Электробусы

[Димон С.]

Кстати из электробусных м17 на удивление шустрый.

[awdeew]

21 минуту назад, Димон С. сказал:

Кстати из электробусных м17 на удивление шустрый.

е59 вообще огонь. Тянучки из тех, что я пользуюсь, относительно часто встречаются только на 393.

[Andrei Spicer]

17 минут назад, awdeew сказал:

е59 вообще огонь. Тянучки из тех, что я пользуюсь, относительно часто встречаются только на 393.

Электробусы конечно улучшили и упорядочили работу маршрутов, есть конечно отдельные косяки, но в целом эффект от них положительный. 

[igla]

35 минут назад, Andrei Spicer сказал:

но в целом эффект от них положительный. 

В целом - отрицательный. Ибо они тянут бабло, выходы  и водил, которые при замене их на автобусы можно было бы вернуть на ободранные маршруты

[awdeew]

16 минут назад, igla сказал:

Ибо они тянут бабло

Строго говоря, бабло они уже вытянули. Дальше уже на электричестве ездить дешевле, чем на чем либо ином. Поэтому пить Боржоми уже в прошлом. 

[igla]

1 минуту назад, awdeew сказал:

Строго говоря, бабло они уже вытянули.

Ежели бы закупки прекратились, то да, уже вытянули. А раз продолжают закупать...

 

[Andrei Spicer]

40 минут назад, igla сказал:

Ибо они тянут бабло, выходы  и водил, которые при замене их на автобусы можно было бы вернуть на ободранные маршруты

Сейчас у нас по сути государственная стратегия по увеличению электротранспорта, льготы есть при приобретении такой техники, и понятно что никто отступать не будет и с каждым годом количество электро НОТ будет только расти. 

23 минуты назад, awdeew сказал:

Дальше уже на электричестве ездить дешевле, чем на чем либо ином.

Совершенно верно. Ездить на электричестве выгоднее, чем на ДВС. 

 

[AleksandrSHCH]

6 минут назад, Andrei Spicer сказал:

Совершенно верно. Ездить на электричестве выгоднее, чем на ДВС. 

Несколько лет назад ДТ публиковал совсем другую картину...

[AE777]

2 minutes ago, Andrei Spicer said:

Сейчас у нас по сути государственная стратегия по увеличению электротранспорта

И в соответствии с этой стратегией уничтожили троллейбус в Москве, продолжают уничтожать троллейбус и трамвай в других городах (за редкими исключениями). 

Любителям государственных стратегий рекомендую обратить внимание на Стратегию-2020 десятилетней давности и сравнить цели и реальность 

 

2 minutes ago, Andrei Spicer said:

Ездить на электричестве выгоднее, чем на ДВС. 

Эксплуатационные расходы ниже, инвестиционные выше. Надо смотреть стоимость жизненного цикла. С учётом разницы в цене электробуса и автобуса, сомневаюсь, что у электробуса дешевле. У электробуса, кстати, помимо прочего, ниже производительность труда водителя, так что и преимущество в эксплуатационных расходах под вопросом 

[awdeew]

Только что, AleksandrSHCH сказал:

Несколько лет назад ДТ публиковал совсем другую картину...

Видимо, она была с учетом амортизации. С ней всё понятно.

[AleksandrSHCH]

9 минут назад, awdeew сказал:

Видимо, она была с учетом амортизации. С ней всё понятно.

Скорее всего там учитывалось всё, включая стоимость эксплуатации зарядных станций и подстанций...

[awdeew]

Вообще постановка вопроса "на чем ездить" имела бы смысл, если бы пассажир платил за проезд исходя из себестоимости. А т.к. стоимость на электробусе и на автобусе одинакова (и даже если больше электробусов закупать не будут никогда не упадет), хрен бы с ним. В конце концов, прокатиться на такси-мерседесе явно по себестоимости дороже, чем на классике жигулей, но пассажир не радуется, увидев что ему достались Жигули. 

[FanatOT]

6 часов назад, Andrei Spicer сказал:

Ни фига, у нас т41 на электробусах теперь, так ходить он стал куда резвее чем в автобусном варианте. Я не знаю, в чем секрет этой мистики, но действительно с приходом на маршруты электробусов, маршрут начинает работать чаще и лучше. 

