Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Krendel79]

  В 24.07.2024 в 11:53, Путевой Объездчик сказал:

Тут всё намного сложнее с этим словом. Можно сказать, узаконена двойная мораль. Оно под запретом только касаемо дальних поездов, однако, когда заканчиваются сидячие места в метро или электричке, оно начинает рьяно вырываться из уст или клавиш тех же самых людей  

Показать  

 

Ну в общем да. 

  В 24.07.2024 в 11:35, Корзухин А. сказал:

Дык его и нет - вот "Сапсаны" задвоились и все ПОехали.

 

Ты, надеюсь ознакомился с причитаниями @Дедушки ФУ777 по поводу "ночи в общем вагоне" при реализации билетов по ПМК (Передовому методу Кренделя)?

 

Показать  

 

По диагонали. В любом случае лучше плохо ехать, чем не ехать вообще. И да, кстати, опять же почему бы если и эти билеты на сдвоенные "Сапсаны" закончатся не продавать дешевые билеты в пару вагонов "Сапсана" без мест? 

    По моему в Германии  так делают, или в России опять не прокатит по каким нибудь нормам безопасности для скоростных поездов? 

[Путевой Объездчик]

  В 24.07.2024 в 11:35, Корзухин А. сказал:

Дык его и нет - вот "Сапсаны" задвоились и все ПОехали.

 

Ты, надеюсь ознакомился с причитаниями @Дедушки ФУ777 по поводу "ночи в общем вагоне" при реализации билетов по ПМК (Передовому методу Кренделя)?

 

Показать  

Кинь хоть ссылкой, хоть узнаю, что тебя так заинтриговало. 

[Фыва Цукен]

  В 24.07.2024 в 12:11, Krendel79 сказал:

По моему в Германии  так делают, или в России опять не прокатит

Показать  

не прокатит. в россии убеждение "кто первый встал, того и тапки" сидит у людей в самой глубине мозга, и выбить его оттуда вряд ли возможно.

[Корзухин А.]

  В 24.07.2024 в 12:11, Krendel79 сказал:

не продавать дешевые билеты в пару вагонов "Сапсана" без мест? 

Показать  

Тележка с кофеём и сэндвичами не проедет - не выгодно для РЖД .

 

  В 24.07.2024 в 12:24, Путевой Объездчик сказал:

Кинь хоть ссылкой, хоть узнаю

Показать  

Ты же сам даже лайкнул

 

[Зеркало]

  В 24.07.2024 в 11:06, Krendel79 сказал:

Здесь принято утверждать что такого явления в принципе не может быть.

Показать  

может по весьма определенным датам из определенных мест... только вывод из этого - нужны допники именно на эти случаи, а не тот который делается в ТНК))

 

  В 24.07.2024 в 11:53, Путевой Объездчик сказал:

Оно под запретом только касаемо дальних поездов, однако, когда заканчиваются сидячие места в метро или электричке, оно начинает рьяно вырываться из уст или клавиш тех же самых людей

Показать  

это что, при отсутствии сидячих мест кто-то кричит про невывоз?)) хотя Крендель может, если вдруг нет трех свободных мест в одной секции))

[Фыва Цукен]

  В 24.07.2024 в 13:39, Зеркало сказал:

может по весьма определенным датам из определенных мест... только вывод из этого - нужны допники именно на эти случаи, а не тот который делается в ТНК

Показать  

+1. собственно, об этом тут уже писали (и я в том числе). да, невывоз бывает. но мы с корсаром подразумеваем разные вещи.

[Путевой Объездчик]

  В 24.07.2024 в 13:39, Зеркало сказал:

может по весьма определенным датам из определенных мест... только вывод из этого - нужны допники именно на эти случаи, а не тот который делается в ТНК))

Показать  

А если по существу без этих ваших ТНК?

