Электробусы

[Димон С.]

На испытания то поди в ФАТП придёт по старой традиции.

[Никита Мишин]

Из комментариев под фото в источнике. Нефазу обещают ночную зарядку и 250 км запаса хода.

[Pilot]

В Ясенево (территория бывшего 18 а/п (ЮЗФ)), на площадке бывшей междугородней (международной) автобусной станции "Тёплый Стан" закрытой 1 июня прошлого года (Новоясеневский просп. д. 4). замечены две установленных зарядных устройств для электробусов

Изменено 9 марта, 2021 пользователем Pilot

[Никита Мишин]

  В 09.03.2021 в 15:30, Pilot сказал:

В Ясенево (территория бывшего 18 а/п (ЮЗФ)), на площадке бывшей междугородней (международной) автобусной станции "Тёплый Стан" закрытой 1 июня прошлого года (Новоясеневский просп. д. 4). замечены две установленных зарядных устройств для электробусов

Показать  

Ждём междугородные ЭтоЭлектробусы?

[egor272272]

  В 09.03.2021 в 15:30, Pilot сказал:

В Ясенево (территория бывшего 18 а/п (ЮЗФ)), на площадке бывшей междугородней (международной) автобусной станции "Тёплый Стан" закрытой 1 июня прошлого года (Новоясеневский просп. д. 4). замечены две установленных зарядных устройств для электробусов

Показать  

Вероятно испытания электроОБВ будет проходить тут, на 144 маршруте.

[Молодой гой]

Вот только на этом маршруте ещё испытаний не хватало. Взяли бы что-нить покороче и от потери к-го никто не пострадает, типа 235 или 444.

[Ulis]

С пассажирами или без? С постановкой в общий график или так? (С укоротом до Ударника или на весь круг?)

[om2002]

  В 09.03.2021 в 22:40, Молодой гой сказал:

Вот только на этом маршруте ещё испытаний не хватало.

Показать  

Дык 1 машина особой погоды не сделает.

  В 06.03.2021 в 07:30, Никита Мишин сказал:

Нефазу обещают ночную зарядку и 250 км запаса хода.

Показать  

 

Я только не понял как виселицы сочетаются с вот этим.

[egor272272]

  В 09.03.2021 в 23:58, Ulis сказал:

С пассажирами или без? С постановкой в общий график или так? (С укоротом до Ударника или на весь круг?)

Показать  

Укоротов больше не должно быть в принципе, кроме случаев внештатных ситуаций, когда необходимо менять маршрут.

[Никита Мишин]

  В 09.03.2021 в 22:40, Молодой гой сказал:

Вот только на этом маршруте ещё испытаний не хватало. Взяли бы что-нить покороче и от потери к-го никто не пострадает, типа 235 или 444.

Показать  

Скорее всего катать будут сверх основного выпуска и возможно что без пассажиров. Им с этого ни тепло, ни холодно.

 

  В 10.03.2021 в 00:31, om2002 сказал:

Я только не понял как виселицы сочетаются с вот этим.

Показать  

Во-первых моя цитата - это всё-таки ОБС.

Во-вторых информация про 144 - только предположение.

В третьих - у нас есть куча электробусов виселичного типа.

[Володя13401]

  В 10.03.2021 в 00:31, om2002 сказал:

Я только не понял как виселицы сочетаются с вот этим.

Показать  

От виселицы он будет заряжаться около часа. Вполне гармонично сочетающиеся технологии, которые позволят создать более устойчивую транспортную систему и увеличат ресурс батареек. 

 

Как по мне, зарядки на Тёплом Стане просто под приход в "8 троллейбусный парк" электробусов. Обычных 12 м. Правда, аукционы опять ползут в право. Теперь подача заявок до 22 марта.

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Володя13401

[Антон Чиграй]

  В 15.09.2020 в 07:22, Димон С. сказал:

Кстати в парк в Митино радостно закупают оборудование для эксплуатации автобусов на метане.

Показать  

Не успели метан запустить, как таки решили под электробусы переделывать. По линии Депстроя.

