abr Опубликовано 25 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2007 Кстати и Билл Гейтс добился всего, не получив ВО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Валерий Кислов Опубликовано 25 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2007 Уже получил. Недавно ему диплом Гарварда вручили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Чебурашка Опубликовано 25 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2007 Уже получил. Недавно ему диплом Гарварда вручили. За то, чего он добился, бросив Гарвард на 2-м или 3-м курсе Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нихто Опубликовано 25 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2007 Уже получил. Недавно ему диплом Гарварда вручили. За то, чего он добился, бросив Гарвард на 2-м или 3-м курсе Чтоб "разводить" людей, ВО не нужно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazzy Опубликовано 25 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2007 Закончил в 2003-м. 144779[/snapback] Да, в 2003 году три тысячи уже были чисто символической зарплатой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Georg Опубликовано 25 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 25 июня, 2007 Юрий, а, простите за нескормный вопрос, но всё же - как мифист мифисту - а зачем Вы учились по специальности, по которой с самого начала не собирались работать? 144639[/snapback] Увы, современная действительность практически не даёт возможности работать по специальности, особенно, если та связана с фундаментальной наукой. Это очень печально и просто омерзительно, что сейчас наше государство культивирует стремление заработать как можно денег, бизнес, торговлю. Сейчас страна, это большой рынок, где всё покупают, продают. А наука, как и многие другие отрасли (тот же транспорт наш любимый) совсем не в почёте. Мне противно смотреть, как мои одногруппники, организовывая свой бизнес или работая в хороших фирмах, пренебрежительно отзываются о преподах, которые их заставляют чего-то выучить (типа сколько зарабатывает он и сколько зарабатываю я). В таком государстве действительно можно добиться чего-то и без в.о., часто достаточна лишь ловкость и хваткость, умение использовать каждый момент. Особенно, если учесть, какое качество образования сейчас в вузах, которые вырастают, как грибы.. вот насколько я не люблю Советскую Власть, но при ней люди, занимающееся наукой были в очень хорошем положении, да и с детства прививались хорошие идеалы: учиться, продвигать науку. Тем не менее, хорошо хоть то, что народ идёт учится. Даже сейчас человек без в.о. не имеет меньше авторитета, да и для сегодняшнего дня в.о. всё-таки очень полезно. Другое дело, что многие идут для откоса от армии, или просто для диплома, ну пусть хотя бы ради этого. Уже получил. Недавно ему диплом Гарварда вручили 144805[/snapback] внимательней читай. Добился то он всего, когда диплома не было! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NikOl Опубликовано 26 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2007 Georg, а сам ты планируешь идти работать по той специальности, по которой сейчас учишься? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rvu Опубликовано 26 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2007 Можно еще Бродского вспомнить, который ушел из общеобразовательной школы и заканчивал школу рабочей молодежи. По приезде в США стал профессором в университете. Один из лучших советских физиков - академик Зельдович - без высшего образования. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 26 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2007 в армии должны служить только те, кто хочет там служить, и получать за это достойные деньги. 144779[/snapback] Это называется полностью контрактно-профессиональная армия. Существует по-настоящему лишь в одной стране мира - США. У нас в ближайшее время вряд ли появится. служба из-под палки, по принуждению, это не служба, а каторга. 144779[/snapback] Рабский труд всегда считался наименее производительным. Если не секрет, то какой вообще смысл сидеть на нулевой, как я понимаю, зарплате, толком ничем не занимаясь, и при этом на 99,9% будучи уверенным что в лучшую сторону ничего не поменяется? 