ДТП и аварии с участием НОТ

[sai]

Вот кстати такой момент. 

Если бы водитель троллейбуса резко повернул руль влево, а там бы кто-нибудь ехал, то в ДТП был бы виноват водитель троллейбуса, т.к. не убедился в безопасности маневра (а времени убедиться в безопасности у него не было)

Ну и при резком торможении, если бы в салоне были пострадавшие, вина целиком легла бы на водителя троллейбуса.

12 часов назад, AE777 сказал:

Подозреваю, что будь на месте троллейбуса легковой автомобиль, при прочих равных, ваша позиция была бы прямо противоположной

Скорее всего да, поскольку за спиной водителя легковушки стоящих в салоне людей, которые могут получить травмы, нет.

[AE777]

2 minutes ago, sai said:

Вот кстати такой момент. 

Если бы водитель троллейбуса резко повернул руль влево, а там бы кто-нибудь ехал, то в ДТП был бы виноват водитель троллейбуса, т.к. не убедился в безопасности маневра (а времени убедиться в безопасности у него не было)

Ну и при резком торможении, если бы в салоне были пострадавшие, вина целиком легла бы на водителя троллейбуса.

Да нет же. В обоих случаях виновата была бы выбежавшая на проезжую часть женщина. В прошлом у водителя могли бы быть проблемы, если беспечный пешеход отделался легким испугом и смылся с места ДТП, но сейчас-то есть видеорегистратор. 

 

 

[sai]

1 минуту назад, AE777 сказал:

В обоих случаях виновата была бы выбежавшая на проезжую часть женщина.

В первом случае был бы виновен водитель троллейбуса. По телевизору был разбор аналогичной ситуации, когда водителя легковушки подрезала другая машина, он резко перестроился, из-за чего в него влетела третья машина. И в этом ДТП виновным признали водителя легковушки, которую подрезали, т.к. он совершил маневр, не убедившись в безопасности. Как мне сказали знакомые автомобилисты, водитель, которого подрезали, должен был бить подрезовшую его легковушку. 

[AE777]

1 minute ago, sai said:

В первом случае был бы виновен водитель троллейбуса. По телевизору был разбор аналогичной ситуации, когда водителя легковушки подрезала другая машина, он резко перестроился, из-за чего в него влетела третья машина. И в этом ДТП виновным признали водителя легковушки, которую подрезали, т.к. он совершил маневр, не убедившись в безопасности. Как мне сказали знакомые автомобилисты, водитель, которого подрезали, должен был бить подрезовшую его легковушку. 

А у водителя легковушки при этом были доказательства, что его подрезали? Тот, кто подрезал, как я понимаю, спокойно уехал

И бить подрезавшую легковушку - одно, а давить пешехода - другое. Очень сомневаюсь, что в данном случае, если бы водитель троллейбуса дернулся влево, и его кто-нибудь задел бы, ему сказали бы: "Дурак! Надо было ее давить"

 

[sai]

Только что, AE777 сказал:

А у водителя легковушки при этом были доказательства, что его подрезали? Тот, кто подрезал, как я понимаю, спокойно уехал

Как объясняли по телевизору юристы - причина ДТП - водитель выехал на другую полосу не убедившись, что его пропускают. Поэтому виноват. Все.

[AE777]

14 minutes ago, sai said:

Как объясняли по телевизору юристы - причина ДТП - водитель выехал на другую полосу не убедившись, что его пропускают. Поэтому виноват. Все.

Ну, понятно. Водитель неожиданно выехал на другую полосу, произошло ДТП. Объясняет, что его подрезали. Кто подрезал, и подрезал ли вообще - неизвестно. Если бы в таких случаях виновником признавали бы неустановленное лицо, то все водители при ДТП стали бы использовать такую отмазку.

 

И здесь другой случай. Троллейбус заехал в "карман", до соседней полосы больше метра, и он физически никак не смог бы туда попасть

[Вечный странник]

21 час назад, Серп сказал:

Наблюдая  поведение водителей НОТ в сложных ситуациях, я чаще всего вижу, что они большие пофигисты. Бомж в вагоне- а пофигу. Тамвай в трамвайную  пробку пропал поздно вечером в глухомани - почему и когда поедем, а пофигу. Позвоните диспетчеру- ну сам и звони.. Поэтому я склонен прогнозировать скорее пофигистское поведение водителя в сложной ситуации, чем ситуативное и вовлеченное.

