Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[awdeew]

2 минуты назад, Некиш сказал:

Слесарь к автобусам тоже нужен и также требует денег на эксплуатацию.

Причем гораздо чаще. ДТП по вине водителей автобусов происходят на порядок чаще, чем по вине водителей трамваев.

[Некиш]

5 минут назад, Володя13401 сказал:

Купили новые вагоны на нормально работающую систему с с нормальным пассажиропотоком. 

как можно купить на нормально работающую систему с нормальным пассажиропотоком - если сам говоришь, что система ушатанная. Если вагоны никакие - то и система никакая... За 30 лет всё развалилось - вагоны не то чтобы пришло в негодность, они просто порой не пригодны к эксплуатации давным давно. Что значит развита нормально система - там где более менее развито - всё живо.

Изменено 29 января, 2022 пользователем Некиш

[igla]

1 час назад, Некиш сказал:

Они загибаются по разным причинам - где-то закрывали линию основную по пассажиропотока и это приводило к деградации системы, где-то постепенно: тут линию снимут, там.... А есть действительно города, где и не было предпосылок к развитию,

Это всё одна причина: трамвай стал очень дорогим в эксплуатации при наличии дешевых альтернатив. Причем поделки ПКТС с ценой как у крыла от самолёта - это уже контрольный выстрел, а основная причина - пути: пока на них не обращали внимания, всё как-то работало, но когда ездить по ним стало невозможно совсем, оказалось, что таких деньжищ на ремонт и дальнейшее их содержание нет и не будет

[awdeew]

3 минуты назад, igla сказал:

Это всё одна причина: трамвай стал очень дорогим в эксплуатации при наличии дешевых альтернатив.

Трамвай безусловно дорог там, где маршруточный пассажиропоток, он нечто промежуточное между автобусом и метро, поэтому выжить где попало, действительно, не может.

[Некиш]

21 минуту назад, igla сказал:

Это всё одна причина: трамвай стал очень дорогим в эксплуатации при наличии дешевых альтернатив. 

он дешёвым никогда и не был при первичных затратах - всё в это упирается в первую очередь, а не в эксплуатацию

23 минуты назад, igla сказал:

Причем поделки ПКТС с ценой как у крыла от самолёта - это уже контрольный выстрел, а основная причина

это те самые потребности - сколько можно производить старьё? Трамвай и должен быть дорогим - он и должен летать и быть комфортным для пассажиров

26 минут назад, igla сказал:

пока на них не обращали внимания

конечно, когда на них работают утюги - то более менее

28 минут назад, igla сказал:

как-то работало,

это ключевое слово "как-то"

29 минут назад, igla сказал:

аких деньжищ на ремонт и дальнейшее их содержание нет и не будет

а их никогда и не было - всё за счёт кредитов

[Scandy]

2 часа назад, igla сказал:

поделки ПКТС с ценой как у крыла от самолёта

Для любителей экономить есть хлам от УТМ и кустарщина от УКВЗ. 

Только не надо ждать в таком случае, что люди массово побросают свои личные авто, чтобы ехать в сарае на гремящих колёсах

[Никита Мишин]

10 часов назад, BeetleJuice сказал:

Хотел pdf с проектом планировки линии по Сахарова приложить, что б не потерялось. 

Я выше приносил.

8 часов назад, Андрюха77rus сказал:

альтернатива для трафика в ближайшее районы тоже. 

Перетопчутся.

4 часа назад, awdeew сказал:

Если не так, то никак, больше нет удовлетворительного варианта.

Да есть, просто сделать так чтобы поворот с Ярославки направо на путепровод был сильно долгим например.

1 минуту назад, Scandy сказал:

Только не надо ждать в таком случае, что люди массово побросают свои личные авто, чтобы ехать в сарае на гремящих колёсах

В сарай от ПК Так Сойдёт тоже особо не пересаживаются если оно едет не туда.

2 часа назад, Некиш сказал:

Трамвай и должен быть дорогим - он и должен летать и быть комфортным для пассажиров

Тогда совершенно нечему удивляться тому что газелевый мир победил, пазло оказалось сильней.

[igla]

4 часа назад, awdeew сказал:

Трамвай безусловно дорог там, где маршруточный пассажиропоток

А он почти везде маршруточный. даже в Москве таких мест до хрена.

 

4 часа назад, Некиш сказал:

он дешёвым никогда и не был при первичных затратах - всё в это упирается в первую очередь, а не в эксплуатацию

Это про новый трамвай. Но я говорю про старый: он и в эксплуатации дорог, да так, что все горкомы норовят от него избавиться.

4 часа назад, Некиш сказал:

это те самые потребности - сколько можно производить старьё?

