Железнодорожные загадки.

[Mazzy]

 

 

Если бы у тебя в Лыткарино была работа по профилю с зарплатой на 5-10 тысяч меньше чем в Москве при прочих равных ты стал бы в Москву мотаться?

Мне как-то тяжело представить себе в Лыткарино, например, контору с парой десятков филиалов по России, или головной офис банка, тоже с филиальной сетью.

 

 

Понятно, что вопрос актуален не для всех сфер деятельности, но опять же и не все работники столь уникальные специалисты, что достойное применение могут найти себе только в Москве.

Дык возможность не работать грузчиком-электриком-продавцом и т.п. как раз и создает в нерезиновой дефицит таких массовых профессий и повышает на них цену. 

[Дон Корлеоне]

Мне как-то тяжело представить себе в Лыткарино, например, контору с парой десятков филиалов по России, или головной офис банка, тоже с филиальной сетью.

 

 

Ну в последнее время в ближнем Подмосковье все больше открывается бэк-офисов (где не принимают клиентов) крупных фирм, где зарплаты аналогичны московским.

[Корзухин А.]

Более высокооплачиваемая работа есть исключительно из-за географического расположения центра Москвы, который удобен для доступа посететелей и работников и офисы крупных стараются открывать именно там, плюс более высокая конкуренция на рынке труда из-за этого фактора. Абсолютно никакой заслуги руководства Москвы в этом нет.

Естественно, мегаполис всегда является центром притяжения. И этот плюс влечёт за собой кучу минусов в виде перенаселения, транспортных проблем и т.п, и т.д.

Минимизировать эти факторы можно только грамотной децентрализацией, а с этим (несмотря на декларации) всё достаточно проблемно.

 

Москвичом мне лично даром не нужно становиться, абсолютно никаких плюшек в этом не вижу.

Ни социалки, ни медицины, ни просто - состояния дворов? Ну и стоимость недвижимости - немаловажный фактор (плохо, когда её нет, но приятно, когда она есть).

 

А вот объединение регионов в один с единым бюджетом было бы полезно для решения ряда транспортных и инфраструктурных вопросов.

Пример расширения Москвы уже показал, что при таком раскладе все силы бросаются на строительство метро в Коммунарку и Какашкины болота  Люберецкие поля, а на связи в самой "старой" Москве, куда собственно потоки и стремятся, сил и денег уже не хватает (как пример то же вялотекущее строительство второго метрокольца).

 

Мне как-то тяжело представить себе в Лыткарино, например, контору с парой десятков филиалов по России, или головной офис банка, тоже с филиальной сетью.

Да ладно, вон недалече от вас, к примеру "Эрманн" со своим заводиком сидит. Аренда офисов дешевле, стоимость строительства потенциально (а не в нынешних реалиях) дешевле.

В центр Москвы (если уж так хочется) - представительский офис с пятью клерками, а остальных работников - в область.

Однако массово это не происходит в том числе и из-за отсутствия в области нормальной транспортной доступности.

[Mazzy]

Минимизировать эти факторы можно только грамотной децентрализацией, а с этим (несмотря на декларации) всё достаточно проблемно.  

Более того, государственные и окологосударственные конторы, которые вполне могут сыграть положительную роль, часто ведут себя наоборот: собирают всё в Москве. 

Про всякие конторы, куда надо ездить для согласований и которые не признают электронного документооборота, можно говорить отдельно.

 

вон недалече от вас, к примеру "Эрманн" со своим заводиком сидит. Аренда офисов дешевле, стоимость строительства потенциально (а не в нынешних реалиях) дешевле.

Именно что у них там заводик, а вот просто офис лучше иметь в нерезиновой.

[Корзухин А.]

Именно что у них там заводик, а вот просто офис лучше иметь в нерезиновой.

И офис там же, знаю людей которые туда из Москвы ежедневно мотаются. И пример такой не один.

[Mazzy]

 

 

И офис там же

Потому что заводик там.

 

знаю людей которые туда из Москвы ежедневно мотаются

Таки из Москвы, а не из Бронниц или Чулкова. В Бронницах и Чулково подходящего персонала, знамо, не оказалось, а Москва - она большая.

 

При этом все равно, выбор по сравнению с вариантом "офис расположен в центре Москвы" сужается. Например, из Северного туда если только большие фанаты будут ездить.

[Марри]

 

 

И одной четверти Москвы не будет. Ну, если не быть бараном, тупо привыкшим ехать до ближайшего метро и не считать, что пройти от Новой до Авиамоторной это пипец как долго.

