Сапсаны СПб- Москва- СПб: ПОЕХАЛИ!

[Фыва Цукен]

Из Москвы в Тверь, Владимир можно со скоростью 160 км/ч ездить,

368416[/snapback]

 

в тверь можно, да. а вот насчёт владимира уже не уверен.

 

после ремонта путей неплохо было бы

368416[/snapback]

 

после ремонта путей да, неплохо было бы. только вот когда этот ремонт будет сделан? явно не в ближайшей перспективе.

 

Для этого надо не существующие пути ремонтировать, а большей частью новые делать, иначе для этого придётся отменять грузы (от чего явно не придёт в восторг РЖД) и пригород (от чего не придёт в восторг местное население).

368419[/snapback]

 

и это тоже верно.

 

в европе грузоперевозки по ж/д минимальны, а сеть ж/д значительно гуще. а, напомню, основные деньги ржд зарабатывает именно на грузах.

 

так что, повторю, никакой нужды в принципиальной замене подвижного состава у нас нет и в ближайшей перспективе не будет.

[awdeew]

Для пригорода с межостановочными интервалами в 5 км достаточно скорости 60-70 км/час.

368415[/snapback]

Кому 20 минут ехать, тому достаточно. А вот почему-то из Бологое в Москву считается, что 7 часов ехать долго.

 

Предложи другие. Но чтобы дешево, и починялись кувалдой, а лучше - не ремонтировались вообще. Поэтому ЭТ2М - прямо-таки идеальный поезд в нынешних условиях.

Кстати, маршрутная скорость 110 для пригорода не встречается нигде в мире, это дуже жирно.

368405[/snapback]

Я не так хорошо знаком с матчастью, но сегодня слышал мнение, что при 110 км/ч на них колоссальный перерасход энергии. Если это действительно так, не факт, что гонять их выгоднее, чем постепенно обновить ПС.

[igla]

Из Москвы в Тверь, Владимир можно со скоростью 160 км/ч ездить

368416[/snapback]

ну рассмотрим пример Москва - Владимир. Баклан сейчас там едет 1.47 (как раз со скоростью 160), попугай в лучшие годы доезжал за 2.28. Стоит ли повышать скорость попугая до 160 ради экономии 40 минут времени? Не стоит однозначно. Ибо эта экономия обернется во-первых, дополнительным съёмом и переводом на кружные маршруты грузов, во-вторых, дополнительными отменами и увеличением времени хода пригорода, и в-третьих, дополнительными затратами на обслуживание скоростного подвижного состава. При этом, стоимость билета, по сравнению с нынешней (которая, по мнению ПИДа, для выхода на самоокупаемость должна быть повышена втрое при полном сохранении затрат на пригород!), увеличить не удастся, ибо она и так запредельная, то есть, по затратам равна стоимости поездки в личном тазике. Соответственно, увеличив тариф в таком попугае "за скорость", мы получим лишние несколько сотен тазиков на дороге и перевозящий воздух попугай.

[Фыва Цукен]

Баклан сейчас там едет 1.47 (как раз со скоростью 160)

368438[/snapback]

 

пардон, это не 160, а 107 км/ч. или имеется в виду, что он где-то так разгоняется? это наверное, но сколько там таких участков?

 

в остальном согласен. то есть, повторю, наши дороги не созрели для чего-то принципиально отличного от эр-ки. и созреют (если созреют) очень не скоро.

[igla]

А вот почему-то из Бологое в Москву считается, что 7 часов ехать долго.

368431[/snapback]

Потому что там доезжается (и реально доезжалось!) за 5,5. Когда тебе после этого предложат 7 - что ты будешь считать? При этом, достигались эти самые 5,5 - на ЭР2 выпуска середины 70-х годов, в т.ч. с круглой мордой и дровяными лавками. Соответственно, смысла в переходе на более современный (= более дорогой) п/с нет никакого: нынешний мало того, что обеспечивает требуемые параметры, так ещё ему не повзоляют их обеспечить из-за административных причин!

Аналогично, по другим направлениям: тульский попугай три года назад ехал 2.15, сегодня - 2.26. Обычная трамваина ползёт 3.20 (а могла бы - за 2.50). На хрена там скоростной п/с, когда даже нынешнему (на Курском ходу везде можно ехать 120, и он не особо грузонапряженный) не дают использовать весь его потенциал?

 

пардон, это не 160, а 107 км/ч. или имеется в виду, что он где-то так разгоняется?

