выходи пораньше, гы. 

 

Кроме того, мегажопа на дороге на те же 6 часов может случиться с той же степенью вероятности, если не большей. 

[Зеркало]

13 минут назад, Mazzy сказал:

ВСПОмнила бабушка девичий вечерок, гы.

дык а что сейчас по-другому в этом случае?

 

14 минут назад, Mazzy сказал:

Но чаще нагоняет

ну если доп с часовыми стоянками и технарями, то может много нагнать, да

 

16 минут назад, Mazzy сказал:

Если поезд на мосузле опоздает на 6 часов, это будет несколько поездов, целое направление, это будет в новостях, и это будет форсмажор и уважительная причина.

уважительная причина это в лучшем случае возврат денег или неполучение 3,14здюлей от начальства, но результат зачастую нужен совсем другой

 

19 минут назад, Mazzy сказал:

Кроме того, мегажопа на дороге на те же 6 часов может случиться с той же степенью вероятности, если не большей.

там есть варианты что-то предпринять, а на ЖД чаще всего их нет либо они ничего не выигрывают

[awdeew]

45 минут назад, Зеркало сказал:

принятие решения строится не из самой вероятности, а из математического ожидания, грубо говоря из вероятности, умноженной на "масштаб бедствия"

в нашем примере, если автобус опоздает на 2 часа с вероятностью даже 90%, а у тебя запас 3 или 4 часа, то плевать тебе на это опоздание

а вот если на ЖД затык с вероятностью 0,1% часов на 5 - 6, то теория вероятности тебя уже не спасет))

Смотря что понимать под масштабом бедствия. Если материальные проблемы от опоздания на пересадку, то ЖД в принципе их компенсирует, а автобусники нет.

[Зеркало]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Смотря что понимать под масштабом бедствия. Если материальные проблемы от опоздания на пересадку, то ЖД в принципе их компенсирует, а автобусники нет.

нет (см. выше)... фатальное опоздание на какое-либо мероприятие например

да даже если о материальном - опоздал на важные переговоры и многомиллионный контракт заключили с другой компанией, и вот это уже вряд ли кто-то компенсирует

[awdeew]

Только что, Зеркало сказал:

нет (см. выше)... фатальное опоздание на какое-либо мероприятие например

В таком варианте, да. Но чаще потери ограничиваются стоимостью билетов.

Я предпочитаю в варианте твоего порядка важности прибывать на место накануне вечером.

[Зеркало]

5 часов назад, Krendel79 сказал:

Но так или иначе срач пошёл с более чем спорного мнения Леши что вероятность каких то ЧП и потери времени может быть примерно одинакова на всех видах транспорта.

ты действительно не понял что я хочу сказать или делаешь вид?)) я не спорю что вероятность ЧП на ЖД значительно меньше, но при этом последствия из-за опозданий могут быть значительно больше

[Mazzy]

20 минут назад, Зеркало сказал:

дык а что сейчас по-другому в этом случае?

Сейчас меньше таких случаев. 

21 минуту назад, Зеркало сказал:

ну если доп с часовыми стоянками и технарями, то может много нагнать, да

У бешеных сочинских запас, да даже у сапсанов небольшой. 

17 минут назад, Зеркало сказал:

опоздал на важные переговоры и многомиллионный контракт заключили с другой компанией

Такой на автобусе поедет контракт заключать, да, гы. 

[Зеркало]

14 минут назад, Mazzy сказал:

У бешеных сочинских запас

от Рязани до Москвы 104 минут 20 нагоняет, если поставить раком все остальное... на других участках думаю сложнее

 

14 минут назад, Mazzy сказал:

Такой на автобусе поедет контракт заключать, да, гы. 

вот именно... а на поезде поедет

Изменено 20 мая пользователем Зеркало

[Mazzy]

Давай про конкретные маршруты. 

[Lopasnensky]

4 часа назад, AE777 сказал:

Да, про разное говорили. В Зарайск и Тарусу я бы, конечно, на своей поехал

 

Я к подруге "за сладким" в Луховицы и на электричке ездил и на машине. 

4 часа назад, Suntechnic сказал:

ну тысяча км это уже для самолета расстояние

а говорили вроде за Зарайск да Тарусу

1500 на машине до Евпатории в одно лицо на одном дыхании🙃

[Krendel79]

42 минуты назад, Зеркало сказал:

ты действительно не понял что я хочу сказать или делаешь вид?)) я не спорю что вероятность ЧП на ЖД значительно меньше, но при этом последствия из-за опозданий могут быть значительно больше

 

Я тебе ответил именно на этот пример. Единственный раз когда я на поезде попал в какой то "замес" был в 91-году из-за схода грузового. Да, где то стояли, потом почти всё время нагнали. Если и было опоздание то максимум час или около того. 