От Новой до Авиамоторной - 3 минуты быстрого шага плюс длиннющий эскалатор, а на самой Авиамоторной - в мясо забитые поезда, собравшие всё Перово, Новогиреево и Новокосино с куском области. Про Электрозаводскую можно сказать то же самое, заменив названия районов. А на Выхино - 100 метров по платформе до метро и поезда, где хотя бы встать нормально можно почти всегда.

За счёт того, что электрички очень медленно ползут по Москве (кроме шпунтиков), через Выхино быстрее куда угодно, кроме окрестностей самих платформ и всего ВАО. У меня было 20 лет поездок от 1 до 7 раз в неделю из Жуковского и Раменского в Москву, чтобы в этом убедиться. А когда я учился на Охотном Ряду, вечером несчётное количество раз догонял по Выхино электрички, на которые не успевал по Комсомольской, благо, тогда поезда не имели привычки стоять в тоннелях. Хотя, казалось бы, от Охотного до Комсомольской - 8 минут по прямой.

 

 

Де юре это не так. Официально у области сейчас вообще нет центра, соответственно и ездить особо некуда .

 

 

Вот только вкладываться в её строительство и модернизацию, в том числе для своих жителей, область что-то не спешит.

Любой регион страны взять - у него есть центр. И именно этот центр вкладывается в строительство и модернизацию региона, а не наоборот. И он же притягивает народ из региона и создаёт рабочие места. Почему Московская область должна быть исключением, с учётом того, что её жителям это невыгодно? А другого центра, кроме Москвы, у области быть не может в силу размеров и расположения Москвы.

 

 

Да, конечно, хочется в одночасье стать москвичами с местными плюшками, но всё имеет две стороны. А то, что как инфраструктуру, так и рабочие места области неплохо было бы развивать самостоятельно - далеко не секрет. Тем более что в объединении регионов никто кроме жителей-мечтателей не заинтересован.

"Местные плюшки" - это всего лишь реализация, если угодно, "права региона на наличие центра". Какой-нибудь Киров или Нижний, думаю, тоже с удовольствием плюнул бы на свою область (кроме ближайшей агломерации), вышел бы из её состава и не тратился бы на плюшки для жителей всякой удалённой депрессивной мелочи типа Лузы или Тоншаева. Вот только реальный полицентризм для России - утопия ещё лет на 30-50 непрерывного развития (при условии, что оно вообще будет, а то не видно как-то). А раз так, получается, что как раз жители области в объединении заинтересованы. Не заинтересованы власти области - им охота воровать самостоятельно, не подчиняясь ещё и Москве. И москвичи тоже не заинтересованы - "плюшками" делиться никому не хочется.

 

 

Пример расширения Москвы уже показал, что при таком раскладе все силы бросаются на строительство метро в Коммунарку и Какашкины болота  Люберецкие поля, а на связи в самой "старой" Москве, куда собственно потоки и стремятся, сил и денег уже не хватает (как пример то же вялотекущее строительство второго метрокольца).

Это с утра потоки стремятся в "старую" Москву. А вечером - в спальные районы, то бишь в те же поля и болота. Поэтому туда и бросаются все силы - в "старой" Москве связи разработаны относительно неплохо, а в ряде спальников - никак. Кстати, в тех частях "старой" Москвы, где со связями хуже, строительство метро идёт наравне с новыми районами. Примеры - Солнцевский и Дмитровский радиусы.

[Корзухин А.]

Любой регион страны взять - у него есть центр. И именно этот центр вкладывается в строительство и модернизацию региона, а не наоборот. И он же притягивает народ из региона и создаёт рабочие места. Почему Московская область должна быть исключением, с учётом того, что её жителям это невыгодно? А другого центра, кроме Москвы, у области быть не может в силу размеров и расположения Москвы.

Это называется - перевести стрелки. Область отдельный регион, хотите - создавайте центр, хотите - децентрализуйте функции (без центра ведь тоже вполне можно обходиться). А перевешивать свои проблемы на Москву в данном случае несколько наивно.

 

А раз так, получается, что как раз жители области в объединении заинтересованы. Не заинтересованы власти области - им охота воровать самостоятельно, не подчиняясь ещё и Москве. И москвичи тоже не заинтересованы - "плюшками" делиться никому не хочется.

Ну собственно так и есть, и это данность. Поэтому об объединении вам остаётся только мечтать. Трясите инфраструктуру с власти своего региона.

 

Примеры - Солнцевский и Дмитровский радиусы.

Которые при нормальном раскладе уже сколько лет назад должны были быть построены? Что со вторым кольцом, без которого внецентровые связи осуществляются только НОТ с непредсказуемым временем в пути?

Да и далеко не все районы старой Москвы охвачены метро (см. приснопамятное Бирюлёво и ту же Можайку, к примеру).

Строительство же в новые спальники тоже неизбежно, а ты тут ещё предлагаешь и область присоединить, тогда как минимум ближнему поясу тоже много чего захочется в плане транспортных связей.