368439[/snapback]

Ну да, максимальная скорость на участке Москва - Горький - 160. В т.ч, и для баклана. Вроде как везде должен с такой скоростью ехать, хотя по многим станциям - 140, а то и 120.

Маршрутная (средняя) 107 - это очень хорошая скорость. "Юность" её имела только в те короткие промежутки, когда ходила за 6.30 со скоростью 140. Когда потом стала ходить 7.20 - уже до 100 не дотягивала.

[rvu]

наши дороги не созрели для чего-то принципиально отличного от эр-ки. и созреют (если созреют) очень не скоро.

368439[/snapback]

 

О чем и речь. Для скоростного движения нужно новые дороги строить, а не пытаться скрестить ужа с ежом.

[Фыва Цукен]

Для скоростного движения нужно новые дороги строить

368442[/snapback]

 

нет, ну скорость по перегонам до 160 - это никакое не скоростное движение. и поднять скорость всего (в том числе и грузов) до такого значения можно и нужно. но это очень долгая работа. в ближайшей перспективе (лет 15-20) она явно завершена не будет.

[igla]

нет, ну скорость по перегонам до 160 - это никакое не скоростное движение.

368445[/snapback]

Формально - скоростное. Бо выше 140. А выше 160 - высокоскоростное.

и поднять скорость всего (в том числе и грузов) до такого значения можно и нужно.

368445[/snapback]

Не нужно. Грузов - особенно. Ио тогда грузоперевозки по ж.д. станут дороже, чем самолётом.

Сейчас, кстати, для грузов максимальная снижена с 90 до 80, но и такая она мало где.

 

слышал мнение, что при 110 км/ч на них колоссальный перерасход энергии. Если это действительно так, не факт, что гонять их выгоднее, чем постепенно обновить ПС.

368431[/snapback]

Эммм... А новые п/с на такие расстояния до таких скоростей разгонять что ли выгоднее будет?

Изменено 9 марта, 2011 пользователем igla

[Фыва Цукен]

Формально - скоростное. Бо выше 140.

368446[/snapback]

 

ну, это чисто пидовские выдумки. я про мировую практику.

 

Ио тогда грузоперевозки по ж.д. станут дороже, чем самолётом.

368446[/snapback]

 

не уверен. ну, это конечно, если отвлечься от требования починки пс кувалдой. если не отвлекаться (а сейчас это категорический императиы для пида, увы) - то да, наверное. но я ж про вообще...

[Elektroborman]

Кому 20 минут ехать, тому достаточно. А вот почему-то из Бологое в Москву считается, что 7 часов ехать долго.

Да потому что сама организация движения транспорта на магистральной линии, что за 300 км приходится ездить на пригородных поездах со всеми остановками - АБСУРДНА.

Роль обычного пригородного поезда - это перевозки в пределах пригорода, т.е. 100-120 км, и то уже много. Нет, конечно, на какой-нибудь глухой линии вроде Тамбов-Камышин по-другому и не получится, там хоть как-то пассажиров бы собрать.

 

и в-третьих, дополнительными затратами на обслуживание скоростного подвижного состава. При этом, стоимость билета, по сравнению с нынешней (которая, по мнению ПИДа, для выхода на самоокупаемость должна быть повышена втрое при полном сохранении затрат на пригород!), увеличить не удастся, ибо она и так запредельная,

Так нынешние попугаи и многие электрички - рентабельны.

Там будет еще одна большая подстава. Поезд с маршрутной скоростью более 95 км/ч считается скоростным, а значит, согласно тарифному руководству, утвержденному ФСТ, плата за пользование ж-д инфраструктурой у такого поезда будет в 3 раза выше, чем у обычного. И вот тогда тарифы придется существенно задирать и получатся объемы перевозок до этих облцентров как у баклана - не более 50 пассажиров на поезд.

 

Ну да, максимальная скорость на участке Москва - Горький - 160. В т.ч, и для баклана. Вроде как везде должен с такой скоростью ехать, хотя по многим станциям - 140, а то и 120.

Максималка 160 у баклана только от Петушков до Вязников, и то не везде. Все остальное - 100-120, местами 140. Реально поезд едет быстрее 140 менее часа из 3:55 полного времени.

 

И опять всё упрется в несовместимость скоростного и "обычного" движения по двухпутке без извратов. "Быстрые" - пойдут быстро, "обычные" - медленнее. Значит 72 км будут занимать не 1-20, а, например,- 1-30.