Правильно. Если водитель будет сопереживать каждому опоздавшему пассажиру, гонять бомжей (некоторые кстати гоняют, или не пускают), и вовлекаться во все "сложные" ситуации - то он просто тупо сойдёт с ума. Тоже самое касается "чёрствых" врачей, неулыбчивых продавцов и т.д. Это чистая психология. Мозг закрывается от всего этого. Да и профессиональное выгорание никто не отменял.

 

И не может водитель троллейбуса (грузовика, личного автомобиля) управлять машиной в режиме "вся опасность впереди". Ну не может человек ежесекундно вертеть башкой на 360 градусов. Не может он видеть в каждом пешеходе потенциального самоубийцу, который вот-вот кинется под колёса. Ну не может он постоянно думать о том, что все водители встречных автомобилей лихачи, пьяные, невыспавшиеся, и каждый первый вот-вот вылетит на встречку, и совершит ДТП. Это может быть свойственно водителям-новичкам в самые первые дни нахождения за рулём. А дальше эмоции притупляются, уходит страх, приходит опыт.

 

У многих участников форума есть личный автомобиль. Вы едете на работу, на дачу, по магазинам. Вы слушаете любимую музыку, думаете о своем, беседуете с женой... Вряд-ли в это время вы думаете о чём-то плохом. И вы едете не выпучив глаза, и не упёршись лбом в ветровое стекло. Вы не думаете о возможном ДТП, и управляете машиной "на автомате". И это нормально. Так устроен наш мозг.

А это всё я к чему? Водитель НОТа так-же может растеряться, кого-то не заметить, и проехать лишние метры. Давать советы, осуждать тут бессмысленно. Человеческий фактор никто не отменял.

[Серп]

12 часов назад, Вечный странник сказал:

Правильно. Если водитель будет сопереживать каждому опоздавшему пассажиру, гонять бомжей (некоторые кстати гоняют, или не пускают), и вовлекаться во все "сложные" ситуации - то он просто тупо сойдёт с ума. Тоже самое касается "чёрствых" врачей, неулыбчивых продавцов и т.д. Это чистая психология. Мозг закрывается от всего этого. Да и профессиональное выгорание никто не отменял.

 

И не может водитель троллейбуса (грузовика, личного автомобиля) управлять машиной в режиме "вся опасность впереди". Ну не может человек ежесекундно вертеть башкой на 360 градусов. Не может он видеть в каждом пешеходе потенциального самоубийцу, который вот-вот кинется под колёса. Ну не может он постоянно думать о том, что все водители встречных автомобилей лихачи, пьяные, невыспавшиеся, и каждый первый вот-вот вылетит на встречку, и совершит ДТП. Это может быть свойственно водителям-новичкам в самые первые дни нахождения за рулём. А дальше эмоции притупляются, уходит страх, приходит опыт.

 

У многих участников форума есть личный автомобиль. Вы едете на работу, на дачу, по магазинам. Вы слушаете любимую музыку, думаете о своем, беседуете с женой... Вряд-ли в это время вы думаете о чём-то плохом. И вы едете не выпучив глаза, и не упёршись лбом в ветровое стекло. Вы не думаете о возможном ДТП, и управляете машиной "на автомате". И это нормально. Так устроен наш мозг.

А это всё я к чему? Водитель НОТа так-же может растеряться, кого-то не заметить, и проехать лишние метры. Давать советы, осуждать тут бессмысленно. Человеческий фактор никто не отменял.

Наверное ты прав в том контексте, что в данный момент обсуждать высокие материи -осознанность и вовлеченность водителей в условиях когда банально водителей не хватает-совершенно бессмысленно.  Допустим, напишешь жалобу на те или иные неправомерные действия водителя, завтра он хлопнет дверью и уволится, в итоге ТС не выйдет в рейс в условиях дефицита водителей. О  таких вещах имеет смысл говорить и писать, когда у водителя конкуреноспособная зарплата-как в советское время -500-600 рублей. Вот в таких условиях имела бы смысл дискуссия о халатном отношении к своим обязанностям со стороны водителей.

[sai]

12 часов назад, Вечный странник сказал:

Человеческий фактор никто не отменял.

Человек всегда был, есть и будет слабым звеном в технике. И от этого мы никогда не уйдем.

[Вечный странник]

8 часов назад, Серп сказал:

Допустим, напишешь жалобу на те или иные неправомерные действия водителя, завтра он хлопнет дверью и уволится

И хорошо, если те или иные действия в реальности действительно были неправомерными. А ведь могут пожаловаться на всё, что угодно. "Активных" граждан и раньше хватало, а сейчас вообще развелось как грязи. Самоутвердиться за счёт водителя - святое дело.