   Второй раз было, году в 17, когда простояли из за того что сбили человека. Ночью время в пути нагнали, на конечный пункт прибыли по расписанию. До 2020 я очень часто ездил на ПДС, сейчас реже, но мне этого достаточно для какой то "статистики".

      И вспоминая все сложные случаи, в которые к счастью не попадал, но кто - то да, попал типа катастроф на ГХ ОЖД, размыва путей в Краснодарском крае - как правило находились варианты как поезда пропустить. 

    Когда уже совсем никак - доставляли автобусами до конечной станции. Да было бы очень неприятно в такие замесы попасть, особенно когда дела, планы и так далее. 

    Но их вероятность - ничтожно мала. В 100 раз с большей вероятностью ты влетишь в ДТП на такси по дороге. На вокзал, автовокзал, аэропорт. В 10 раз более вероятно что попадешь в ДТП на своей машине, так что тебя потом с мигалками повезут и тебе точно будет пофиг на дальнейшие планы.   

    Цифры условны, но думаю не слишком. 

11 минут назад, Lopasnensky сказал:

 

1500 на машине до Евпатории в одно лицо на одном дыхании🙃

 

Лучше все таки на такие расстояния ехать вдвоём. Оба с правами. 

    По молодости ещё ладно. 

[Зеркало]

30 минут назад, Krendel79 сказал:

Но их вероятность - ничтожно мала. В 100 раз с большей вероятностью ты влетишь в ДТП на такси по дороге. На вокзал, автовокзал, аэропорт.

на первый взгляд ты прав, но только на первый... отсюда и сложившийся, но не совсем верный штамп о сверхнадежности ЖД... многие, кто так думает, не учитывают одну вещь - считать нужно не количество ЧП, а количество людей, которые из-за них опоздали, и насколько критично опоздали... выше я прикидывал человеко-часы, посмотри

 

могу на еще одном личном примере пояснить

вот жил я в Дзержинском, где одни автобусы... полчаса плюс-минус от дома до метро... было несколько раз что на дорогах лютая жопа, тогда часа полтора пешком до ст.Люберцы... итого всего час потерянного времени, это максимум... сейчас живу в Малаховке, но что будет в случае, если не дай бог ляжет Д3, даже думать не хочу... слава богу за 10 лет еще ни разу не попадал... понятно что в автобусы вообще не влезешь, а такси в этом случае не дождешься... ну в Москву на машине доеду, а если из Москвы?((

Изменено 20 мая пользователем Зеркало

[Lopasnensky]

26 минут назад, Krendel79 сказал:

 

Я тебе ответил именно на этот пример. Единственный раз когда я на поезде попал в какой то "замес" был в 91-году из-за схода грузового. Да, где то стояли, потом почти всё время нагнали. Если и было опоздание то максимум час или около того. 

   Второй раз было, году в 17, когда простояли из за того что сбили человека. Ночью время в пути нагнали, на конечный пункт прибыли по расписанию. До 2020 я очень часто ездил на ПДС, сейчас реже, но мне этого достаточно для какой то "статистики".

      И вспоминая все сложные случаи, в которые к счастью не попадал, но кто - то да, попал типа катастроф на ГХ ОЖД, размыва путей в Краснодарском крае - как правило находились варианты как поезда пропустить. 

    Когда уже совсем никак - доставляли автобусами до конечной станции. Да было бы очень неприятно в такие замесы попасть, особенно когда дела, планы и так далее. 

    Но их вероятность - ничтожно мала. В 100 раз с большей вероятностью ты влетишь в ДТП на такси по дороге. На вокзал, автовокзал, аэропорт. В 10 раз более вероятно что попадешь в ДТП на своей машине, так что тебя потом с мигалками повезут и тебе точно будет пофиг на дальнейшие планы.   

    Цифры условны, но думаю не слишком. 

 

Лучше все таки на такие расстояния ехать вдвоём. Оба с правами. 

    По молодости ещё ладно. 

Кому как вдвоем,но моё личное мнение-у руля должен быть один хозяин. И молодость это всё хрень,я и так не старый ещё относительно😃. Тем более я никакого абсолютного дискомфорта за рулем не чую-включил музыку и едь вперёд спокойно. Всё. Никаких проблемсов.

Изменено 20 мая пользователем Lopasnensky