  В 24.07.2024 в 13:39, Зеркало сказал:

это что, при отсутствии сидячих мест кто-то кричит про невывоз?)) хотя Крендель может, если вдруг нет трех свободных мест в одной секции))

Показать  

Ну я тут, конечно, несколько сутрировал, но мне непонятно, почему одни и те же люди могут в одних случаях требовать комфорта, а в других по принципу если надо, то и раком и боком уедешь с женой и детьми в разных вагонах, и считать это нормой. А почему в таком случае ты не считаешь нормой электрички по твоей Малаховке раз в полчаса без сидений? Если тебе надо, ты уедешь. 

[Фыва Цукен]

  В 24.07.2024 в 15:35, Путевой Объездчик сказал:

почему одни и те же люди могут в одних случаях требовать комфорта, а в других по принципу если надо, то и раком и боком уедешь

Показать  

хотелось бы конкретики. кто чего требует?

[Зеркало]

  В 24.07.2024 в 15:35, Путевой Объездчик сказал:

А если по существу без этих ваших ТНК?

Показать  

а что по существу, Саш? я по-моему все написал что считаю нужным делать

 

  В 24.07.2024 в 15:35, Путевой Объездчик сказал:

Ну я тут, конечно, несколько сутрировал, но мне непонятно, почему одни и те же люди могут в одних случаях требовать комфорта, а в других по принципу если надо, то и раком и боком уедешь с женой и детьми в разных вагонах, и считать это нормой. А почему в таком случае ты не считаешь нормой электрички по твоей Малаховке раз в полчаса без сидений? Если тебе надо, ты уедешь.

Показать  

(ругательство) потому что норма, если едешь с женой и детьми, брать билеты заранее... а если за полдня до поездки - это уже не норма, а форс-мажор, и вот тогда действительно по принципу если надо, то уедешь))

 

  В 24.07.2024 в 15:35, Путевой Объездчик сказал:

А почему в таком случае ты не считаешь нормой электрички по твоей Малаховке раз в полчаса без сидений? Если тебе надо, ты уедешь.

Показать  

потому что здесь у меня нет возможности позаботиться о комфортных билетах заранее... так что давай приводить корректные сравнения))

Изменено 24 июля, 2024 пользователем Зеркало

[Путевой Объездчик]

  В 24.07.2024 в 15:37, Фыва Цукен сказал:

хотелось бы конкретики. кто чего требует?

Показать  

Ну все эти крики, что Иволги - скотовозки, дайте нам нормальные электрички и т. д. и т. п. это что? Хотя, да с плакатами не митинговали, пути не перекрывали. 

[Mazzy]

  В 24.07.2024 в 15:48, Зеркало сказал:

потому что здесь у меня нет возможности позаботиться о комфортных билетах заранее...

Показать  

Тем не менее, все равно тебе никто не должен.

[Путевой Объездчик]

  В 24.07.2024 в 15:48, Зеркало сказал:

ругательство) потому что норма, если едешь с женой и детьми, брать билеты заранее... а если за полдня до поездки - это уже не норма, а форс-мажор, и вот тогда действительно по принципу если надо, то уедешь))

Показать  

Ну вот опять у тебя крайности - или заранее, а по сути это за 90 дней, или за полдня. А если взять какой-то более разумный горизонт планирования, полмесяца - месяц, например? Это просто банальное удобство. Тем более, сам же пишешь, что тебе твой работодатель за те же 90 дней отпуск не дает. 

 

  В 24.07.2024 в 15:48, Зеркало сказал:

потому что здесь у меня нет возможности позаботиться о комфортных билетах заранее... так что давай приводить корректные сравнения))

Показать  

Ну пусть даже так, но меня тут больше интересует, почему ты (и не только ты) тут с пеной у рта доказываешь, что отсутствие жд билетов за относительно короткие сроки это норма, словно имеешь за это хороший профит от РЖД. Ну давай говорить, сол 

[awdeew]

  В 25.07.2024 в 04:49, Путевой Объездчик сказал:

меня тут больше интересует, почему ты (и не только ты) тут с пеной у рта доказываешь, что отсутствие жд билетов за относительно короткие сроки это норма

Показать  

Я думаю, что ты путаешь 2 случая:

1) Когда билеты за несколько дней отсутствуют на маршруте хронически, вне зависимости от времени года и дня недели.