144779[/snapback] Это нужно спросить у тех, кто там остался. Есть люди, у которых эта научная работа - для души. При этом у них есть другие источники доходов, на которые они живут. А ещё есть старые учёные лет 60-70, которые всю жизнь провели в науке и просто ничего больше не умеют. Когда грянула "перестройка", им было самое малое 50, кандидаты наук, а некоторые - и доктора. Не так уж просто переквалифицироваться в управдомы, бросить любимое дело. Мне в 1991-м было 30, да и то пережил эти изменения - как будто сердце у себя вырвал и поставил взамен бесчувственную машинку. Пришлось параллельно заниматься другими вещами (для денег), а затем и вовсе бросить любимую работу, т.к. других источников дохода у меня не было. А что говорить о профессоре, которому 55-60 лет, и он всю жизнь отдал науке?! Из тех, кто остался, младше 60 сейчас уже никого там нет.Может быть, всё же кто-то из более молодых мифистов просветит меня в личку, куда вообще идут выпускники теперь и чем занимаются? Институт-то вроде остался - инженерно-физический. современная действительность практически не даёт возможности работать по специальности, особенно, если та связана с фундаментальной наукой. 144877[/snapback] Если такие специалисты стране не нужны, то не надо готовить таких специалистов. Готовьте менеджеров, маркетологов и мерчендайзеров. очень печально и просто омерзительно, что сейчас наше государство культивирует стремление заработать как можно денег, бизнес, торговлю. 144877[/snapback] Продвигать бизнес - это не так плохо. Вопрос - какой именно бизнес. Думаю, вектор развития был задан в 1990 году указом Ельцина о "свободной торговле". И народ дружно пошёл торговать. Торговали везде и всем. Бывшие инженеры и технологи ринулись "челночить" в Китай, Польшу и Арабские Эмираты. А электронщики с высшим образованием, которым в их НИИ и ОКБ стали задерживать зарплату, дружно осели на Царицынском и Митинском радиорынках - торговать пиратскими играми и контрабандными компьютерными "железками". Т.е. возникло чёткое представление о том, что торговля - это и есть самый выгодный бизнес, приносящий большую и, самое главное - быструю прибыль. При этом были забыты материальное производство (которое, хоть и нуждалось в модернизации и улучшении качества продукции, но тем не менее всё же в советское время покрывало в основном внутренние потребности), а также высокотехнологичные отрасли, в т.ч. и прикладную науку (эти отрасли хоть и были более ресурсоёмкими, чем, скажем, в США, но всё же обеспечивали наш с ними паритет в наукоёмких технологиях, прежде всего оборонных). Дальше - больше. Из отраслей, связанных с высокотехнологичными производствами и "оборонной" наукой, ушло финансирование, а вместе с ним оттуда была естественным способом "вымыта" наиболее деятельная часть молодого персонала - те, кому тогда было 25-35 лет. Среди тех, кому сейчас 40-50, трудно найти тех, кто работает по специальности. А культ денег - это фундаментальное свойство капитализма. Все хотели капитализм и рыночные отношения?! Вот вам - что хотели, то и получили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Georg Опубликовано 26 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2007 Georg, а сам ты планируешь идти работать по той специальности, по которой сейчас учишься? 144902[/snapback] Как тебе сказать, Николай.. Мой случай довольно сложный. Дело в том, что несмотря на то, что я 5,5 лет углублённо учил физику, квалификация у меня "Математик-программист". Собственно, программистом я сейчас и работаю. Кроме того, пошёл в аспирантуру, так что продолжаю заниматься наукой. Если такие специалисты стране не нужны, то не надо готовить таких специалистов. Готовьте менеджеров, маркетологов и мерчендайзеров. 144905[/snapback] Так это сейчас и очень даже и происходит. Посмотрите, сколько таких вузов расплодилось, которые только этому и учат. Даже в МИФИ уже дофига гуманитарных специальностей, на которые конкурс довольно приличный, в несколько раз выше, чем на "Кибернетику". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
житель ЗАО Опубликовано 26 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2007 Даже в МИФИ уже дофига гуманитарных специальностей, на которые конкурс довольно приличный, в несколько раз выше, чем на "Кибернетику". 