Железнодорожное строительство в России

[awdeew]

9 минут назад, Фыва Цукен сказал:

читал, что сейчас в россии электротяга по стоимости практически сравнялась с тепловой.

Интересно, почему, вроде электричество не сильно не дорожает, а дизель дорожает и весьма?

[Чебурашка]

6 минут назад, Mixalblch сказал:

Переход не переваривает такой поток. Но это проблема не только там. Потоки рассчитывали никак. На МЦК повсеместно такое. Нижегородская, хотя бы, где по утрам +3 турникета и 1 эскалатор на подъем. ДЦ, где всего 3 эскалатора. И турникетов не хватает на вход вечером.

Ну правильно, ведь использовали существующий переход по путями. А могли бы построить новый к западному выходу 

[Зеркало]

17 минут назад, Фыва Цукен сказал:

тут ещё интересный вопрос, будут ли на вокзалах пускать по тройке.

я как-то спрашивал здесь про Рижский, вроде ответили что пускают

[Krendel79]

28 минут назад, awdeew сказал:

Ну какая может быть политика в перегоне Зайцевка - Кутейниково?

Ну в смысле? А зачем дублировали? Именно потому и построили что видимо тогда ещё окончательно ничего решено не было и получалось во всяком случае законодательно что участок важного магистрального хода шёл по территории Украины. 

[awdeew]

Только что, Krendel79 сказал:

Ну в смысле?

В прямом. То есть в кривом. Нафига в полях нужна такая кривизна траектории для соединения двух станций?

[Krendel79]

22 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

 

читал, что сейчас в россии электротяга по стоимости практически сравнялась с тепловой. а если так - то зачем вообще с электрификацией возиться?

Как я понимаю все таки электротяга это возможность обеспечить более высокие скорости ну и с подвижным составом как сам понимаешь. С электричками и поездами на их основе какой то сервис выходит, а как тепловозный участок - то все… 19 век, что зачастую по скорости, что по сервису. 

2 минуты назад, awdeew сказал:

В прямом. То есть в кривом. Нафига в полях нужна такая кривизна траектории для соединения двух станций?

Это уже к нынешним «пятничникам». 

Изменено 21 января, 2023 пользователем Krendel79

[awdeew]

2 минуты назад, Krendel79 сказал:

Это уже к нынешним «пятничникам».

Ну, собственно, я на них и наезжаю.

[Фыва Цукен]

9 минут назад, Зеркало сказал:

я как-то спрашивал здесь про Рижский, вроде ответили что пускают

на рижском пускают, я лично проверял. но...

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

электротяга это возможность обеспечить более высокие скорости

с чего бы? электровозов, способных обогнать тэп70, в россии почти нет.

 

7 минут назад, Krendel79 сказал:

с подвижным составом как сам понимаешь

а что с подвижным составом не так?

 

8 минут назад, Krendel79 сказал:

С электричками и поездами на их основе какой то сервис выходит

???

[Wh-Censor]

27 минут назад, Фыва Цукен сказал:

читал, что сейчас в россии электротяга по стоимости практически сравнялась с тепловой. а если так - то зачем вообще с электрификацией возиться?

Чтобы составы не переформировывать лишний раз? 

 

1 час назад, awdeew сказал:

Не, я первый посыл делал о другом: единственная образцовая ЖД магистраль в России была построена в 19 веке, когда это было несоизмеримо труднее, чем сейчас.

Я дико извиняюсь - сразу со щебеночным балластом, рельсами Р-65 и скоростями 200+? 

[awdeew]

Только что, Wh-Censor сказал:

Я дико извиняюсь - сразу со щебеночным балластом, рельсами Р-65 и скоростями 200+

Нет конечно, но прямая как стрела. Если бы она шла по синусу, как всё построенное позже, скоростей 200+ не было бы ни при каких дополнительных условиях.

[Wh-Censor]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Нет конечно, но прямая как стрела.

Открываю первое попавшееся. Линия Горбачево - Белев. Тоже почти вся из прямых - минимум поворотов - разве что только у самого Белева заход. И много ей это помогло? 

[awdeew]

5 минут назад, Wh-Censor сказал:

Открываю первое попавшееся. Линия Горбачево - Белев. Тоже почти вся из прямых - минимум поворотов - разве что только у самого Белева заход. И много ей это помогло? 

По меньшей мере пробег за годы ее существования на четверть ниже. И колоссальные сэкономленные средства, как на энергии и ресурсе ПС, так и на обслуживании инфраструктуры. Ну, а была бы она на магистральном направлении, и нужные рельсы и балласт можно было положить.

Изменено 21 января, 2023 пользователем awdeew

[Wh-Censor]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Ну, а была бы она на магистральном направлении, и нужные рельсы и балласт можно было положить.