2) Когда билеты чаще всего есть в любой момент, а отсутствуют за несколько дней только в пиковые дни и в высокий сезон.

Первый случай - это ни разу не норма, а второй определённый реалиями вариант нормы.

[Корзухин А.]

  В 25.07.2024 в 04:49, Путевой Объездчик сказал:

Ну вот опять у тебя крайности - или заранее, а по сути это за 90 дней, или за полдня. А если взять какой-то более разумный горизонт планирования, полмесяца - месяц, например? Это просто банальное удобство. 

Показать  

За месяц ты билеты гарантированно купишь на любое направление. Даже в Анапу-Новороссийск, правда там они могут быть вразнобой.

На других же направлениях - найдешь места в одном купе.

За полмесяца будет посложнее, но тоже практически везде места найдутся.

 

Да, кстати, при "разумном горизонте планирования" меньше месяца, ты и в гостишках-санаториях не найдёшь мест не то чтобы дешёвых, а зачастую и вообще никаких. Заселять в санатории без мест (кому надо в коридоре на раскладушке полежат)?

 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем Корзухин А.

[Krendel79]

  В 25.07.2024 в 05:28, Корзухин А. сказал:

За месяц ты билеты гарантированно купишь на любое направление. Даже в Анапу-Новороссийск, правда там они могут быть вразнобой.

На других же - найдешь места в одном купе.

За полмесяца будет посложнее, но тоже практически везде места найдутся.

Показать  

 

Тем не менее за неделю уже зачастую (а неделя это вполне адекватный) горизонт планирования для поездок на короткие расстояния во всяком случае на пиковые даты уже могут быть проблемы с билетами на целый ряд направлений. Ну да прежде всего опять же Питер и Казань. 

 

  В 25.07.2024 в 05:19, awdeew сказал:

Я думаю, что ты путаешь 2 случая:

1) Когда билеты за несколько дней отсутствуют на маршруте хронически, вне зависимости от времени года и дня недели.

2) Когда билеты чаще всего есть в любой момент, а отсутствуют за несколько дней только в пиковые дни и в высокий сезон.

Первый случай - это ни разу не норма, а второй определённый реалиями вариант нормы.

Показать  

 

Не норма то что ПИД как то все делает как люди говорят на "от... сь", очень часто, половинчато, не до конца, чтобы было максимально удобно для пассажиров и с максимальным эффектом. Даже если поступает "заказ" - пинок сверху. (А то бы и дальше не чесался). 

    Я не специалист, но в принципе уже 2 варианта накидал решения проблем для пиковых дней и направлений - использование составов МВПС (где нужно под тепловозом), продажа билетов в определённые вагоны и поезда без мест.

      Но это же надо работать, думать, заморачиваться. 

      Вон - очень характерный пример в соседней теме. Поступило распоряжение насчет трансграничных перевозок с Белоруссией. Что делают? Делают два отдельных поезда, да еще в обратную сторону с часовым перерывом. Хотя, конечно, даже местным был бы удобен прямой поезд. А ваши финансово - бюрократичаские вопросы решайте не за счёт пассажиров. 

     Стыковки при маршруте в Витебск с "Ласточками" из Москвы тоже нет. Хотя не думаю что местным это так принципиально - ехать в 8 утра или в 10-11.

    Еще более удобен был бы именно прямой дневной поезд "Витебск - Москва", в который допустим на участке Смоленск - Витебск в ряд вагонов продавались бы места по пригородному тарифу. Но это видимо, уже максимально сложный уровень. 

    И так во всем остальном. 

 

   

Изменено 25 июля, 2024 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

  В 25.07.2024 в 06:08, Krendel79 сказал:

Тем не менее за неделю уже зачастую (а неделя это вполне адекватный) горизонт планирования для поездок на короткие расстояния во всяком случае на пиковые даты уже могут быть проблемы

Показать  

Тебе не кажется, что в одном предложение ты уже поставил как минимум 3 условия ?

И даже при этом - я, если надо будет - уеду и в Питер и в Казань.