Если бы внутри МКАД со связями всё было идеально, то не вопрос - стройте, объединяйте и расширяйте. Но это далеко не так.

[Mazzy]

 

 

Поэтому туда и бросаются все силы

Силы бросаются на места потенциальной массовой застройки, чтобы уважаемые люди могли подороже продать хаты в новостройках. Условное Бирюлево с сложившейся законченной застройкой в плане строительства метро туда власти особо не интересует.

[Марри]

@GrekOFF, на всё это я могу ответить ровно одним - географически и исторически Москва и область являются одним регионом. То, что они - отдельные регионы, результат глупости на государственном уровне. Полицентризм, повторюсь, в наших реалиях - утопия. А иной центр, кроме Москвы, для области нереален географически. Разумеется, если центр определять по функционалу, а не по тому, где сидит главная начальственная задница - Дом Правительства можно хоть в Серебряных Прудах отгрохать.

[Yaroslav]

Вот только реальный полицентризм для России - утопия ещё лет на 30-50 непрерывного развития (при условии, что оно вообще будет, а то не видно как-то).

К сожалению, полицентризм для России невозможен ни на близкую, ни на далёкую перспективу. Причём современные реалии в этом отношении гораздо хуже, чем были в советские годы, и ещё хуже, чем во времена Российской империи, когда фактически страна была полицентричной (такие города, как Варшава, Вильна, Одесса по своим экономическим и культурным функциям были вполне сопоставимы с Москвой и СПб).

На закате Советов, кстати, появилась весьма здравая идея переноса столицы РСФСР в какой-либо из крупных областных центров, с сохранением за Москвой функции столицы СССР.

В общем, если не пойти по пути таких стран, как, например, Бразилия или соседний Казахстан, вполне успешно реализовавших проекты переноса своих столиц, то о полицентричности России можно забыть навсегда. Но это уже, скорей, в "Политбаталии"...

[Фыва Цукен]

 

 

это уже, скорей, в "Политбаталии"...

 

а была несколько лет назад такая тема

[Yaroslav]

 

это уже, скорей, в "Политбаталии"...

 

а была несколько лет назад такая тема

Спасибо, не знал. Надо будет посмотреть...

[Mazzy]

 

 

на самой Авиамоторной - в мясо забитые поезда, собравшие всё Перово, Новогиреево и Новокосино с куском области.

Поезда там неплохо разгружаются за счет выходящих студентов. Но вот принять дополнительный пассажиропоток для Новой будет таки затруднительно, впервую очередь из-за того, что там с утра три эскалатора работают на подъем (и все равно не справляются), и только один - на спуск. 

 

 

Про Электрозаводскую можно сказать то же самое

Там тоже выходят, по крайней мере, там входится в первый состав.

[Ёшкин Кот]

 

 

В общем, если не пойти по пути таких стран, как, например, Бразилия или соседний Казахстан, вполне успешно реализовавших проекты переноса своих столиц, то о полицентричности России можно забыть навсегда.

 

Даже если разом взять и увезти Путина и депутатов в какой-нибудь райцент в Сибири, бизнес-то все равно весь в Москве останется, соответственно толпы народу никуда не денутся.

[Саша Малянов]

Господа, а не отклоняемся ли мы от темы? 

[abr]

 

А вот учитывать факт, что областные пассажиры склонны выбирать быстрейшие маршруты, необходимо, если речь идёт о сколь-нибудь объективных оценках транспортных потоков.

 

Не только быстрейший, но еще и экономичный. За экономию в 15-20 рублей пассажир будет готов проторчать полчаса на морозе или вместо комфортной поездки сидя ехать скрюченным буквой зю.

 

Такая экономия у постоянных пассажиров бывает редко. Часто речь идет о покупке проездного, после чего окажется, что при поездке на Спутнике дополнительные траты будут не 10-15 рублей, а все 100

 

 

Не согласен.

 

Именно так и есть. Никто едущий из центра или другого конца Москвы не будет на регулярной основе давиться от Царицыно или Реутова/Новогиреева ради экономии 5-10 минут времени, если на вокзале можно занять сидячее место.

 

Так что работающие недалеко, либо экономящие (но с "большой москвой" разницы нет, кроме едущих далеко), либо зайцы - меньше вероятность встречи с контрой.

 

До Выхино, а тем более до Царицыно электричка уж больно долго идет

 

 

Я могу предложить все маршруты Вешняков перенаправить в Новокосино, а все маршруты Кузьминок и Выхино-Жулебино - на Волжскую, чтобы на Выхино было удобнее пересаживаться с электрички в метро - и это будет столь же "рационально" и "оправдано".

 

Это тоже давно пора.

