О МЦК и малом кольце МЖД

[Корзухин А.]

Опаздывающий пассажир подбегает к закрывающейся двери, успевает нажать на кнопку, и дверь опять открывается, что задерживает стоянку ещё секунд на 15.

Какой кошмар .

[Дмитрий Касаткин]

Опаздывающий пассажир подбегает к закрывающейся двери, успевает нажать на кнопку, и дверь опять открывается, что задерживает стоянку ещё секунд на 15. Поэтому кнопки, действительно, нужно блокировать не по факту закрытия двери, а по нажатию машинистом кнопки закрытия дверей.

 

Так оно и сейчас так есть. Просто пока дверь не заблокирована машинистом, она, при отсутствии в проёме пассажиров, закрывается сама по таймеру. В этом случае блокировать её не нужно, ведь поезд может ещё никуда не уезжает.

Изменено 4 мая, 2017 пользователем Дмитрий Касаткин

[Varanas]

Что значит по таймеру? Машинист вообще что-ли команду на закрытие дверей не подает?

[Димон С.]

Если машинист не подал команду, то дверь закрывается по таймеру и её можно снова открыть. А перед отправлением машинист запрещает открытие дверей. Во всем европейском рельсовом ПС примерно такая логика.

 

Хоть и оффтопик, конечно, но на 17 народ пока тупит с кнопками в Витязях.

[PavelV]

 

 

Опаздывающий пассажир подбегает к закрывающейся двери, успевает нажать на кнопку, и дверь опять открывается, что задерживает стоянку ещё секунд на 15. Поэтому кнопки, действительно, нужно блокировать не по факту закрытия двери, а по нажатию машинистом кнопки закрытия дверей.

 

Дело наверное в том, что машинист нажимает не сразу?

[Varanas]

 

 

Если машинист не подал команду, то дверь закрывается по таймеру и её можно снова открыть.

"Если" означает, что у машиниста есть два режима, "принудительное" закрытие и "свободное", но пользуются обычно "свободным"? Или нет двух режимов?

 

 

 

А перед отправлением машинист запрещает открытие дверей.

Ну, там-то ясно, двери ставятся на блокировку, когда появляется контроль. Причем это может происходить и автоматически. Даже скорее всего.

 

 

 

Во всем европейском рельсовом ПС примерно такая логика.

Да вот я уже вижу, что опять тупо потащили решения из Европы, не пытаясь задуматься, как это будет работать в наших условиях. Наверное для размеренной  европейской жизни такая логика оптимальна. А для наших толп и беготни?

 

 

 

Как говорил Валерий, на DB не запоминает тоже, значит это не просто недоработка, а видимо требования безопасности

Да не, в чем тут безопасность... Скорее всего так было сделать проще и дешевле по логической схеме, а задачи выгадывать секунды в их неторопливой пасторали просто не ставилось перед разработчиками. Ну а наши просто взяли что есть, потому что другого не было.

 

 

 

Просто пока дверь не заблокирована машинистом, она, при отсутствии в проёме пассажиров, закрывается сама по таймеру. В этом случае блокировать её не нужно, ведь поезд может ещё никуда не уезжает.

Конечно, куда же он уедет, если все двери не закрыты. Я так полагаю, если такую систему ввести на ТКЛ, то состав с Выхино в принципе не отправится вообще никогда. А МЦК-то по потокам все ближе приближается к метро.

[abr]

В общем на МЦК подвижной состав можно сказать уже устарел. Нужно добавлять количество дверей.

[Димон С.]

"Если" означает, что у машиниста есть два режима, "принудительное" закрытие и "свободное", но пользуются обычно "свободным"? Или нет двух режимов?

Я на этом фото три кнопки вижу. Разблокировка дверей слева, разблокировка дверей справа и закрытие дверей. И какой-то еще переключатель про разблокировку

https://trainpix.org/photo/175308/

[Корзухин А.]

А МЦК-то по потокам все ближе приближается к метро.

А если не выдавать желаемое за действительное, то отнюдь не приближается и вполне нормально справляется с имеющимся потоком при наличии кнопок на дверях.

[abr]

Ну теперь, когда на некоторых станциях установили стоянки по минуте, точно справится.