  В 25.07.2024 в 06:08, Krendel79 сказал:

Я не специалист, но в принципе уже 2 варианта накидал решения проблем для пиковых дней и направлений - использование составов МВПС (где нужно под тепловозом), продажа билетов в определённые вагоны и поезда без мест.

Показать  

Рассмотрим их ПОподробнее

 

1. Составы МВПС (где надо под тепловозом) - они в огроменных количествах простаивают сейчас в депо? Или из-за их нехватки дорабатывают гнилые ЭР2Р, а на Рязань отменяются рейсы?

Второй вопрос - нитки под них родятся чудесным образом из воздуха? И всё ради того, чтобы 4 дня в году повывозить?

Там где можно - РЖД и так в праздники и пики назначает всевозможные допы.

 

2. Продажа билетов без мест - см. выше "сагу об общем вагоне". Опять же - те, кому очень надо доедут и при нынешних условиях, ехать же стоя даже до Мурома из желающих наберёшься пожалуй только ты.

 

В целом же в энный раз повторюсь - "проблема" высосана из пальца и сильно раздута.

 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем Корзухин А.

[Krendel79]

  В 25.07.2024 в 06:10, Корзухин А. сказал:

Тебе кажется, что в одном предложение ты уже поставил как минимум 3 условия ?

И даже при этом - я, если надо будет - уеду и в Питер и в Казань.

 

 

 

Показать  

 

В том что ты уедешь, причем вместе с семьёй, никто и не сомневается. Если не захочется рулить на "дальняк" есть Яндекс Такси с тарифом "Межгород".

    Вплоне подходит под возможность уехать если очень надо а билетов нет?

    Ну и всякие бла-бла-кары тем более. 

 

  В 25.07.2024 в 06:10, Корзухин А. сказал:

 

 

2. Продажа билетов без мест - см. выше "сагу об общем вагоне". Опять же - те, кому очень надо доедут и при нынешних условиях, ехать же стоя даже до Мурома из желающих наберёшься пожалуй только ты.

 

 

Показать  

 

4 часа до Мурома, не знаю, конечно, но вот до какого - нибудь Коврова или Вязьмы уже более адекватно, верно? 

    А сейчас эти пассажиры покупают полноценные билеты, отнимая эти места у дальних пассажиров - тех кто едет далеко. 

   И на полноценную электричку без мест Москва - Спб по выходным, пусть даже часов за 9-10 в пути, народу (неприхотливых граждан) тоже более чем наберется. Сейчас опять же многие из них либо не едут вообще, либо покупают билеты, отнимая места у других пассажиров. Которым более важны комфортные условия. 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

  В 25.07.2024 в 06:34, Krendel79 сказал:

Вплоне подходит под возможность уехать если очень надо а билетов нет?

Показать  

Я на поезде уеду, зачем усложнять ситуацию на пустом месте

 

  В 25.07.2024 в 06:34, Krendel79 сказал:

4 часа до Мурома, не знаю, конечно, но вот до какого - нибудь Коврова или Вязьмы уже более адекватно, верно? 

Показать  

До Коврова, если на поезде - те же 4 часа. Ты же не в "Ласточку" стоя народ запихивать собираешься, надеюсь?

 

  В 25.07.2024 в 06:34, Krendel79 сказал:

Сейчас опять же многие из них либо не едут вообще, либо покупают билеты, отнимая места у других пассажиров.

Показать  

М-м - то есть ты сам подтверждаешь, что нынешняя ситуация устраивает и прихотливых и неприхотливых граждан. 

Электричка же длиною в ночь - ну у футбольных фанатов спросом пользуется, у народонаселения - нет.

 

[awdeew]

  В 25.07.2024 в 06:34, Krendel79 сказал:

 И на полноценную электричку без мест Москва - Спб по выходным, пусть даже часов за 9-10 в пути, народу (неприхотливых граждан) тоже более чем наберется.

Показать  

Но проклинать будут всё на свете. И второй раз не поедут. 9-10 часов стоя - это пипец.

[Фыва Цукен]

  В 25.07.2024 в 04:06, Путевой Объездчик сказал:

Ну все эти крики, что Иволги - скотовозки, дайте нам нормальные электрички и т. д. и т. п. это что?