 

https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok504/view/common-info.html?regNumber=0173200001421000289

Оказание услуг по исполнению функций технического заказчика с выполнением проектно-изыскательских работ по объекту: Строительство автобусного парка в районе Митино (приспособление под электробусы) по адресу: ул. Зенитчиков, район Митино, СЗАО города Москвы

 

...

Автобусный парк предназначается для хранения, технического обслуживания и восполнения заряда тяговых батарей городских автобусов большого класса с электрическим двигателем, использующих в качестве источников энергии для работы заряд бортовых тяговых аккумуляторов (электробусы).

Капитальный ремонт подвижного состава на территории парка не планируется.

Структура подвижного состава – не менее 210 единиц подвижного состава (уточняется проектом).

...

- открытая стоянка подвижного состава, оснащенная не менее чем 210-ю зарядными постами, исполненными в виде металлических ферм со смонтированными на них контактными кожухами, необходимыми контроллерами, выполненной парковочной разметкой, установленными и подключенными к электрической (силовой) и слаботочной сети зарядными модулями и распределительными электрическими шкафами;

...

- контейнерная заправка для заправки подсобного транспорта и технологического оборудования, работающих на дизельном топливе. Емкость КАЗС должна составлять 40 м3 и состоять из 2-х емкостей по 20 м3. Отпуск топлива должен производиться на безоператорной основе.

...

Зарядная инфраструктура состоит из комплекса зарядных силовых модулей, зарядных постов и системы управления выделенной мощностью.

Каждый из модулей обслуживает 6 зарядных постов в ночном режиме (в зависимости от доступной на объекте электрической мощности) или один в дневном режиме ультрабыстрой зарядки 300 кВт.

Зарядные кожухи должны быть смонтированны на металлической ферме.

...

- вход в отдел кадров без захода на территорию парка, электронную проходную разместить рядом с отделом кадров (при необходимости). Оснастить проходную мобильной установкой контроля температуры и дезинфекции тела;

...

В основу технологии производства заложить систему технического обслуживания и ремонта автобусов в соответствии с Общесоюзными нормами технологического проектирования предприятий автомобильного транспорта ОНТП-01-91. РД 3107938-0176-91 (утв. протоколом концерна «Росавтотранс» от 07.08.1991 N 3).

...

[maxspy]

210 зарядок??? Это под другие электробусы чтоль? С ночной зарядкой?

[Димон С.]

Я так понимаю, что это что-то такое

[Никита Мишин]

Снова за НефАЗ

Теперь оно ещё и ездит. Из поста - 135 пассажиров (всего?), 48 сидячих.

Изменено 12 марта, 2021 пользователем Никита Мишин

[Юрий А]

  В 10.03.2021 в 00:31, om2002 сказал:

Я только не понял как виселицы сочетаются с вот этим.

Показать  

Доподзарядкой во время обедов, например.

 

  В 12.03.2021 в 15:29, Никита Мишин сказал:

135 пассажиров (всего?)

Показать  

Просто наконец-то стали писать честную вместимость автобусов, а не по принципу набрали толпу дистрофиков, отобрали у них всю ручную кладь, раздели до трусов, напихали в автобус так, чтобы двери не закрывались, и посчитали сколько влезло.

[Никита Мишин]

  В 12.03.2021 в 17:21, Юрий А сказал:

Просто наконец-то стали писать честную вместимость автобусов, а не по принципу набрали толпу дистрофиков, отобрали у них всю ручную кладь, раздели до трусов, напихали в автобус так, чтобы двери не закрывались, и посчитали сколько влезло.

Показать  

Интересно, это сколько в человеках на квадратный метр получается? И сколько будет при такой же плотности в ЛиАЗе, которому обещают 201 место.

[Володя13401]

По современному уровню развития автоматизации я бы делал парк с четвертью зарядок от полного объёма и научил бы автобусы самостоятельно ездить со своих парковочных мест до зарядки, мойки и обратно, а утром сделал бы зону получения водителями своих автобусов. Так же, по вызову диспетчера:) Хотя, у этой концепции есть большой недостаток: места такая стоянка много займёт потому что задний ход - это большое удорожание системы автономного вождения, а если планировать только движение вперёд и только независимые парковочные места, то это займёт много места. Хотя, очередь может медленно двигаться всю ночь вперёд и последние станут утром первыми:)

[Klessk]

  В 12.03.2021 в 17:21, Юрий А сказал:

Просто наконец-то стали писать честную вместимость автобусов, а не по принципу набрали толпу дистрофиков, отобрали у них всю ручную кладь, раздели до трусов, напихали в автобус так, чтобы двери не закрывались, и посчитали сколько влезло.