"Я не волк, я санитар леса! То есть, тьфу... У меня активная гражданская позиция! Я стараюсь сделать общественный транспорт лучше!"

Водитель в конечном итоге, после разбора полётов, может ничего и не потеряет в финансовом плане, но нервы ему могут потрепать изрядно. А оно ему надо?

 

 

[Серп]

1 час назад, Вечный странник сказал:

И хорошо, если те или иные действия в реальности действительно были неправомерными. А ведь могут пожаловаться на всё, что угодно. "Активных" граждан и раньше хватало, а сейчас вообще развелось как грязи. Самоутвердиться за счёт водителя - святое дело.

"Я не волк, я санитар леса! То есть, тьфу... У меня активная гражданская позиция! Я стараюсь сделать общественный транспорт лучше!"

Водитель в конечном итоге, после разбора полётов, может ничего и не потеряет в финансовом плане, но нервы ему могут потрепать изрядно. А оно ему надо?

 

 

Почитаешь твои посты, сложится впечатление, что водители в основной массе- ангелы земные, на которых любой может напраслину возвести. А пассажиры- сполошь люди, возвышающиеся за счет унижения водителей... Может все не совсем так обстоит или вернее, совсем не так?  Чтобы пассажир взял и потратил минимум час своего личного времени на составление текста жалобы, может быть есть какие то существенные основания? Причем, заведомо понятно, что жалобе будет дан ход в одном случае из десяти, в остальных девяти случаях из десяти придет банальная отписка. В общем пассажиры злодеи, гнобящие беззащитных водителей- тема интересная, но уже скорее из области фантастики. 

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем Серп

[Вечный странник]

19 минут назад, Серп сказал:

Почитаешь твои посты, сложится впечатление, что водители в основной массе- ангелы земные, на которых любой может напраслину возвести. А пассажиры- сполошь люди, возвышающиеся за счет унижения водителей... Может все не совсем так обстоит или вернее, совсем не так?  Чтобы пассажир взял и потратил минимум час своего личного времени на составление текста жалобы, может быть есть какие то существенные основания?

Я вот, интереса ради, иногда почитываю всякие разные отзывы в интернете про работу парков, маршрутов и т.д. Слушайте, но ведь это просто ужас! Водители кроют пассажиров матом, угрожают расправой, зажимают дверями, волокут по земле. Стоят на конечной по пять машин разом, и никто никуда не едет!

Я, после увольнения из парка, 20 (двадцать) лет пользуюсь НОТом почти ежедневно по нескольку раз в день. Я исключительно пассажир. Где все все эти монстры-злодеи-водители? Мне за такой срок ни один не повстречался. Может я в параллельной вселенной живу? И пользуюсь параллельными трамваями?

Есть у меня конечно вопросы например к резинщикам, и может и ещё к кому-то. Я этого не скрываю. И здесь, бывает, высказываюсь по этим поводам весьма негативно. 

47 минут назад, Серп сказал:

В общем пассажиры злодеи, гнобящие беззащитных водителей- тема интересная, но уже скорее из области фантастики. 

А так и есть. Водители стали именно обслугой. Впрочем как и многие другие профессии.

Пассажир заплатил деньги за проезд (а может и не заплатил) - но всё равно извольте обслужить по высшему разряду. 

[Anomim]

https://t.me/retro_bus_chat/1576603 2 Вольская улица (040434 был)

Изменено 13 апреля, 2023 пользователем Anomim

[Andrei Spicer]

43 минуты назад, Вечный странник сказал:

Водители стали именно обслугой. Впрочем как и многие другие профессии.

Пассажир заплатил деньги за проезд (а может и не заплатил) - но всё равно извольте обслужить по высшему разряду. 

Ну вообще-то юридически-это так и есть. НОТ это сфера услуг, как и образование, медицина, ЖКХ и т. д. 

[Anomim]

https://myslo.ru/news/criminal/2023-04-24-v-tule-na-hodu-zagorelsya-avtobus-26 в Туле 

[Anomim]

https://t.me/mosnow/34506 Кожуховская 

[Andrei Spicer]

25 минут назад, Anomim сказал:

https://t.me/mosnow/34506 Кожуховская 

Что-то не очень понятно, в противоположную сторону движение есть а значит манёвр возможен, так почему они стоят а не объезжают? 