А ты не задумывался о том, что расписания веникам и частникам могут специально делать пошустрее, а автобусы МГТ искусственно затягивать?

Как только Т41 и Т83 рокировались, Т41 стал чуть-чуть быстрее, а Т83 превратился в тошнилово.

Почему бы не рассмотреть ситуацию, когда искусственно у народа формируют образ у автобусов МГТ как чего-то ползущего, а веников и частников - быстрого?

Вспомним, ранее депвеловские руководятлы таким образом искусственно сформировали у народа образ троллейбуса как древнего ЗиУ-высокопола, хотя автопарк был обновлён на низкополы ещё 5 лет назад.     

[awdeew]

9 минут назад, FanatOT сказал:

А ты не задумывался о том, что расписания веникам и частникам могут специально делать пошустрее, а автобусы МГТ искусственно затягивать?

Да даже автобусы МГТ по одному и тому же маршруту идут разное время, например, 605 от Отрадного до Ориона 17 минут, а 880 - 19. После этого искать заговор уже не хочется. Просто тупость.

Или другой пример. У 124 от Ясного проезда до Бабушкинской заложено по расписанию 10-12 минут, у 649 - 14. На деле 649 чаще доезжает быстрее 124-го. 

[Andrei Spicer]

1 час назад, AE777 сказал:

И в соответствии с этой стратегией уничтожили троллейбус в Москве, продолжают уничтожать троллейбус и трамвай в других городах (за редкими исключениями). 

Причём тут троллейбусы и трамваи? Речь идёт о транспорте работающим на ДВС и его снижения  за счёт увеличения батарейно-движкового транспорта. 

41 минуту назад, FanatOT сказал:

ты не задумывался о том, что расписания веникам и частникам могут специально делать пошустрее, а автобусы МГТ искусственно затягивать?

Это всё очередные "теории заговора".

47 минут назад, FanatOT сказал:

Вспомним, ранее депвеловские руководятлы таким образом искусственно сформировали у народа образ троллейбуса как древнего ЗиУ-высокопола, хотя автопарк был обновлён на низкополы ещё 5 лет

Причём тут руководятлы, если троллейбус сам дискредитировал себя в лице граждан? 

[AE777]

6 hours ago, Andrei Spicer said:

Сейчас у нас по сути государственная стратегия по увеличению электротранспорта

 

 

5 hours ago, AE777 said:

И в соответствии с этой стратегией уничтожили троллейбус в Москве, продолжают уничтожать троллейбус и трамвай в других городах (за редкими исключениями)

 

4 hours ago, Andrei Spicer said:

Причём тут троллейбусы и трамваи? Речь идёт о транспорте работающим на ДВС и его снижения  за счёт увеличения батарейно-движкового транспорта. 

В государственной стратегии троллейбусы и трамваи уже считаются транспортом с ДВС? Теперь электротранспорт может быть только на батареях? 

 

4 hours ago, Andrei Spicer said:

Причём тут руководятлы, если троллейбус сам дискредитировал себя в лице граждан? 

Ага. В другой теме у тебя получалось, что дома себя дискредитировали, поскольку им не делали капремонт. По такой логике государственная медицина тоже сама себя дискредитировала, промышленность сама себя дискредитировала, и т.д.

[Andrei Spicer]

9 минут назад, AE777 сказал:

В государственной стратегии троллейбусы и трамваи уже считаются транспортом с ДВС? Теперь электротранспорт может быть только на батареях? 

 Речь вообще-то про автобусы и прочий шинный транспорт с ДВС, Причём тут трамваи и троллейбусы? Зачем всё в кучу смешивать? 

 

[AE777]

25 minutes ago, Andrei Spicer said:

 Речь вообще-то про автобусы и прочий шинный транспорт с ДВС, Причём тут трамваи и троллейбусы? Зачем всё в кучу смешивать? 

 

Как раз не надо выдергивать отдельные составляющие из комплексного процесса. К моменту назначения вогула в Москве работало 1600 троллейбусов. Сейчас - 1000 электробусов. Это и есть развитие электротранспорта? 

