Трамвайные дискуссии

[SergVS]

1 минуту назад, Касым сказал:

Мы все помним, как одна иппанутая бабка 20п назначила...

Параллели неуместны, а мягко говоря агрессивный тон общения непонятен и не мотивирован. А по существу при этом ноль.

[Некиш]

5 минут назад, Корзухин А. сказал:

Абсолютно не заинтересованы.

Тем паче, что прожект сначала сдулся до линии "до депа", а потом и просто ушёл в небытие.

мы говорим об изначально предложенном варианте. Когда уже обрубили после слушаний, то, конечно, смотрелось странным.
Сейчас, конечно, не заинтересованы - у них будет метро (тебя вроде устраивает))) А может - вот эти недоМЦД полупять - 1 , или полупять -2

Изменено 20 часов назад пользователем Некиш

[Касым]

6 минут назад, SergVS сказал:

Параллели неуместны, а мягко говоря агрессивный тон общения непонятен и не мотивирован. А по существу при этом ноль.

А с чего ты взял, что я агрессивен? Человек сказал, что трамвай на 3-й Парковой нужен ему одному лично, я написал про бабку. Где тут агрессия и не по существу?

[SergVS]

5 минут назад, Касым сказал:

А с чего ты взял, что я агрессивен? Человек сказал, что трамвай на 3-й Парковой нужен ему одному лично, я написал про бабку. Где тут агрессия и не по существу?

Ну как раз я не сказал, что нужен только мне лично. А просто что мне бы он не помешал. Опросов, что он больше никому не нужен, не было. Ладно, хрен с ним и с 3-й Парковой тоже. К тому же ничего и не будет, что более чем очевидно.

А варианты могли бы быть и без 3-й Парковой, сама идея связи очень интересная, а уж в условиях реновации пространство решений было бы немалым

[om2002]

19 часов назад, Хлорка сказал:

Пока только дооборудование 20 вагонов

Это производителем или своими силами?

Да и 20 шт как-то маловато на 2 "диаметральных" маршрута через весь город.

17 часов назад, Паштет сказал:

пока либо ничего нового существенного не построят, либо не пройдет лет 10, когда первые Витязи надо будет уже списывать

Всегда можно найти предлог для досрочного списания и отправить Витязи в регионы вслед за Песами. Например, та же самая "острая" нужда в УАХ.

16 часов назад, Klatz сказал:

Ну вот хотели линию в Бирюлёво запилить, получили массовое восстание жителей.

А в Ивановское тоже хотели и никто не восстал,а успешно провели слушания 10 лет назад. Но результат ровно тот же. 

[AE777]

7 hours ago, SergVS said:

Что не позволяет? Всё позволяет, если от совмещенки не шарахаться. Во Франции во всех городах, где есть сейчас трам, строили с нуля, в том числе и на двухполосных улицах с исторической застройкой. И ничего, все живы и довольны. И застройка, кстати, тоже))

Все-все довольны? Ты провел во Франции репрезентативный опрос, какой требуешь провести в Измайлово? А шарахаться есть от чего.

 

7 hours ago, SergVS said:

можно было разработать несколько вариантов проекта соединения Метрогородка хоть с Измайловской, хоть с Партизанской. Хоть по Никитинской, хоть по Прядилкам с Измайловским проездом. То, что этих проектов нет, говорит лишь о том, что и намерений серьезных  не было.

И о том, что необходимости не было. Из Метрогородка до АПЛ есть два маршрута автобуса. А для тех единиц, кому оттуда нужно именно на 3 Парковую или Никитинскую, строить трамвайную линию слишком жирно было бы. 

 

8 hours ago, SergVS said:

А вот пассажиров после застройки всего этого будет уйма.

Будут, конечно. И очень логично вывозить калошинские человейники к перегруженной АПЛ, когда ближе есть недозагруженная СЛ

 

[om2002]

10 часов назад, igla сказал:

Вот только трамвайный мост через железку строить жаба задушила, от того и появилась трасса от Измайловской до Метрогородка...

Ну а в Бирюлёво надо было аж два трамвайных моста построить. И это и есть реальная причина, по которой трамвай там не особо был нужен прежде всего самим властьпридержащим. А не какие-то там протесты местных гаражников или хреновая трассировка.

[Некиш]

7 часов назад, SergVS сказал:

реновации

Она не затрагивает 3ю Парковую, где планировали трамвай.

Есть вариант пространственного решения))) Разрабатываются законы об инвазивных растениях (сейчас вроде как введут для частных территорий) - а в Москве этого добра просто  немыслимо. Даже интересно, как это будет решаться и в каком ключе. Всё стало запущенным

[om2002]

9 часов назад, SergVS сказал:

Вообще, странно мне всё же, как тут якобы сторонников трамвая распирает от его и так крайне гипотетических перспектив в Москве.