145012[/snapback] Гош ну не скажи... Мой дед работает в РГУНиГ им Губкина - так в прошлом году там наивысший конкурс был на химико-технологический ф-т; у нас в МАМИ - лидер не экономический, а АиУ... Ибо экономистов сейчас и так полно, а с образованием информатика в принципе можно пойти куда угодно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Опубликовано 27 июня, 2007 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2007 РГУНиГ им Губкина 145092[/snapback] Губкина (в простонародье - "Керосинка") - особый случай. Там нефть и газ - самые активные, самые востребованные и самые денежные отрасли сейчас. Поэтому наивысший конкурс там должен быть именно на профильные специальности. И если раньше там учились троечники, то сейчас туда хрен попадёшь. Веление времени. с образованием информатика в принципе можно пойти куда угодно 145092[/snapback] Вопрос в качестве этого образования. В высоком качестве обучения IT-специальностям, скажем, в том же МИФИ я совершенно уверен. А вот, к примеру, насчёт Текстильного им.Косыгина - сомневаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Higre Опубликовано 20 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2008 Извиняюсь за некропост, но всё же. Родственница в скором времени выйдет замуж. Жениху 25, в своё время (1 или 2 курс, не помню) он послал институт на три буквы и ушёл мелким программером в какую-то контору. Сейчас не то чтобы зашибает бешеные бабки, но зарабатывает неплохо, являясь кем-то вроде начальника IT-отдела, и вышку эту он в гробу видал. Вот обвиняю себя в том, что не поступил в своё время так же, никаких плюсов от вышки я пока не увидел - даже туда, где работаю сейчас, могли бы и без неё принять, а 6 лет потерянных жалко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Независимый эксперт Опубликовано 20 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 20 июля, 2008 Есть. В Петербурге есть такой Чумаков Алексей, работает на НТВ-Питер в спортивной редакции, новости спорта по Питеру, по крайней мере раньше, вёл. Был родственник в Питере, закончил техникум в Москве, работал в конце жизни начальником отдела кадров на всей ОЖД. Из Бологого, связей нет. А мой прадед имел вообще 4 класса образования, во время войны служил в СМЕРШ. Вот так. Это я тоже в тему забытую написал к тому, что для хорошей карьеры ВО необязательно. Нужно просто хорошо работать и иметь некую долю везения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тутанхамон Опубликовано 21 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2008 Это я тоже в тему забытую написал к тому, что для хорошей карьеры ВО необязательно. Нужно просто хорошо работать и иметь некую долю везения. Согласен. Точно знаю что, у директора "Интурист Отель Групп" высшего образования нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Студент71 Опубликовано 21 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2008 Это я тоже в тему забытую написал к тому, что для хорошей карьеры ВО необязательно. Нужно просто хорошо работать и иметь некую долю везения. На 200% верно. У меня одногруппник по техникуму бросил институт на 2м курсе попытался коммерцией заняться, не пошло. Крутился,как мог. Прошло 6 лет. Я с дипломом, простой инженер в закрытом НИИ, впрочем с нормальной зарплатой по меркам Воронежа. А Сашка он зам ген. директора "Иркос"а фирмы которая занимается производством высокотехнологичной электроники для промышленых нужд. Просто паяльник я взял в руки лет в 10 а он в 7. Если уж совсем в тему, то у нас в троллейбусном депо2 ВОДИТЕЛЕЙ С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ НЕТ ВООБЩЕ! Хотя среди маршрутчиков такие замечены. Семью кормить надо... А есть ли водители ЭТ с дипломами ВО у вас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aurum Опубликовано 21 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2008 А как же. Самый мой успешный знакомый никакой вышки даже и не пробовал получать - недосуг ему - свою фирму с нуля создал и преуспел. Да и я сам все никак 3-й курс не закончу, да и думаю - а нужна ли мне вся эта биллиберда? Я ведь офисным планктоном работать не собираюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Georg Опубликовано 21 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2008 Помню у нас был лектор по квантам. И вот он рассказал про такую закономерность - те, кто сдавал квантовую механику на 5, становился успешным человеком, в науке. А кто сдавал квантовую механику на 2, становился тоже успешным. Но в других сферах - бизнес, торговля или что-то ещё. А те, кто сдавал на 3,4 как то средне устраивались. Я свою двойку по квантам успел получить, посмотрим, сбудется ли закономерность Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тутанхамон Опубликовано 22 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2008 А есть ли водители ЭТ с дипломами ВО у вас? Помниться где-то слышал, что в Израиле каждый второй водитель автобуса с высшим образованием, притом полученным ещё в СССР/СНГ. А электротранспорта я там не припоминаю; впрочем в Jerusalem`e трамвай построить должны... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