Показать  

С метро в свое время проверяли сколько реально людей влезает в вагон.

 

https://www.youtube.com/watch?v=minsGfisMf8

 

А вот чешские трамвайщики заморачивались с расставлением людей.

 

[Касым]

Чешские трамвайщики не влезали на Выхино в лучшие годы. Вместимость втрое выше вышла бы

[Вперёдсмотрящий]

  В 12.03.2021 в 17:21, Юрий А сказал:

 

 

Просто наконец-то стали писать честную вместимость автобусов, а не по принципу набрали толпу дистрофиков, отобрали у них всю ручную кладь, раздели до трусов, напихали в автобус так, чтобы двери не закрывались, и посчитали сколько влезло.

Показать  

Ну если они рассчитывали 8 чел. на кв.м, то так и выходит...

[Никита Мишин]

  В 12.03.2021 в 20:08, Володя13401 сказал:

По современному уровню развития автоматизации я бы делал парк с четвертью зарядок от полного объёма и научил бы автобусы самостоятельно ездить со своих парковочных мест до зарядки, мойки и обратно, а утром сделал бы зону получения водителями своих автобусов. Так же, по вызову диспетчера:) Хотя, у этой концепции есть большой недостаток: места такая стоянка много займёт потому что задний ход - это большое удорожание системы автономного вождения, а если планировать только движение вперёд и только независимые парковочные места, то это займёт много места. Хотя, очередь может медленно двигаться всю ночь вперёд и последние станут утром первыми:)

Показать  

Мне кажется что поставить побольше зарядок (или нанять водителей) сейчас будет таки дешевле. Сугубо для зарядки-мойки-расстановки автоведение - неоправданно дорогое удовольствие (плюс геморрой с обслуживанием, хоть это и не МГТ проблема)

[Володя13401]

  В 13.03.2021 в 13:20, Никита Мишин сказал:

Сугубо для зарядки-мойки-расстановки автоведение - неоправданно дорогое удовольствие (плюс геморрой с обслуживанием, хоть это и не МГТ проблема)

Показать  

Вычислительной мощности на борту достаточно. На московскому ТЗ распознавание лиц всех пассажиров в салоне требуется. Эта задачка как бы не сложнее, чем автоматическое движение по конечной. Ну и это окупится как раз на зарплатах водителей и на уменьшении простоев от разбитых в парке морд. Ну и на самих стёклах и пластике будет экономия.

[Никита Мишин]

  В 13.03.2021 в 13:48, Володя13401 сказал:

Вычислительной мощности на борту достаточно. На московскому ТЗ распознавание лиц всех пассажиров в салоне требуется. Эта задачка как бы не сложнее, чем автоматическое движение по конечной. Ну и это окупится как раз на зарплатах водителей и на уменьшении простоев от разбитых в парке морд. Ну и на самих стёклах и пластике будет экономия.

Показать  

Я в том плане, что без движения по линии в (около)автоматическом режиме или хотя бы перспектив этого в более-менее недалёком будущем это выглядит не особо интересно.

[Володя13401]

  В 13.03.2021 в 17:39, Никита Мишин сказал:

в более-менее недалёком будущем это выглядит не особо интересно.