Вся проблема в Подмосковье, где слишком плотное движение электричек, поэтому скоростной поезд выховет либо увеличение интервалов, либо обгоны.

Но на каком-нибудь более длинном маршруте вроде Москва-Смоленск может получиться неплохо, после Можайска там пригорода кот наплакал.

В Европе при объемах движения укаждостолбного пригорода 1 поезд в 30 минут на двухпутках такие поезда прекрасно совмещаются и сами выполняют роль ускоренных пригородных между основными остановками.

[Anchares]

слишком плотное движение электричек

368450[/snapback]

 

О том и речь.

[gss]

ИМХО, ускорение и пригорода, и ПДС всё-таки необходимо. Но поднимать надо маршрутную скорость, для чего тот подвижной состав, что сейчас имеется, впполне подходит. Нужно только дальним электричкам делать больше пропусков остановок в ближнепригородной зоне, исключая многократное торможение-разгон.

 

Для ПДС - менять графики, повышая скорость на перегонах и исключая слишком длительные стоянки.

[rvu]

исключая слишком длительные стоянки

368670[/snapback]

 

Слишком длительные это сколько? И где они слишком длительные?

[igla]

И где они слишком длительные?

368677[/snapback]

На любой станции смены локомотивов. Сейчас они 23 минуты, 25 лет назад были 12.

[Корсар]

В Калугу вряд ли получится, это направление явно не тянет на скоростное из-за большого количества подъемов, спусков, крутых поворотов.

368416[/snapback]

 

"Столичный Экспресс" правда об этом не знает доезжая до Калуги где-то за 2 часа наверное правда не имеет там остановки.

[awdeew]

Нужно только дальним электричкам делать больше пропусков остановок в ближнепригородной зоне, исключая многократное торможение-разгон.

368670[/snapback]

На направлениях, где по 2 пути и интенсивное движение, это не проходит. Там больше подойдет пропуск половины малозначимых остановок методом RND (шахматный ИМХО хуже, т.к. 2 соседние остановки получают очень уж хреновое сообщение.

[gss]

Слишком длительные это сколько? И где они слишком длительные?

368677[/snapback]

Ну, например, даже в приводимых здесь, в этом форуме, графиках, видел остановки по 40-60-70 минут. И, как правильно сказано:

На любой станции смены локомотивов. Сейчас они 23 минуты, 25 лет назад были 12.

368679[/snapback]

На направлениях, где по 2 пути и интенсивное движение, это не проходит.

368704[/snapback]

Почему не проходит? К примеру, почему от Одинцово до Голицыно можайские электрички должны идти со всеми? Почему на ярославском практически все электрички до Сергиева Посада - укаждостолбные, хотя ещё 10 лет назад для них была норма пропуск всех от Мытищ до Пушкино, некоторые в дополнение шли без остановок Лосинка - Мытищи, а, единичные правда, ещё и без остановок от Пушкино до Софрино? Правда, Ярославка до Мытищ 4-х путка, до Пушкино - 3, но всё таки...

[Фыва Цукен]

"Столичный Экспресс" правда об этом не знает доезжая до Калуги где-то за 2 часа наверное правда не имеет там остановки.

368684[/snapback]

 

доезжает за 1.53. остановки и правда нет. но дорога в плане профилей там и вправду не особо хорошая. на тулу, впрочем тоже, да и на ярославль не особо.

 

хотя, конечно, столичный доезжает до калуги-2, которая на самом краю черты города находится. а участок от тихоновой пустыни до калуги-1 и в плане профилей проблемный, и однопутный вдобавок.

 

но работать в этом направлении всё равно надо, конечно.

[awdeew]

Почему не проходит? К примеру, почему от Одинцово до Голицыно можайские электрички должны идти со всеми?

368708[/snapback]

Да я не об этом. Не должны они быть укаждостолбные, но и толку от их экспрессности немного, если они стартуют в 10 минутах после пары укаждостолбных. Вот ежели еще эту пару пустить без половины остановок (естественно, чтобы либо одна, либо другая охватывала все остановки), то толк будет существенно выше. А после экспресса, например, полностью укаждостолбную.

[igla]

а участок от тихоновой пустыни до калуги-1 и в плане профилей проблемный, и однопутный вдобавок.

368709[/snapback]

Однопутный он тока от тих пустыни до Муратовки, дальше до Калуги-1 двухпутный, хотя и с ограничением 60.