[Andrei Spicer]

3 минуты назад, AE777 сказал:

Как раз не надо выдергивать отдельные составляющие из комплексного процесса. К моменту назначения вогула в Москве работало 1600 троллейбусов. Сейчас - 1000 электробусов. Это и есть развитие электротранспорта? 

А это разве плохо что уже 1000 электробусов на маршрутах? Про троллейбусы уже обсуждали много.. Изжил себя в Москве этот вид транспорта. Да и сами граждане были им недовольны, даже теми же мегаполисами, которые кроме как поделкой по другому не назовешь. А электробусы,граждане наоборот полюбили. 

 

[igla]

5 минут назад, Andrei Spicer сказал:

А это разве плохо что уже 1000 электробусов на маршрутах?

1000 электробусов - ни разу не равноценная замена 1600-м троллейбусам. Тем более, у электробуса еще и время на линии меньше из-за зарядок

[Andrei Spicer]

9 минут назад, igla сказал:

1000 электробусов - ни разу не равноценная замена 1600

Скоро будет равноценная. Сейчас электробусов 1000 с лишним, к концу года будет как раз под 1600, плюс ещё с ГАЗом доп. контракт на поставку 200 штук.  Да и по планам до конца года 29 маршрутов должны стать электробусными. 

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[AE777]

20 minutes ago, Andrei Spicer said:

А это разве плохо что уже 1000 электробусов на маршрутах? Про троллейбусы уже обсуждали много.. Изжил себя в Москве этот вид транспорта. Да и сами граждане были им недовольны, даже теми же мегаполисами, которые кроме как поделкой по другому не назовешь. А электробусы,граждане наоборот полюбили. 

 

Ну вот прямо по методичке пиар-департамента мэрии. И ещё вспоминаются советские времена. По просьбам трудящихся, в целях улучшения транспортного обслуживания населения... С чего вдруг ты за всех граждан говоришь? Даже в фиктивном гражданине не голосовали по этому поводу.

[Andrei Spicer]

1 час назад, igla сказал:

1000 электробусов - ни разу не равноценная замена 1600-м троллейбусам.

Между прочим, если бы не КОВИД, а после непростая ситуация в экомике, то электробусы уже давно отметку в 1600 переплюнули и в районе 2300-2500 уже имели. 

50 минут назад, AE777 сказал:

С чего вдруг ты за всех граждан говоришь? Даже в фиктивном гражданине не голосовали по этому поводу.

Отношение у большинства было отрицательным, новые были неудобны, поскольку по идиотски спроектированы, старые  капиталили очень топорно, зимой печки часто не работали, летом жара, малая маневренность, хреновое обслуживание ПС. всё это людей отталкивало. А то что ездило во 2-ТП это вообще "вёдра" Особенно на 41,32,22 часто барахло каталось. 

 

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Andrei Spicer]

1 час назад, igla сказал:

ни разу не равноценная замена 1600-м троллейбусам.

1600 троллейбусов на бумаге и реально работающих на линии, какбэ немного разные вещи. На деле же от этой цифры в последние годы эксплуатации  работало от 50 до 70 процентов единиц техники. Остальное либо под заборами парков стояло мёртвым грузом, либо в ремонтах было, либо в ожидании ремонта. Так, что бумажные цифры и линейно- эксплуатационные это-две большие разницы. И в эксплуатационных единицах, электробус уже давно и далеко впереди. 

Изменено 15 апреля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[om2002]

2 часа назад, Andrei Spicer сказал:

А это разве плохо что уже 1000 электробусов на маршрутах? Про троллейбусы уже обсуждали много.. Изжил себя в Москве этот вид транспорта.

Плохо. Но гораздо хуже, что кое-кто похоже снова взялся за старое и снова троллит по-чёрному. 

[Andrei Spicer]

15 минут назад, om2002 сказал:

Плохо. Но гораздо хуже, что кое-кто похоже снова взялся за старое и снова троллит по-чёрному. 

Я то не троллю. Просто тут некоторым, всё неймётся очередные поминки по троллейбусу устроить. 

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем Andrei Spicer

[Паштет]

7 часов назад, Andrei Spicer сказал:

А то что ездило во 2-ТП это вообще "вёдра" Особенно на 41,32,22 часто барахло каталось. 