[Varanas]

 

 

А если не выдавать желаемое за действительное

Причем здесь вообще желаемое? Мне лично-то пофиг, будут ли там ходить поезда раз в минуту или раз в три часа по нечетным числам. Но наблюдать за развитием транспортной системы с нуля очень интересно. И сейчас я вижу, что трафик прирастает очень быстро, похоже, намного быстрее, нежели это было запланировано. Потому что то сокращение интервала, а котором еще недавно говорили как о чем-то теоретически возможном на неопределенную перспективу, вот оно уже и случилось.

 

 

 

В общем на МЦК подвижной состав можно сказать уже устарел. Нужно добавлять количество дверей.

Не думаю. Там нет настолько мощных пассажирообменных узлов, где выметалось бы больше полсостава. То есть именно пропускная способность дверных проемов особо ничего не лимитирует. А вот тормозной алгоритм их работы - очень даже да, и с этим надо что-то придумывать, иначе новый график не удержать. Но тут уже нет разницы, сколько этих проемов на борт, если один держит всех.

 

 

Ну теперь, когда на некоторых станциях установили стоянки по минуте

А вот это очень зря они сделали. Видна рука ПИДа.

[Mirage]

 

В отличие от бОльшей части метро, поезд МЦК ходит по улице, и если есть возможность не открывать дверь (не впускать попусту в вагон уличный холод или жару), почему бы это не сделать?  

Там тепловые завесы и кондицонеры, какие холод и жара с улицы?

 

А чем так кнопки мешаются? ВСе уже привыкли к ним? Или из-за забегающих отправление поезда тормозится?

Вот встаёте Вы заранее у двери думаете о чём-то своём и про кнопку начисто забывается. Когда об этом вспоминается, поминаются нецензурщиной те кто это придумал. На другом транспорте этого дурдома нет поэтому  привычки не вырабатывается.

[Корзухин А.]

И сейчас я вижу, что трафик прирастает очень быстро, похоже, намного быстрее, нежели это было запланировано. Потому что то сокращение интервала, а котором еще недавно говорили как о чем-то теоретически возможном на неопределенную перспективу, вот оно уже и случилось.

Случилось, но не потому что на МЦК образовался невывоз. Скорее - на сильно более отдалённую перспективу.

 

Вот встаёте Вы заранее у двери думаете о чём-то своём и про кнопку начисто забывается. Когда об этом вспоминается, поминаются нецензурщиной те кто это придумал. На другом транспорте этого дурдома нет поэтому  привычки не вырабатывается.

В лифте, к примеру, тоже надо кнопки нажимать. И как справляются?

[Антон Чиграй]

 

 

Там тепловые завесы и кондицонеры, какие холод и жара с улицы?

Вот именно те самые холод и жара, которые мешают работать обогреву зимой и кондею летом, нагло вваливаясь в вагон через открытую дверь.

 

 

 

На другом транспорте этого дурдома нет поэтому привычки не вырабатывается.

На другом транспорте этот "дурдом" официально есть с начала внедрения турникетов, просто большинству водителей на это было пофиг, т.к. кнопка не была напрямую связана с дверью и водителю проще было не глядя открыть все двери. А начиная с 01.06.2014 в Москве таки есть "другой транспорт", где без нажатия кнопки дверь уже не откроется.

[rvu]

 

 

На другом транспорте этого дурдома нет поэтому  привычки не вырабатывается.

 

В НОТ есть. Водитель автобуса может и не открыть дверь, если кнопка не нажата.

 

 

Да вот я уже вижу, что опять тупо потащили решения из Европы, не пытаясь задуматься, как это будет работать в наших условиях. Наверное для размеренной  европейской жизни такая логика оптимальна. А для наших толп и беготни?

 

 

А что для наших толп? Приехала наша обычная электричка, допустим, минуту стоит. Всю минуту все двери открыты. А здесь только те, где нажали кнопку и не на всю минуту. Потом машинист обычной электрички закрывает двери, так же и здесь, после этого кнопки уже не работают, держать их вечно открытыми не получится.

[Varanas]

 

 

Случилось, но не потому что на МЦК образовался невывоз.

Тут вопрос в том, что считать невывозом. Если считать что невывоз - это невозможность ни с разбегу ни с раскачки заколотить свою тушку в вагон, то такого действительно не случилось. Но наверное и не должно было случиться?

 

 

 

В лифте, к примеру, тоже надо кнопки нажимать.