Хорошо, Гатчина - Луга - Псков. Магистральная. Местами так просто по линейке провели. Почему там до сих пор нет нужных рельсов и балласта под скоростное движение? Кого вешать на фонарях за это? 

[awdeew]

2 минуты назад, Wh-Censor сказал:

Хорошо, Гатчина - Луга - Псков. Магистральная. Местами так просто по линейке провели.

Замечательно! Тот же экономический эффект!

3 минуты назад, Wh-Censor сказал:

Почему там до сих пор нет нужных рельсов и балласта под скоростное движение? Кого вешать на фонарях за это? 

Я то откуда знаю? Может быть, нет того потока, чтобы еще заметный эффект от суперскоростного движения был. Но Ласточки же там катаются весьма успешно?

[Wh-Censor]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Может быть, нет того потока, чтобы еще заметный эффект от суперскоростного движения был.

Хм - так может дело не только и даже не в столько прямолинейности? 

 

1 минуту назад, awdeew сказал:

Но Ласточки же там катаются весьма успешно?

Они там половину пути вообще под тепловозом идут. Но Ласточки у нас на любом почти направлении успешно катаются. Даже на Рижском - с его порнографической тригонометрией. 

[Krendel79]

31 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

 

 

с чего бы? электровозов, способных обогнать тэп70, в россии почти нет.

 

а что с подвижным составом не так?

 

???

Ну приведи хотя бы один пример где на не электрифицированном ходу есть активное тем более скоростное пригородное сообщение в России? Ещё и с современным п/с?
 

   А… Наверное Ковров - Иваново и Луга - Псков по понятным причинам? И Волоколамск - Ржев?  

Изменено 21 января, 2023 пользователем Krendel79

[awdeew]

6 минут назад, Wh-Censor сказал:

Но Ласточки у нас на любом почти направлении успешно катаются. Даже на Рижском - с его порнографической тригонометрией. 

Только на Рижском средняя скорость раза в 3 меньше. Я бы это успехом не назвал. А от Луги до Пскова 140 км за 100 минут - вполне.

7 минут назад, Wh-Censor сказал:

Хм - так может дело не только и даже не в столько прямолинейности?

Что касается скорости, естественно не только. Но в формуле времени в пути на равных участвуют и скорость и расстояние.

[Lopasnensky]

35 минут назад, Wh-Censor сказал:

Хм - так может дело не только и даже не в столько прямолинейности? 

 

Они там половину пути вообще под тепловозом идут. Но Ласточки у нас на любом почти направлении успешно катаются. Даже на Рижском - с его порнографической тригонометрией. 

У рижского почему такая тригонометрия,это уже давно всем известно. 

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

на рижском пускают, я лично проверял. но...

 

с чего бы? электровозов, способных обогнать тэп70, в россии почти нет.

 

а что с подвижным составом не так?

 

???

Я не думаю что ТЭП70 обгонит ЭП20. Или же РА-3 обгонит ЭП2Д. Скорее наоборот😃

[Фыва Цукен]

57 минут назад, Krendel79 сказал:

приведи хотя бы один пример где на не электрифицированном ходу есть активное тем более скоростное пригородное сообщение в России?

тут дело в состоянии путей, а не в подвижном составе. а так да, основные хода электрифицировали, и скорости там выше, потому что они основные (с хорошими путями), а не потому что электрифицированные.

 

27 минут назад, Lopasnensky сказал:

Я не думаю что ТЭП70 обгонит ЭП20.

эп20 - да. но сколько тех эп20?

 

а вот эп2 или эп1 - обгонит.

Изменено 21 января, 2023 пользователем Фыва Цукен

[ТГМ4А-0963]

3 часа назад, awdeew сказал:

Нафига в полях нужна такая кривизна траектории для соединения двух станций?

Там перепад высот значительный, Калитва мешается, пришлось обходить.

[awdeew]

3 минуты назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Там перепад высот значительный, Калитва мешается, пришлось обходить.

Это, конечно, основание для удешевления проекта, но с государственной точки зрения, совершенно не профессиональное. Здесь экономия мнимая, поскольку она единовременная, а дополнительные расходы навсегда. 

С чего я начал? Наверняка построить синусом Москва-Петербург было бы дешевле. И даже второй паровоз было бы подцеплять не надо. Но благодарность потомков стоила затрат.

[Фыва Цукен]

13 минут назад, awdeew сказал:

Наверняка построить синусом Москва-Петербург было бы дешевле.