Тоже удивлён столь обильному хейту трамвая на Сахарова. Там он явно не лишний, на мой взгляд.

Но сторонники идеи засунуть трамвай в каждый переулок, удивляют ещё больше. Неужели непонятно, что прожекты вроде Школьной или этого совмещённого трамвая на однополосной 3-парковой, где он не фигурировал не в каких предыдущих планах, только дискретируют идею современного трамвая. Так же как и маниакальное желание вернуть трамвай на всякие там Гиляровского и прочие центральные закоулки, т.к. он там видите ли был ещё при царях. 

Современный трамвай должен строиться там, где есть потребность в высокой провозной способности, а не там где ещё недавно справлялся автобус 0 раз в иногда.  

[Некиш]

6 минут назад, om2002 сказал:

на всякие там Гиляровского

Тут опять вопрос - либо сохранять сеть и делать нормальное путевое развитие, либо убирать всё.  Рельсовый транспорт требует должного подхода. Очень плохо, что ТКЛ не имеет должного путевого развития от Таганской до Выхино (на Текстильщиках не очень удобно). Не зря же все эти нормативы придумали для метро в вопросе оборотных тупиков.

Опять же нет чёткой программы по развитию общественного транспорта и отсюда много проблем. По хорошему начинать надо с этого - генеральный план, транспортные коридоры и их сохранение. И это должно быть на федеральном уровне.

А то приходит новый управленец и всё начинает по новому.

[Паштет]

1 час назад, om2002 сказал:

Неужели непонятно, что прожекты вроде Школьной, где он не фигурировал не в каких предыдущих планах, только дискретируют идею современного трамвая.

Направленный 45 через Школьную вероятно был бы больше востребован, чем 2-ка.

1 час назад, om2002 сказал:

Современный трамвай должен строиться там, где есть потребность в высокой провозной способности, а не там где ещё недавно справлялся автобус 0 раз в иногда.  

Вот тут согласен и это должен быть прямой и быстрый маршрут. Хотя казалось бы и 2-ка такая, но везти ей по факту некого. 

1 час назад, Некиш сказал:

И это должно быть на федеральном уровне.

Я боюсь проблемы и на федеральном уровне могут быть. Вон в середине 10х завезли методичку про пересадочную модель, магистральные маршруты и пошло поехало, а столичные "специалисты" еще и регионам порой  помогают. 

[maverik]

2 часа назад, AE777 сказал:

Все-все довольны? Ты провел во Франции репрезентативный опрос, какой требуешь провести в Измайлово? А шарахаться есть от чего.

 

И о том, что необходимости не было. Из Метрогородка до АПЛ есть два маршрута автобуса. А для тех единиц, кому оттуда нужно именно на 3 Парковую или Никитинскую, строить трамвайную линию слишком жирно было бы. 

 

Будут, конечно. И очень логично вывозить калошинские человейники к перегруженной АПЛ, когда ближе есть недозагруженная СЛ

 

Ну так вариант маршрута по такой линии Восточное Измайлово - Богородское в студию.

[Зеркало]

4 часа назад, Некиш сказал:

Тут опять вопрос - либо сохранять сеть и делать нормальное путевое развитие, либо убирать всё.

сохранять и расширять там где она реально нужна а не там где проще восстановить

на проспекте Сахарова с точки зрения путевого развития очень хорошо, да, Трифоновская и Школьная ни к чему совершенно

кстати абсолютно не исключаю что рано или поздно рубанут Кожевническую, хотя таких инсинуаций еще нигде не видел, в этом случае мотив появления линии на просп. Сахарова станет очевиден

 

4 часа назад, Некиш сказал:

По хорошему начинать надо с этого - генеральный план, транспортные коридоры и их сохранение. И это должно быть на федеральном уровне.

это будет клондайк для освоения средств - разработать генеральный план, а потом признать его экономически невыгодным))

[Nonesuch]

3 часа назад, Паштет сказал:

Направленный 45 через Школьную вероятно был бы больше востребован, чем 2-ка.

Вот тут согласен и это должен быть прямой и быстрый маршрут. Хотя казалось бы и 2-ка такая, но везти ей по факту некого. 

На Школьной транспорт не нужен, сами жители протестовали, ибо хотят ходить по ней пешком, да и сами власти не особо хотели. По С.Радонежского путь прямее, меньше вложений требуется. И, скорее всего, бюджет был выделен как на Школьную улицу, а разницу положили себе в карман. А так 2 там задублирована метром, автобусом и двумя линиями МЦД. Так что скрипач трамвай не нужен. Вариант на Волочаевскую уже интересен.