Дело в том, что если ты в лифте забываешь вовремя нажать кнопку (да, это иногда случается), то этим кроме себя никого не задерживаешь. Ну, в самом худшем случае еще 1-2 соседей, которые ждут этот лифт на других этажах. А в случае электрички ты задерживаешь как минимум несколько сотен человек. Есть разница?

 

 

 

Потом машинист обычной электрички закрывает двери, так же и здесь, после этого кнопки уже не работают, держать их вечно открытыми не получится.

Вот это пока вопрос, получится или нет. Я так вижу, что если нажать кнопку открытия дверей после того, как она начала закрываться, или даже закрылась, но до того, как соберется схема блокировки, она обратно пойдет открываться, и так далее по кругу. Есть ли у машиниста опция "закрыть в любом случае" - пока вопрос. Но если нет, то совсем фигово. Пока положение спасает то, что это такой лайфхак, о котором знают не многие. Но чем дальше тем будет больше, очевидно.

[Корзухин А.]

А в случае электрички ты задерживаешь как минимум несколько сотен человек.

При больших потоках злосчастную кнопку всё равно кто-нибудь нажмёт, при маленьких (основную часть дня на МЦК) задержка просто некритична.

 

Пока положение спасает то, что это такой лайфхак, о котором знают не многие. Но чем дальше тем будет больше, очевидно.

Да ничего особенного не случится. Интервалы на МЦК далеко не метрошные, времени на закрытие-открытие хватит. Пол-Европы ездят с кнопками и с большими потоками, чем на МЦК.

[Димон С.]

Есть ли у машиниста опция "закрыть в любом случае" - пока вопрос.

Красненькая на фото пульта - это явно она.

[Димон С.]

Я так вижу, что если нажать кнопку открытия дверей после того, как она начала закрываться, или даже закрылась, но до того, как соберется схема блокировки, она обратно пойдет открываться, и так далее по кругу.

 

У всего европейского ПС с кнопками такая логика. Пока водитель/машинист не запретил открытие можно сколько угодно открывать.

[Любезный]

Ещё с утра видел на одном из парковых путей ст. Угрешская стоящую обесточенную Ласточку. Интересно, это плановый отстой или поломка?

[Володя13401]

при маленьких (основную часть дня на МЦК

это в пик на мцк в поездах бывает свободно, а именно основная часть дня на мцк достаточно напряжена по количеству людей в каждом поезде.

[gusakyur]

 

при маленьких (основную часть дня на МЦК

это в пик на мцк в поездах бывает свободно, а именно основная часть дня на мцк достаточно напряжена по количеству людей в каждом поезде.

 

Сколько процентов сидячки свободно для того, чтобы Вы считали это напряжёнкой?

Ну и сейчас часть пассажиров старается меньше пользоваться МЦК из-за более серьезного шмона чем в метро

[PavelV]

Ну и сейчас часть пассажиров старается меньше пользоваться МЦК из-за более серьезного шмона чем в метро

А на МЦК не досматривают? Неужели?

[Антон Чиграй]

 

 

А на МЦК не досматривают? Неужели?

Перечитай повнимательнее. В том-то и проблема, что досматривают с тщанием, доходящим до маразма.

[PavelV]

А точно

[Володя13401]

 

 

колько процентов сидячки свободно для того, чтобы Вы считали это напряжёнкой?

Когда интервал 12 минут дохрена стоящих.

[ТГМ4А-0963]

Когда интервал 12 минут

Нет таких интервалов с 1 мая.

[Корзухин А.]

Когда интервал 12 минут дохрена стоящих.

На паре северных перегонов. Далее опять по одному на двух креслах.

[Mixalblch]

 

А на МЦК не досматривают? Неужели?

Перечитай повнимательнее. В том-то и проблема, что досматривают с тщанием, доходящим до маразма.

Сегодня зашёл на "Шоссе Энтузиастов". Передо мной двоих пассажиров заставили ставить все сумки и рюкзаки на ленту. Я спокойно прошёл с сумкой мимо без шмона.

[Зеркало]

ну и тошниловка стала по сравнению с осенью... БотСад - Владыкино еще едет 80 км/ч, а дальше до Балтийской вообще 45 - 50... где-то разогнался до 60 и тут же сбросил... в общем все как всегда (