i472 Опубликовано 9 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 9 сентября, 2008 Есть, один мой знакомый делает ремонты, зарабатывает большие деньги, в 23 года уже руки и ноги суставы ни к черту, а другой менеджер в отделе запчастей, зарабатывает тонн 60, перспектив никаких (это я про финансы имею в виду)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergy Опубликовано 11 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2008 мой давний знакомый - из параллельного класса на встрече одноклассников рассказал, что после 9 кл. пошел в путягу (или колледж), потом попал в армию (вроде вдв), где научился парашютированию, в итоге сейчас занимается городским альпинизмом, занимает 2 должности, одна из которых - зам генерального, и получает он 80 тыс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pilot Volkov Опубликовано 11 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2008 Да зачем вспоминать знакомых? Идем на курсы машинистов (после той же армии) или водителей трамваев и имеем тысяч по 40 через пару лет . Другой вопрос, что лично для меня дело не в деньгах - работа должна приносить моральное удовлетворение, прежде всего. Хотя эти пункты совместить достаточно сложно: либо денежно, но до тошноты скучно и неинтересно, либо классная работа, но с копеечной оплатой Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelV Опубликовано 12 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2008 мой давний знакомый - из параллельного класса на встрече одноклассников рассказал, что после 9 кл. пошел в путягу (или колледж), потом попал в армию (вроде вдв), где научился парашютированию, в итоге сейчас занимается городским альпинизмом, занимает 2 должности, одна из которых - зам генерального, и получает он 80 тыс Если рублей, то мне смешно. Копейки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tallart Опубликовано 12 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2008 По-моему, и без ВО можно оочень многого добиться, НО если делаешь карьеру в ГОС-аппарате, то придётся (хош-нехош) ВО получать, или "получать" , т.е. покупать! И это из-за того,что инстукции предписывают требования к образованию для соответствия к определённым должностям. ( например- министр ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sergy Опубликовано 12 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2008 Если рублей, то мне смешно. Копейки. 227325[/snapback] а мне не смешно, я с вышкой до недавнего времени получал 16-18 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Higre Опубликовано 12 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 12 сентября, 2008 Если рублей, то мне смешно. Копейки. 227325[/snapback] Это депутат смеётся над народом или советник Абрамовича? Аж интересно стало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Suntechnic Опубликовано 13 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2008 Это депутат смеётся над народом или советник Абрамовича? Аж интересно стало. 227460[/snapback] для должности зам. генерального - и правда копейки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gary Опубликовано 13 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2008 Насколько человек будет успешен в жизни - зависит от его личных качеств... Если у него крепкое здоровье, пробивной характер, представительный вид, хорошие природные навыки коммуникации - он вполне может добиться успеха и без вышки (это приведенные здесь примеры начальников и бизнесменов без высшего). А если всех этих личных качеств нет, то высшее образование имеет решающее значение - с ним можно построить карьеру специалиста, а вот без вышки и без пробивных способностей человек скорее всего будет до пенсии прозябать на примитивной и дешевой работе... Так что высшее образование в любом случае плюс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Higre Опубликовано 13 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2008 Отсюда вывод - с вышкой дальше специалиста не вылезешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mazzy Опубликовано 13 сентября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2008 Отсюда вывод - с вышкой дальше специалиста не вылезешь. 227510[/snapback] Одна поправка - можно иметь должность "начальник управления" или "директор по какому-то там развитию" и получать меньше хорошего специалиста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.