[SergVS]

6 часов назад, AE777 сказал:

Ты провел во Франции репрезентативный опрос, какой требуешь провести в Измайлово?

Во демагоги) Я ничего не требую, это вы утверждаете, что линия по 3-й Парковой ужас-ужас, и все якобы поголовно против. Что до Франций, то там, думаю, что-то да проводили, не строили же везде и повсеместно вопреки общественному мнению. Под "все довольны" я имел в виду, что всё работает, во-первых, пассажиров полно (во-вторых), вся застройка цела (в-третьих), а кое-где это еще и в сеть пригородных электричек интегрировано. Вообще, выглядит всё удобно и красиво со всех точек зрения, так что не думаю, что есть или были толпы недовольных.
 

 

5 часов назад, om2002 сказал:

на однополосной 3-парковой

Вы ее тут видели хоть кто, эту несчастную 3-ю Парковую? Она от Сиреневого до Первомайской - широкая, там по сути полоса землееотвода под трам, кроме одного узкого места между 1-й и 2-й Прядилками. Впрочем, надоело воду в ступе толочь, и накал обсуждения проекта, который никто и не собирался реализовывать, просто не понятен. Еще только дополню, что поток по 3-й Парковой от метро не маленький, тут всегда автобус в мясо, но даже ОБВ пускать не хотят (а ведь было по 97-му когда-то).

 

5 часов назад, om2002 сказал:

Современный трамвай должен строиться там, где есть потребность в высокой провозной способности

Где это в Москве, по-твоему?

[Nonesuch]

18 минут назад, SergVS сказал:

Где это в Москве, по-твоему?

Например, Садовое кольцо, Ленинградка, Ленинский проспект и Киевское шоссе.

[Паштет]

17 минут назад, SergVS сказал:

Где это в Москве, по-твоему?

Можно я отвечу:

Ярославское шоссе, ВДНХ - МКАД

Щелковское шоссе, под маршрут условно Покровские ворота - 16 парковая. 

Ленинский проспект от Октябрьской до 26 Бакинских комиссаров

Новая Москва, тут просто раздолье, особенно в теме соединения лучей метро: грубо говоря СЛ отправить в Московский, а по его СБВ трамвай как и планировали изначально. 

[Некиш]

1 час назад, Зеркало сказал:

 Школьная ни к чему совершенно

Школьная написали - связь с Волочаевской. Только теперь переоборудовать перекрёсток на Андроньевской площади и может на Рогожской заставе

1 час назад, Зеркало сказал:

будет клондайк для освоения средств

 он и так существует. Вопрос его редакций, исполнений, его следования.

Ты что там повернулся на деньгах?

1 час назад, Зеркало сказал:

Трифоновская

Восстановить линию неплохо - что будет дальше неизвестно. Она никому не мешает

Мелькали мысли проектных учреждений в интернете  о том, что плохо ТТК разделяет жилые районы, кварталы от Рижской до Беговой

Изменено 5 часов назад пользователем Некиш

[Зеркало]

7 минут назад, Некиш сказал:

Школьная написали - связь с Волочаевская.

а она там сильно нужна?

 

9 минут назад, Некиш сказал:

он и так существует. Вопрос его редакций, исполнений, его следования.

Ты что там повернулся на деньгах?

а тебе нравится когда выделяют немалые средства на предпроектные работы по МЦД-5 и т.п., а потом признают проект экономически нецелесообразным? только не надо про то что это не из моего кармана

 

12 минут назад, Некиш сказал:

Восстановить линию неплохо - что будет дальше неизвестно. Она никому не мешает

хреновый подход, если неизвестно

[sai]

1 минуту назад, Зеркало сказал:

а потом признают проект экономически нецелесообразным

А чтобы определить экономическую целесообразность проекта тоже работы провести нужно

[Зеркало]

11 минут назад, sai сказал:

А чтобы определить экономическую целесообразность проекта тоже работы провести нужно

угу, и провести государственный конкурс на проведение этих работ))

[sai]

3 минуты назад, Зеркало сказал:

угу, и провести государственный конкурс на проведение этих работ))

А ты как хотел? Кто-то же должен провести расчеты, чтобы определить экономическую целесообразность проекта. А это между прочим работы, которые должны оплачиваться.

[Mazzy]

25 минут назад, Зеркало сказал:

а тебе нравится когда выделяют немалые средства на предпроектные работы по МЦД-5 и т.п., а потом признают проект экономически нецелесообразным?

Не так дело было. 