[Володя13401]

В 26.04.2023 в 15:09, Andrei Spicer сказал:

так почему они стоят а не объезжают? 

Трамвай и троллейбус всегда были более манёвренными, чем автобусы...Водителю хорошо - зарплата идёт, ответственному за безопасность - то же - стоячий автобус не может быть виновен в ДТП.

[Хлорка]

Это паркетник и электробус

https://t.me/perovo_veshnyaki/7886

[Anomim]

Рязанский проспект 

[Хлорка]

Решил заехать в кфс? 

[Anomim]

https://m.vk.com/wall-101964256_467525

[Хлорка]

Происки оленевода? 

https://t.me/bazabazon/18158

В Иркутске неизвестные подожгли электроподстанцию, от которой работают троллейбусные линии. Но остановить общественный транспорт им не удалось. 

 

Огонь вспыхнул в восемь утра 31 мая на электроподстанции «Иркутскгортранса» на улице Лермонтова. Вскоре пламя потушили прибывшие пожарные — оно успело повредить лишь патрубок подачи трансформаторного масла. На движение троллейбусов это никак не повлияло, и никто в итоге не пострадал. 

 

Уже после тушения выяснилось, что возгорание началось не случайно, а электроподстанцию кто-то поджёг. Почему «диверсанты» решили ударить именно по троллейбусам, неясно, но их уже ищут — пока им грозит статья о приведении в негодность объектов жизнеобеспечения

[artem_AAE]

15 часов назад, Хлорка сказал:

Происки оленевода? 

 

возможно,что хохлятские

[Anomim]

https://aif.ru/incidents/v_podmoskovnom_noginske_na_stoyanke_sgoreli_37_avtobusov_i_marshrutok

В подмосковном Ногинске на стоянке сгорели 37 автобусов и маршруток

На стоянке в подмосковном Ногинске сгорели 37 транспортных средств, включая автобусы и маршрутные такси, сообщает пресс-служба прокуратуры Московской области.

По информации правоохранителей, огонь вспыхнул около 4 часов утра на улице Корякин Луг. 

 

«Причиной возгорания мог стать поджог, для установления точной причины назначена пожарно-техническая экспертиза», - говорится в сообщении ведомства.

 

 

А кто именно сгорел?

[Gleb72442]

2 часа назад, Anomim сказал:

https://aif.ru/incidents/v_podmoskovnom_noginske_na_stoyanke_sgoreli_37_avtobusov_i_marshrutok

В подмосковном Ногинске на стоянке сгорели 37 автобусов и маршруток

На стоянке в подмосковном Ногинске сгорели 37 транспортных средств, включая автобусы и маршрутные такси, сообщает пресс-служба прокуратуры Московской области.

По информации правоохранителей, огонь вспыхнул около 4 часов утра на улице Корякин Луг. 

 

«Причиной возгорания мог стать поджог, для установления точной причины назначена пожарно-техническая экспертиза», - говорится в сообщении ведомства.

 

 

А кто именно сгорел?

там какие-то форды, хундаи, пазики, если я правильно разглядел по видео в телевизоре

[Касым]

2 часа назад, Anomim сказал:

https://aif.ru/incidents/v_podmoskovnom_noginske_na_stoyanke_sgoreli_37_avtobusov_i_marshrutok

В подмосковном Ногинске на стоянке сгорели 37 автобусов и маршруток

На стоянке в подмосковном Ногинске сгорели 37 транспортных средств, включая автобусы и маршрутные такси, сообщает пресс-служба прокуратуры Московской области.

По информации правоохранителей, огонь вспыхнул около 4 часов утра на улице Корякин Луг. 

 

«Причиной возгорания мог стать поджог, для установления точной причины назначена пожарно-техническая экспертиза», - говорится в сообщении ведомства.

 

 

А кто именно сгорел?

Сейчас это очень удобно. Поджог всё нафиг и свалил на дрон, прилетевший оттуда. Щас такая волна понесётся горений и страховок... 

[Ulis]

Дрон страховой проще свалить на форс-мажор, нет?

[Володя13401]

В 01.06.2023 в 21:36, Касым сказал:

Поджог всё нафиг и свалил на дрон,

В каких-то новостях был видос с чуваком, который с канистрой обливал и поджигал. Человекообразный дрон для такой задачи - слишком дорогая штука:)))

[Anomim]

https://t.me/dtp77chat/236407?single Измайловский парк