Показать  

Первый шаг к автоматическому движению уже сделан - все транспортные средства больше 12 тонн уже оснащаются электронными тормозами, которые могут принимать управляющие сигналы от сторонних блоков. Это обязательное требование для получения одобрения типа транспортного средства. Второй шаг будет в виде введения обязательного удержания в полосе и автоторможения. После этого автономное движение уже будет требовать модернизации аж одного узла в машине - на руль электромоторчик приделать - и готово. Датчик положения руля уже есть в рамках системы поддержания курсовой устойчивости. Система распознающая образы на борту уже есть можно её догрузить, можно другую сделать.  Да, поставить так называемую 3D камеру, которая по сути является двумя камерами в едином корпусе. Она считается дорогой чисто из-за размера. Все доработки выйдут в пару тысяч долларов, которые окупятся за несколько месяцев отказа от перегонщиков. В линейной работе эти все помощники так же сэкономят кучу денег на простоях из-за ДТП как на линии, так и потом на восстановлении повреждённых ТС.

 

Да, ZF предлагает готовое решение - гидро-электрический усилитель руля, которым можно управлять. Можно честно спросить команды в CAN шине у производителя, но это дорого, можно не честно, но то же работает: подменять показания датчика положения руля:) 

 

  В 13.03.2021 в 17:39, Никита Мишин сказал:

что без движения по линии в (около)автоматическом режиме

Показать  

А зачем? Отказ от водителя в автобусе будет не особо адекватно воспринят в обществе. Такого автобуса будут просто бояться. А вот сэкономить рабочее время водителю на передвижения по парку и конечным - то, с чем электроника хорошо справится уже при нынешнем уровне технологий. Было бы в России больше одного поставщика автоэлектроники - вообще быстро бы всё развивалось.

[Троллейбус Трамваич]

На Владыкино(северной) установили зарядки 

[Арсений Радзевич]

  В 13.03.2021 в 18:11, Володя13401 сказал:

Такого автобуса будут просто бояться.

Показать  

 

На самом деле в мире автоматическое ведение автобусов весьма распространено на системах скоростного автобусного транспорта, во Франции такое есть, в Китае тоже стали кое-где применять и в США. Это позволило сделать проезжую часть более узкой и позволило сделать возможным точное позиционирование автобусов к платформам, что подножка и сама посадочная площадка стали идеально вровень.

 

В Китае также такое стали использовать в общем трафике. Другое дело, что это не полностью беспилот, а как и в случаях автоведения по парку что-то вроде системы под потенциальным контролем и управлением человека.

 

А вот движение транспорта полностью без управления водителем ни ПДД, ни иными нормативными правовыми актами не предусмотрено.

[Володя13401]

  В 13.03.2021 в 18:18, Арсений Радзевич сказал:

ПДД, ни иными нормативными правовыми актами не предусмотрено.

Показать  

Россия, совместно с ещё десятком стран, хочет легализовать полностью автономне транспортные средства на дорогах 

 

  В 13.03.2021 в 18:18, Арсений Радзевич сказал:

на системах скоростного автобусного транспорта

Показать  

Там инфраструктура по нашим меркам тянет на "скоростной трамвай". И если такое строить - то трамваи пустить вполне логично. В деньгах особо отличаться не будет. Хоть, я и противник трамвая потому что экономика у него совсем не очень.

[rvu]

  В 13.03.2021 в 18:26, Володя13401 сказал:

Хоть, я и противник трамвая потому что экономика у него совсем не очень.

Показать  

 

В каком смысле?

[Никита Мишин]

  В 13.03.2021 в 18:11, Володя13401 сказал:

А зачем? Отказ от водителя в автобусе будет не особо адекватно воспринят в обществе. Такого автобуса будут просто бояться.

Показать  

Когда-то то же самое говорили про изрыгающие дым повозки без лошадей

Плюс автоматизация бывает разных уровней, без водителя совсем - 5 уровень по SAE. Который пока существует разве что в виде отдельных прототипов. Так что до полного отказа от водителей ещё достаточно долго. Но использовать предлагаемую тобой систему в работе на линии, например для точного заезда в карманы на остановках вполне оправданно.

 

  В 13.03.2021 в 18:11, Володя13401 сказал:

Да, поставить так называемую 3D камеру, которая по сути является двумя камерами в едином корпусе.

Показать  

Лидар что ли?

 

  В 13.03.2021 в 18:26, Володя13401 сказал:

Хоть, я и противник трамвая потому что экономика у него совсем не очень.

Показать  

У нормального НОТ, в особенности электрического экономика всегда очень не очень.