[Зеркало]

5 минут назад, sai сказал:

А ты как хотел? Кто-то же должен провести расчеты, чтобы определить экономическую целесообразность проекта. А это между прочим работы, которые должны оплачиваться.

бурные, продолжительные аплодисменты))

 

1 минуту назад, Mazzy сказал:

Не так дело было. 

а как?

Изменено 5 часов назад пользователем Зеркало

[SergVS]

1 час назад, Nonesuch сказал:

Например, Садовое кольцо, Ленинградка, Ленинский проспект и Киевское шоссе.

И есть ли хоть какая-то вероятность того, что это построят?

 

1 час назад, Паштет сказал:

Ярославское шоссе, ВДНХ - МКАД

Щелковское шоссе, под маршрут условно Покровские ворота - 16 парковая. 

Это да, по Щелковскому вообще потоки сильно выросли. И тут теоретически построить даже можно было бы. Вот только дублеры очень места много заняли.
Короче, тут похоже дилемма складывается: там, где надо, не построят, в том числе и потому, что и правда сложно местами. А там, где строят, вроде как и не надо))

Остается

1 час назад, Паштет сказал:

Новая Москва, тут просто раздолье, особенно в теме соединения лучей метро: грубо говоря СЛ отправить в Московский, а по его СБВ трамвай как и планировали изначально. 

Но тоже как-то мало верится в осуществление "планируемого изначально".
В итоге радуемся тому, что есть (ну или не радуемся, потому что многим не нравится))

[FanatOT]

Хрена се тут экспертов по Измайлову нарисовалось

[Mazzy]

43 минуты назад, Зеркало сказал:

а как?

Злые языки говорят, что Москва брала на себя построить тоннель под центром, а РЖД должно было на федеральные деньги реконструировать ярославку и павелягу. 

 

Федеральные деньги сняли, а без них тоннель решили не строить, а деньги на тоннель пустить на метро в Новой Москве (Кончеево и т п ) 

Изменено 4 часа назад пользователем Mazzy

[AE777]

3 hours ago, SergVS said:

Еще только дополню, что поток по 3-й Парковой от метро не маленький, тут всегда автобус в мясо, но даже ОБВ пускать не хотят

ОБВ есть на Т51, а для тех, кто севернее Измайловского проспекта, 97 на БВ вполне хватало

3 hours ago, SergVS said:

Вы ее тут видели хоть кто, эту несчастную 3-ю Парковую? Она от Сиреневого до Первомайской - широкая, там по сути полоса землееотвода под трам, кроме одного узкого места между 1-й и 2-й Прядилками.

Ну, ты, видимо, пишешь именно для тех, кто не видел. Для тех, кто даже не знает, что 3-я Парковая не от Первомайской улицы начинается 

[Некиш]

3 часа назад, Зеркало сказал:

бурные, продолжительные аплодисменты))

то есть ты предлагаешь определять экономическую целесообразность на глаз. Бурные, продолжительные апплодисменты

3 часа назад, Зеркало сказал:

а тебе нравится

услышь меня - необходимые иные рычаги воздействия в таких ситуациях. Юридические воздействия. Тебя не устраивает, когда сторят внезапно и тебя не устраивает, когда долго думают. 

4 часа назад, Зеркало сказал:

а она там сильно нужна?

связаность с метро Волочаевской улицы - там всё-таки в горку. 40 лет работы 45 без этого заезда к метро явно дороже, чем построить левый поворот с Рогожского вала на Школьную. Работая через пл. Ильича 45 привозил гораздо больше денег в бюджет Москвы и окупил бы эту несчастную стрелку и линию на Школьной. А так расстрачивалось из твоего кармана воздуховозность маршрута 45 все 40 лет - жизнь прожита зазря)))

3 часа назад, Зеркало сказал:

хреновый подход, если неизвестно

на известно деньги выделять надо - а тебе жалко. Вдруг растратят

[Зеркало]

55 минут назад, Некиш сказал:

то есть ты предлагаешь определять экономическую целесообразность на глаз.

зачастую это видно на глаз, особенно посвященным в тему людям, но освоить средства на предпроектных и других работах это не мешает

 

56 минут назад, Некиш сказал:

услышь меня - необходимые иные рычаги воздействия в таких ситуациях. Юридические воздействия.

законодательно они есть, как известно. но строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения))

 

58 минут назад, Некиш сказал:

А так расстрачивалось из твоего кармана воздуховозность маршрута 45 все 40 лет - жизнь прожита зазря)))

45-му маршруту гораздо больше чем 40 лет и воздуховозным он не был

 

1 час назад, Некиш сказал:

на известно деньги выделять надо - а тебе жалко. Вдруг растратят

если известно и полезно, а не по принципу "хуже не будет", то не жалко