 

 

 

Москва, помимо прочего - региональный центр Московской области. С какой стати жителям регцентра должна быть преференция относительно жителей региона - решительно не понимаю.

 

А что, Выхино единственное место, через которое жители МО могут попасть в Москву?

 

А ведь когда-то у меня была идея сделать две остановки в метро для посадки в центр - Выхино 1  для тех, кто садится из города и Выхино 2 для пересадки с электричек. Первую - там где сейчас, а вторую ближе к центру по отношению к платформе

[Дон Корлеоне]

А ведь когда-то у меня была идея сделать две остановки в метро для посадки в центр - Выхино 1  для тех, кто садится из города и Выхино 2 для пересадки с электричек. Первую - там где сейчас, а вторую ближе к центру по отношению к платформе

 

 

Зачем?

[abr]

. В каком-нибудь Южном Бутове, Зеленограде или Троицке рабочих мест не больше, чем в аналогичных по удалению от Москвы подмосковных городах.

 

Не стал бы так говорить про Зелек. По крайней мере в ЮБутово рабочих мест точно меньше чем в Зелеке, 

 

 

А ведь когда-то у меня была идея сделать две остановки в метро для посадки в центр - Выхино 1  для тех, кто садится из города и Выхино 2 для пересадки с электричек. Первую - там где сейчас, а вторую ближе к центру по отношению к платформе

 

 

Зачем?

 

Разгрузка. Народу слишком много, а платформа слишком узкая.

[Дон Корлеоне]

Разгрузка. Народу слишком много, а платформа слишком узкая.

 

 

Тогда логичней, чтобы первыми садились в пустой вагон именно пассажиры электричек, так как они уже давно едут, в отличие от тех, кто пришел туда своим ходом.

 

Хотя по моему все равно это бредовая затея.

 

До Выхино, а тем более до Царицыно электричка уж больно долго идет

 

 

В Царицыно после электрички какое удовольствие залезать в уже забитый битком вагон? Можно и на Текстилях пересесть, там хотя бы до центра на метро ехать меньше.

Думаю что выходящие на Царицыно едут именно в южную и западную часть Москвы.

[abr]

 

В общем, если не пойти по пути таких стран, как, например, Бразилия или соседний Казахстан, вполне успешно реализовавших проекты переноса своих столиц, то о полицентричности России можно забыть навсегда.

 

Даже если разом взять и увезти Путина и депутатов в какой-нибудь райцент в Сибири, бизнес-то все равно весь в Москве останется, соответственно толпы народу никуда не денутся.

 

Все равно по тем функциям, которые реально выполняет государственное управление в условиях рынка, мне кажется, что всю центральную исполнительную власть легко можно разместить в сельском доме культуры

[Зеркало]

а кто скажет, зачем на собачьем пути между Сортировочной и Электрозаводской проверка тормозов? они же их и так проверяют у каждой платфомы

[rs-basique]

Перед прибытием на тупиковую станцию требуется проверить пневматические тормоза. А на платформах останавливаются либо на ЭПТ, либо на ЭДТ+ЭДТ.

[Зеркало]

 

 

Перед прибытием на тупиковую станцию требуется проверить пневматические тормоза. А на платформах останавливаются либо на ЭПТ, либо на ЭДТ+ЭДТ.

а почему это нельзя проверить, останавливаясь на Новой, Сортировочной или Электрозаводской?

[rs-basique]

Останавливаясь на этой платформе на пневматике? Не стоит во избежание жалоб о проезде/недоезде до знака "Остановка первого вагона".

[Дон Корлеоне]

Перед прибытием на тупиковую станцию требуется проверить пневматические тормоза.

 

Чтобы в ограничительную призму не врезаться?

[rs-basique]

Чтобы в ограничительную призму не врезаться?

Перестраховка.

[Зеркало]

 

 

Останавливаясь на этой платформе на пневматике? Не стоит во избежание жалоб о проезде/недоезде до знака "Остановка первого вагона".

а он на проверку все равно не останавливается до конца, а сохраняет приличную скорость... так вот тормознуть пневматикой для проверки, а окончательно остановиться как обычно...

[Дон Корлеоне]

Вроде как тормозить ЭДТ до полной остановки запрещено во избежание перегрева двигателей, дотормаживать надо пневматикой.

[rs-basique]

На платформах останавливаются обычно либо на ЭПТ, либо на ЭДТ с дотормаживанием ЭПТ. Чистым ПТ на платформах останавливаются тогда, когда больше тормозить нечем. Вот именно ради проверки этого вида тормозов и делают лишнее торможение. Останавливаться при этом совсем не обязательно. Если электропоезд на указанном расстоянии замедлился на 10 км/ч, то полную остановку он точно обеспечит.