не думаю. на трассе москва-питер одно-единственное место со сложным рельефом - северо-западный борт валдайской возвышенности. и именно там был расположен так называемый "палец императора" - веребьинский обход. реально же в этом месте трасса была первоначально проложена напрямую, но уклон оказался таким, что тогдашние локомотивы с ним не справлялись, и приходилось цеплять толкачи. через некоторое время стало понятно, что это место представляет серьёзную проблему, и был построен обход, просуществовавший до начала 21 века.

 

а в остальных местах на трассе москва-питер рельеф, который совершенно нельзя сравнить с тем, что есть на границе воронежской и ростовской областей, а там ещё и грунты слабые, очень развит карст.

[awdeew]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

не думаю. на трассе москва-питер одно-единственное место со сложным рельефом - северо-западный борт валдайской возвышенности.

Я видел предполагаемую трассировку для новой скоростной железки. Она очень сильно проигрывает по параметру прямолинейности существующей. Меня не покидает мысль, что такие вещи, как будущие расходы на эксплуатацию, увеличение пробега и времени в пути вообще никого из проектировщиков не волнуют.

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, awdeew сказал:

Я видел предполагаемую трассировку для новой скоростной железки. Она очень сильно проигрывает по параметру прямолинейности существующей. Меня не покидает мысль, что такие вещи, как будущие расходы на эксплуатацию, увеличение пробега и времени в пути вообще никого из проектировщиков не волнуют.

тут ничего сказать не могу.

впрочем, процитирую своего приятеля:

 

При взгляде на окружающие пейзажи мне сразу вспомнилось обсуждение на одном из форумов сооружения железнодорожного обхода Украины в районе Зориновки; там убедительно говорилось о трудности строительства на местности, изрезанной оврагами и буераками. Что я могу сказать: буераков, граждане, вы не видели. На лёссовых почвах, по которым проходит Чжэнчжоуская дорога, вообще, фигурально выражаясь, ровного места нет, даже вертикальная поверхность холмов — и та испещрена гротами. В Китае проблему решили очень просто: практически целиком взгромоздили магистраль на низкую эстакаду. Где овраг поглубже — там опоры подлиннее, где помельче — покороче. Причём китайцы, построив свыше семи тысяч километров высокоскоростных линий, продолжают в соответствии со своими пятилетними планами развивать сеть без всяких пафосных речей относительно вхождения в семью развитых в железнодорожном отношении стран, каковые речи периодически раздаются в России по поводу запуска «Сапсанов» на участке между двумя столицами. Впрочем, что там «Сапсаны»: вот тут в новом графике на российских железных дорогах появился поезд Санкт-Петербург — Адлер с маршрутной скоростью 43,2 км/ч, гордо объявленный скорым в нарушение и без того постыдного норматива в 50 км/ч для данной категории поездов. В Китае же маршрутная скорость, к примеру, сравнимого по категории и проходимому расстоянию поезда Пекин — Куньмин составляет 74 км/ч. Комментарии тут излишни.

Забавно, впрочем, что несмотря на все скоростные достижения (а поезда Чжэнчжоуской дороги разгоняются до 350 км/ч), я практически не сэкономил время по сравнению с поездом обычным.

[FanatOT]

Кстати, коли речь зашла про кривость. Самое кривое направление - Киевское, а не Рижское. Рижское виляет туда-сюда по синусоиде, а Киевское кривое глобально.

Какие высоты там?   

[Фыва Цукен]

2 минуты назад, FanatOT сказал:

Киевское кривое глобально.

что имеется в виду?

[FanatOT]

37 минут назад, Фыва Цукен сказал:

что имеется в виду?

участок от Москвы идёт почти на запад, а потом отклоняется на юг. 

[Фыва Цукен]

по карте с рельефом видно - обход глубоко врезанных долин десны, пахры и мочи.

[Odissey77]

44 минуты назад, FanatOT сказал:

участок от Москвы идёт почти на запад, а потом отклоняется на юг. 

Да - есть такое. Я не знаю кто планировал такую трассировку. Киевскую железку по хорошему надо было вести вдоль Калужского шоссе (бывшей Старой Калужской дороги) до Малоярославца и потом уже уходить на Калугу. Но наверное прикинули что мало населёнки и сделали по другому. А что касается кривости - да - Киевский ход не прямолинейный, есть кривые. Но однако Брянский скорый за 4 часа доезжает от Москвы до Брянска. Значит быстро ехать можно.

1 час назад, FanatOT сказал:

Рижское виляет туда-сюда по синусоиде

Рижская дорога значительно кривее! Как писали на форуме - там почти везде ограничение скорости 100, а кое-где и 80 км/ч. Сплошные повороты.

[Yaroslav]

В РИ частные дороги вообще обычно имели более кривую трассировку, чем казённые... Особенно на завершающем периоде развития империи...