Тебе просто с местом жительства не повезло. Во 2ТП действительно не самое лучшее скопилось, однако, если посмотреть на 8ТП с их БКМ и СВАРЗ-МАЗ, то отношение поменялось. Если бы ерундой Собянин не занимался, то уже по всей Москве такие машины ездили. В нормальных городах троллейбусам дали вторую жизнь в виде УАХ. В Минске их даже в центр города вернули, где тоже в свое время боролись с проводами. Теперь там гоняют сочлененные низкопольные БКМ на УАХ.

6 часов назад, Andrei Spicer сказал:

1600 троллейбусов на бумаге и реально работающих на линии, какбэ немного разные вещи. На деле же от этой цифры в последние годы эксплуатации  работало от 50 до 70 процентов единиц техники.

Когда маршруты закрывали, естественно было много отставленных машин в ожидании передачи в регионы для работы.

7 часов назад, Andrei Spicer сказал:

Между прочим, если бы не КОВИД, а после непростая ситуация в экомике, то электробусы уже давно отметку в 1600 переплюнули и в районе 2300-2500 уже имели. 

Ага, и стояли бы в очередях к "висилицам". Мы ж машинки берём, а зарядки к ним нет, в результате у нас маршруты вынуждены были удлиняться, чтобы ездить на зарядку (154, 167, 563, 622 и кучу других), тем самым уменьшая полезность работы ещё сильнее.

[Любезный]

Совершенно очевидно, что с развалом троллейбуса в Москве это со временем произойдет по всей стране. И виновник тому один.

[AE777]

5 hours ago, Andrei Spicer said:

Я то не троллю. Просто тут некоторым, всё неймётся очередные поминки по троллейбусу устроить. 

Да тут некоторые слишком усердно восхваляют транспортную политику властей, частенько противореча очевидности, и фраза о том, что вогул, в соответствии с государственной программой, развивает электротранспорт, очень резанула глаз. 

 

8 hours ago, Andrei Spicer said:

Отношение у большинства было отрицательным, новые были неудобны, поскольку по идиотски спроектированы, старые  капиталили очень топорно, зимой печки часто не работали, летом жара, малая маневренность, хреновое обслуживание ПС. всё это людей отталкивало. А то что ездило во 2-ТП это вообще "вёдра" Особенно на 41,32,22 часто барахло каталось. 

 

Вот опять за большинство говоришь, хотя не знаешь, а если бы людям ещё сказали, что автобусы по бывшим троллейбусным маршрутам будут ходить в два раза реже... 

 

А печки и прочее - это как раз подтверждает, что вогул первые годы умышленно гнобил троллейбус, чтобы его ликвидация не вызвала большого возмущения 

Изменено 16 апреля, 2023 пользователем AE777

[Andrei Spicer]

5 часов назад, Паштет сказал:

Тебе просто с местом жительства не повезло. Во 2ТП действительно не самое лучшее скопилось, однако,

В 2ТП всегда, откровенный хлам водился, за ПС там следили (если это слово вообще применимо в отношении 2ТП и НАТП) на отъ..бись.

5 часов назад, Паштет сказал:

если посмотреть на 8ТП с их БКМ и СВАРЗ-МАЗ,

8ТП был исключением. Но и там тоже не всё так гладко было. 

5 часов назад, Паштет сказал:

Ага, и стояли бы в очередях к "висилицам". Мы ж машинки берём, а зарядки к ним нет, в результате у нас маршруты вынуждены были удлиняться, чтобы ездить на зарядку

Ну так количество зарядок бы увеличили. В этом году 200 штук ЗС будет. 

5 часов назад, Любезный сказал:

Совершенно очевидно, что с развалом троллейбуса в Москве это со временем произойдет по всей стране. И виновник тому один.

Ну почему же? Недавно по ТВ показывали, в Челябинске около месяца назад троллейбусный завод открыли. И владельцы завода заключили соглашение о модернизации троллейбусной  сети Челябинска и поставках ПС. 

 

4 часа назад, AE777 сказал:

А печки и прочее - это как раз подтверждает, что вогул первые годы умышленно гнобил троллейбус, чтобы его ликвидация не вызвала большого возмущения 

Неработающие печки, хреновое обслуживание и т. д. это-хроническая болезнь московских троллейбусов,которая была всегда.