Показать  

иволга - состав, не особо подходящий для потоков в мосузле из-за специфической компоновки салона. эп-шка подходит лучше. но при чём тут вывоз-невывоз, не понимаю.

  В 25.07.2024 в 06:08, Krendel79 сказал:

 

Не норма то что ПИД как то все делает как люди говорят на "от... сь", очень часто, половинчато, не до конца, чтобы было максимально удобно для пассажиров и с максимальным эффектом. Даже если поступает "заказ" - пинок сверху. (А то бы и дальше не чесался).

 

   

Показать  

ну, во-первых, неоднократно писали, что правительство поставило перед ржд задачу обеспечивать максимальную прибыль. оно эту задачу и решает. а обеспечение комфорта пассажиров тут - только в рамках решения этой задачи. во-вторых, о чём тоже неоднократно писали, мы многого не знаем. потому категоризм в суждениях не очень уместен.

[Krendel79]

  В 25.07.2024 в 06:38, Корзухин А. сказал:

Я и на поезде уеду, зачем усложнять ситуацию на пустом месте

 

 

Показать  

 

Один - возможно, с семейством уже как повезет. 

 

  В 25.07.2024 в 06:38, Корзухин А. сказал:

 

 

До Коврова, если на поезде - те же 4 часа. Ты же не в "Ласточку" стоя народ запихивать собираешься, надеюсь?

 

 

Показать  

 

Да, в Ласточку. Например, в несколько вагонов. На ней 2.15 езды. Или до Владимира. Посмотри, сколько сейчас опять же Владимир скупает мест в проходящих поездах, несмотря на все "заслоны" и ценник. 

 

  В 25.07.2024 в 06:38, Корзухин А. сказал:

 

 

М-м - то есть ты сам подтверждаешь, что нынешняя ситуация устраивает и прихотливых и неприхотливых граждан. 

Электричка же длиною в ночь - ну у футбольных фанатов спросом пользуется, у народонаселения - нет.

 

Показать  

 

Кому очень надо уехать и не за 20000 - поедут. 

  В 25.07.2024 в 06:43, awdeew сказал:

Но проклинать будут всё на свете. И второй раз не поедут. 9-10 часов стоя - это пипец.

Показать  

 

Ну так поедут же не только до Спб, но и до колхозов по пути. Кто то будет выходить, освобождаться места. Во всяком случае раньше такую пьяную электричку назначали. Попробовать стоит. 

  В 25.07.2024 в 06:47, Фыва Цукен сказал:

иволга - состав, не особо подходящий для потоков в мосузле из-за специфической компоновки салона. эп-шка подходит лучше. но при чём тут вывоз-невывоз, не понимаю.

ну, во-первых, неоднократно писали, что правительство поставило перед ржд задачу обеспечивать максимальную прибыль.

Показать  

 

Да, тут все верно. Отсюда и проблемы в том числе. 

[awdeew]

  В 25.07.2024 в 07:17, Krendel79 сказал:

Ну так поедут же не только до Спб, но и до колхозов по пути. Кто то будет выходить, освобождаться места.

Показать  

Существенное количество не освободится. Ну, может 10% изначально стоявших сядут, это погоды не сделает.

  В 25.07.2024 в 07:17, Krendel79 сказал:

Во всяком случае раньше такую пьяную электричку назначали.

Показать  

Раньше народ серьёзно неприхотливее был. Теперь тот народ состарился, а следующие уже выросли в тепличных условиях.

[Корзухин А.]

  В 25.07.2024 в 07:17, Krendel79 сказал:

Да, в Ласточку. Например, в несколько вагонов. На ней 2.15 езды. Или до Владимира.

Показать  

А, ну когда кто-нибудь из стоячих при торможении со скорости в 120-140 км/час прилетит в сидящих, будет, мягко говоря - не особо комфортно.

Поэтому этого на дальняке не будет никогда, только в розовых мечтах.

Да и РЖД перенагрузка состава абсолютно не выгодна.