Столько, сколько оно будет дешёвым

4 часа назад, Некиш сказал:

Трамвай и должен быть дорогим - он и должен летать и быть комфортным для пассажиров

ну вот и посмотри, где "летают" дорогие трамваи - аж в трёх городах на всю расеюшку, ещё в двух "летают менее дорогие" и ещё в пяти-шести - "альтернативные поделки". В остальных добивают то, что было раньше

4 часа назад, Некиш сказал:

а их никогда и не было - всё за счёт кредитов

На всякий случай, напоминаю: кредиты отдавать нужно, а когда нет денег на ремонт, их нет и на кредит, затраты на который увеличиваются на процент кредитной ставки. Впрочем, через год в Твери придёт время отдавать кредит, взятый на их "новую модель" (без трамвая, кстати) - можешь посмотреть воочию на тот финансовый скандал

2 часа назад, Scandy сказал:

Для любителей экономить есть хлам от УТМ и кустарщина от УКВЗ. 

Который во-первых, всё равно дороги, по сравнению с подержанными татрами из Москвы, а во-вторых, никак не спасают от затрат на ремонт путей

2 часа назад, Scandy сказал:

Только не надо ждать в таком случае, что люди массово побросают свои личные авто, чтобы ехать в сарае на гремящих колёсах

Это возможно только в случае прямого финансирования общественного транспорта из федерального бюджета, чего никто не собирается делать.

[Корзухин А.]

1 час назад, igla сказал:

ну вот и посмотри, где "летают" дорогие трамваи - аж в трёх городах на всю расеюшку, ещё в двух "летают менее дорогие" и ещё в пяти-шести - "альтернативные поделки". В остальных добивают то, что было раньше

Лет 5 назад данное заявление было бы справедливо, сейчас всё же дело сдвигается понемногу (в том числе и благодаря программам БКД и Экология):

71-911ЕМ «Львёнок» - 7 городов 71-911ЕМ «Львёнок» — Городской электротранспорт (transphoto.org)

71-921 «Корсар» - Калининград 71-921 «Корсар» — Городской электротранспорт (transphoto.org)

71-623-04.01 - Челябинск и Магнитогорск 71-623-04.01 — Городской электротранспорт (transphoto.org)

71-623-04 - Краснодар и Новокузнецк 71-623-04 — Городской электротранспорт (transphoto.org)

71-628 - Таганрог 71-628 — Городской электротранспорт (transphoto.org)

 

Ну и так далее. Плюс УТМовские поделки в Тагиле, Омске, Нижнем Новгороде, Коломне и Евпатории.

Изменено 29 января, 2022 пользователем Корзухин А.

[BeetleJuice]

Зачем автобаны в трамвайной теме?

[awdeew]

10 минут назад, BeetleJuice сказал:

Зачем автобаны в трамвайной теме?

Перенес уже.

[неспящий пассажир]

По автобану можно, кстати, пускать скоростной трамвай В Лос-Аджелесе так сделали. Вдоль ЮВХ не помешало бы соединить Чертановскую с хотя бы Москворечье, а в идеале с Октябрьским депо вдоль Д2(но эта особенность делает СТ почти бессмыленным).

Кстати, про трамвай под окнами: пришлось пожить в больничке с трамваем под окнами метрах в 10, да ещё и у остановки. Единственный признак, по которому Штирлиц догадался, что трамвай неподалеку - визг электроники, стук колес не слышен вообще. 3 этаж, окно закрыто неплотно (жарко), просто на Вавилова не халтурили.

Изменено 31 января, 2022 пользователем неспящий пассажир

[ka3ak]

В 29.01.2022 в 05:42, Андрюха77rus сказал:

очень сомневаюсь в реализации этого строительства. 

Тем более в год мэрских "выборов". Такому событию совсем не на пользу развороченный ради "ненужного хламвая" проспект в самом центре. Причем развороченный неизвестно на какой срок, официально.

 

Изменено 31 января, 2022 пользователем ka3ak

[abr]

В 28.01.2022 в 21:44, висхом сказал:

У вас на востоке не любят, у нас на Полярке, большинство упорно будет ждать трамвай, даже если уже подошёл полупустой автобус, буквально единицы перебегут на автобус.

А если у вас на Полярке попытаться расширить сеть?

[awdeew]

8 минут назад, abr сказал:

А если у вас на Полярке попытаться расширить сеть?

В смысле продлить рельсы на запад? Было бы классно, но это никто даже не рассматривает.