Изменено 11 марта, 2011 пользователем igla

[railroad2004]

"Столичный Экспресс" правда об этом не знает доезжая до Калуги где-то за 2 часа наверное правда не имеет там остановки.

368684[/snapback]

 

доезжает за 1.53. остановки и правда нет. но дорога в плане профилей там и вправду не особо хорошая. на тулу, впрочем тоже, да и на ярославль не особо.

 

хотя, конечно, столичный доезжает до калуги-2, которая на самом краю черты города находится. а участок от тихоновой пустыни до калуги-1 и в плане профилей проблемный, и однопутный вдобавок.

 

но работать в этом направлении всё равно надо, конечно.

 

 

а участок от тихоновой пустыни до калуги-1 и в плане профилей проблемный, и однопутный вдобавок.

368709[/snapback]

Однопутный он тока от тих пустыни до Муратовки, дальше до Калуги-1 двухпутный, хотя и с ограничением 60.

Вот и я тоже удивился подумав а как же там тогда Сухиничские электрички и Московские разьезжаться то будут.

[Фыва Цукен]

дальше до Калуги-1 двухпутный, хотя и с ограничением 60.

368715[/snapback]

 

разве?

 

что-то у меня воспоминания, что однопутный. у тебя откуда информация?

 

а как же там тогда Сухиничские электрички и Московские разьезжаться то будут.

368718[/snapback]

 

а что, по вашему, на однопутных учасках не могут ходить электрички?

[Зеркало]

что-то у меня воспоминания, что однопутный.

368727[/snapback]

и у меня тоже... правда, воспоминания 15-летней давности, мож щас что изменилось

Изменено 11 марта, 2011 пользователем Зеркало

[boguS]

разве?

 

что-то у меня воспоминания, что однопутный. у тебя откуда информация?

 

 

 

двухпутный указанный участок....

 

 

з.ы. сам видел, своими глазами.....

[Фыва Цукен]

двухпутный указанный участок....

 

 

з.ы. сам видел, своими глазами.....

368732[/snapback]

 

ну ок... видно, я путаю.

 

но всё равно, участок этот крайне запущенный и до ума его доводить сложно.

[rvu]

И где они слишком длительные?

368677[/snapback]

На любой станции смены локомотивов. Сейчас они 23 минуты, 25 лет назад были 12.

 

Почему увеличили время? Есть ли причины кроме ПИДовского разгильдяйства?

 

видел остановки по 40-60-70 минут.

368708[/snapback]

 

Может есть причины для таких стоянок?

[Фыва Цукен]

Может есть причины для таких стоянок?

368759[/snapback]

 

причины есть для всего дело не в этом, а в том, насколько эти причины уважительные

[NikOl]

Почему на ярославском практически все электрички до Сергиева Посада - укаждостолбные, хотя ещё 10 лет назад для них была норма пропуск всех от Мытищ до Пушкино, некоторые в дополнение шли без остановок Лосинка - Мытищи, а, единичные правда, ещё и без остановок от Пушкино до Софрино?

 

Надо сказать, что одно время многие электрички до С.Посада шли без остановок на участках Мытищи-Пушкино-Софрино, чем вызывали бурное недовольство жителей участка Пушкино-Софрино, которым фактически оставили только редкоходящие софринские и красноармейские. Даже на забытом богом в то время участке Софрино-Хотьково, на котором в то время александровские практически не останавливались, и то ситуация была лучше.

 

Впрочем, несмотря на кажущиеся неплохое обслуживание участка Мытищи-Пушкино местными пушкинскими и отчасти софринскими/красноармейскими электричками, на нем было все не так уж радужно, ибо его многие пролетали. Я в 1998 г. посчитал, что в С.Посаде электричек было больше, чем в Клязьме (по моим подсчетам тогда в Клязьме останавливалось 45 пар электричек в сутки, а пропускали ее 58 пар).

 

Может есть причины для таких стоянок?

 

Да. Например, если это не таможня, то по этой станции может быть смена проводников.

[rvu]

насколько эти причины уважительные

368764[/snapback]

 

о том и речь. т.е. где стоянки необоснованно затянутые?

[Любезный]

Сегодня днём, пока ехал, заметил, что наш баклан из мск в спб ехал на всём протяжении не быстрее 200 км/час и при этом успел по расписанию. Это замедление по погодным условиям?