 

 

[Фыва Цукен]

  В 25.07.2024 в 07:17, Krendel79 сказал:

Отсюда и проблемы в том числе. 

Показать  

до тех пор, пока позиция правительства по этому вопросу не изменится, всё останется по-прежнему. а в то, что она изменится, я не верю.

[Корзухин А.]

  В 25.07.2024 в 07:17, Krendel79 сказал:

Во всяком случае раньше такую пьяную электричку назначали. Попробовать стоит. 

Показать  

Попробуй, кто мешает .

Запроса от других "желающих" нет в принципе.

Заметь - на юга, в Питер и в Казань не на отсутствие плацкарта жалуются, а на то, что целиком купе не удаётся выкупить. Это - об изменившихся запросах общества.

А ты всё думаешь, что массово поедут стоя. Ага, конечно.

 

Изменено 25 июля, 2024 пользователем Корзухин А.

[sai]

Когда электричку в Питер назначали, билеты на нее продавали с указанием вагона и места. Уж как все это было обозначено в самой электричке - не знаю.

[Mazzy]

  В 25.07.2024 в 07:28, Корзухин А. сказал:

А, ну когда кто-нибудь из стоячих при торможении со скорости в 120-140 км/час прилетит в сидящих, будет, мягко говоря - не особо комфортно.

Показать  

Москва - Тверь едут. Конечно, не от/до самой Твери. Питер - Выборг тоже. Но там час. 

 

Но это, конечно, максимум расстояния, на который можно продавать стоячие билеты. 

[sai]

  В 25.07.2024 в 08:02, Mazzy сказал:

Но это, конечно, максимум расстояния, на который можно продавать стоячие билеты. 

Показать  

Их продают на пригород на любое расстояние. Будет место - сядешь, не будет - будешь стоять.

[Корзухин А.]

  В 25.07.2024 в 08:14, sai сказал:

Их продают на пригород на любое расстояние. Будет место - сядешь, не будет - будешь стоять.

Показать  

Однако всем известно, что максимум за час-полтора от Москвы даже очень забитый пригород имеет тенденцию постепенно освобождаться вплоть до сидячих мест.

[Krendel79]

  В 25.07.2024 в 08:30, Корзухин А. сказал:

Однако всем известно, что максимум за час-полтора от Москвы даже очень забитый пригород имеет тенденцию постепенно освобождаться вплоть до сидячих мест.

Показать  

 

Во всяком случае в Ласточке до Твери видел как народ стоял до Твери практически на пиковых рейсах, либо садился в Редкино и Клину только. Так что этот аргумент - мимо. 

 

  В 25.07.2024 в 07:28, Корзухин А. сказал:

А, ну когда кто-нибудь из стоячих при торможении со скорости в 120-140 км/час прилетит в сидящих, будет, мягко говоря - не особо комфортно.

Поэтому этого на дальняке не будет никогда, только в розовых мечтах.

Да и РЖД перенагрузка состава абсолютно не выгодна.

 

 

Показать  

 

В Европе почему то едут стоя на скоростях 120-140 и не выступают. Как там в скоростных поездах - типа наших "Сапсанов" и выше по скорости - не ездил. Но 1,5 часа, повторюсь, стоя ехал в коридоре регионального поезда, не развалился. Потом сел. И потом еще весь день на ногах. Так что то что у нас стали более изнеженные граждане 

 

  В 25.07.2024 в 07:23, awdeew сказал:

 

Раньше народ серьёзно неприхотливее был. Теперь тот народ состарился, а следующие уже выросли в тепличных условиях.

Показать  

 

эта тенденция есть, но сильно преувеличена. Особенно если с другой стороны будет возможность уехать (чем не уехать) и уехать очень бюджетно. 

 

  В 25.07.2024 в 08:02, Mazzy сказал:

Москва - Тверь едут. Конечно, не от/до самой Твери. Питер - Выборг тоже. Но там час. 

 

Но это, конечно, максимум расстояния, на который можно продавать стоячие билеты. 

Показать  

 

2 часа с чем то тоже вполне нормально. Сам стоял (даже по более по времени в тамбуре пока болтали).