[abr]

2 часа назад, неспящий пассажир сказал:

По автобану можно, кстати, пускать скоростной трамвай В Лос-Аджелесе так сделали. Вдоль ЮВХ не помешало бы соединить Чертановскую с хотя бы Москворечье, а в идеале с Октябрьским депо вдоль Д2(но эта особенность делает СТ почти бессмыленным).

Кстати, про трамвай под окнами: пришлось пожить в больничке с трамваем под окнами метрах в 10, да ещё и у остановки. Единственный признак, по которому Штирлиц догадался, что трамвай неподалеку - визг электроники, стук колес не слышен вообще. 3 этаж, окно закрыто неплотно (жарко), просто на Вавилова не халтурили.

Как скептик скажу, интересно, через несколько зим после ремонта путей как оно будет?

5 минут назад, awdeew сказал:

В смысле продлить рельсы на запад? Было бы классно, но это никто даже не рассматривает.

По большому смету неважно какой проект, интересно посмотеть, будут протесты или нет?

[sai]

Как человек, живущий 40 лет с трамваем под окнами, скажу, что к трамваю быстро привыкаешь, и его просто не слышишь. Зато остановка в минуте ходьбы от подъезда огромный плюс.

[awdeew]

5 минут назад, abr сказал:

По большому смету неважно какой проект, интересно посмотеть, будут протесты или нет?

Ну как неважно. Если, например, продлить вдоль Молодцова к Бибирево и Бескудниково, там даже рельсы готовые в промзоне есть. А что кто-то будет протестовать против реорганизации промзоны, верится слабо, если только проплаченные...

[maverik]

1 час назад, awdeew сказал:

Ну как неважно. Если, например, продлить вдоль Молодцова к Бибирево и Бескудниково, там даже рельсы готовые в промзоне есть. А что кто-то будет протестовать против реорганизации промзоны, верится слабо, если только проплаченные...

Вообще, даже в Северный так хотели, по этой линии сквозь Бескудниково. Однако конечно ничего не построят ((

[sai]

В Северный они хотели по Широкой, но местные стали протестовать против вырубки сквера. 

[неспящий пассажир]

2 часа назад, abr сказал:

Как скептик скажу, интересно, через несколько зим после ремонта путей как оно будет?

А не лет 10 назад разве Вавилова перекладывали?

[abr]

Только что, неспящий пассажир сказал:

А не лет 10 назад разве Вавилова перекладывали?

Я вообще шпалы на путях совсем недавно помню. Скорее всего в 19-м, может быть даже в 20-м

[igla]

3 часа назад, ka3ak сказал:

Такому событию совсем не на пользу развороченный ради "ненужного хламвая" проспект в самом центре.

Тем не менее, тут по результатам слушаний утверждение постройки трамвая наиболее вероятно: жильцов-то, у которых "трамвай будет греметь под окнами" нет

 

2 часа назад, sai сказал:

Зато остановка в минуте ходьбы от подъезда огромный плюс.

Тем, у кого трамвая под окнами нет, не понимают, что мешает этой остановке быть автобусной, и тогда никакого трамвая строить не потребуется.

[Андрюха77rus]

5 часов назад, sai сказал:

Северный они хотели по Широкой, но местные стали протестовать против вырубки сквера

Там тогда все Лианозово и Бибирево с Северным Медведково протестовали сильно, у меня одноклассник на Широкой на то время живший тоже возмущался и говорил, что не к чему этот трамвай и я с ним солидарен был. Ибо такая линия не нужна, да и в самом Северном ее тоже никто особо не хотел, там метро тогда просили. 

[awdeew]

3 часа назад, igla сказал:

Тем, у кого трамвая под окнами нет, не понимают, что мешает этой остановке быть автобусной, и тогда никакого трамвая строить не потребуется.

Они не понимают, что трамвайному перевозчику слиться практически невозможно, а любому автобусному - запросто?

[Любезный]

42 минуты назад, awdeew сказал:

трамвайному перевозчику слиться практически невозможно

Ногинск и Тверь передают большой привет.

[awdeew]

1 минуту назад, Любезный сказал:

Ногинск и Тверь передают большой привет.

Это политика городских властей.

А перекинуть трамваи на более денежное применение крайне затруднительно.

[igla]

4 минуты назад, awdeew сказал:

А перекинуть трамваи на более денежное применение крайне затруднительно.

Эстонец трамваи просто поставил под забор. То есть, при желании - запросто.

[awdeew]

2 минуты назад, igla сказал:

Эстонец трамваи просто поставил под забор.

Я говорил перевозчик не может. Эстонец может.

[igla]

Как показывает опыт брутто-контрактов в Москве, и автобусы перевозчик не может. А пассажиру, ему в общем-то плевать, кто именно отменил у него транспорт.