Строительство И Pеконструкции Трамвайных Линий В Москве

[Л.Егор]

Последнюю действительно новую линию открыли в начале 80-х в Строгино. Линия на улице Маршала Воробьёва появилась (до сих пор без пассажирского движения, кстати), потому что перенесли Краснопресненское трамвайное депо, линия на Продольном проезде - перенос линии с проспекта Мира. Улица Сергия Радонежского и кольцо возле Белорусского вокзала - восстановление старых, давно закрытых линий.

Изменено 23 сентября, 2024 пользователем Л.Егор

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 12:30, Дмитрий Касаткин сказал:

  В 23.09.2024 в 12:21, Infeer10 сказал:

Так и это не новая линия, а восстановление старой

Показать  

А в чём формальная разница?

Показать  

разница в том что это трамвай ради трамвая... по Сахарова еще куда ни шло, а вот это и Трифоновская ни на что кроме "освоения средств" не тянет((

[Infeer10]

  В 23.09.2024 в 15:51, Зеркало сказал:

разница в том что это трамвай ради трамвая... по Сахарова еще куда ни шло, а вот это и Трифоновская ни на что кроме "освоения средств" не тянет((

Показать  

А Сахарова тогда чем от них отличается? Тоже, если так думать, всего лишь перегон метро.

[Чебурашка]

  В 23.09.2024 в 15:32, Л.Егор сказал:

Последнюю действительно новую линию открыли в начале 80-х в Строгино. Линия на улице Маршала Воробьёва появилась (до сих пор без пассажирского движения, кстати), потому что перенесли Краснопресненское трамвайное депо, линия на Продольном проезде - перенос линии с проспекта Мира. Улица Сергия Радонежского и кольцо возле Белорусского вокзала - восстановление старых, давно закрытых линий.

Показать  

Донбасский путепровод : я тебе что, шутка какая? 

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 15:59, Infeer10 сказал:

А Сахарова тогда чем от них отличается? Тоже, если так думать, всего лишь перегон метро.

Показать  

ну хотя бы связность сети улучшает

 

  В 23.09.2024 в 16:05, Чебурашка сказал:

Донбасский путепровод : я тебе что, шутка какая?

Показать  

вот правильно, надо вернуть пути на место вниз и с помпой доложить об открытии новой линии 

[Krendel79]

Ну справедливости ради когда то вообще считали что трамвай "все". Все таки дожили и до новых вагонов, и путей (ладно, тут многое через задницу). 

    Когда то было фантастикой что вообще построят хоть один новый километр. (А не демонтируют линию). 

    Теперь осталось дождаться самого важного этапа - постройки абсолютно новой линии где нибудь на окраине. Которая будет скоростной. 

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 16:20, Krendel79 сказал:

Теперь осталось дождаться самого важного этапа - постройки абсолютно новой линии где нибудь на окраине. Которая будет скоростной.

Показать  

не подходит ни под одну из концепций:

1) пиар и "освоение средств" - тогда надо действительно строить в центре

2) реальная польза для пассажиров - тогда надо строить не в Москве, а там где он действительно необходим и незаменим. несколько дней назад убедился в Воронеже.

да, я знаю что бюджет Москвы Воронежу не отдадут, но иногда стоило бы поделиться... глядишь и регионы будут потихоньку развиваться

[Хлорка]

  В 23.09.2024 в 16:20, Krendel79 сказал:

скоростной

Показать  

Где витьки будут тошнить 30 км/ч

[Krendel79]

  В 23.09.2024 в 16:39, Зеркало сказал:

не подходит ни под одну из концепций:

1) пиар и "освоение средств" - тогда надо действительно строить в центре

2) реальная польза для пассажиров - тогда надо строить не в Москве, а там где он действительно необходим и незаменим. несколько дней назад убедился в Воронеже.

да, я знаю что бюджет Москвы Воронежу не отдадут, но иногда стоило бы поделиться... глядишь и регионы будут потихоньку развиваться

Показать  

 

В Москве тоже где очень нужен пассажирам - особенно если строить нормально и делать линию максимально обособленной. 

  Про Воронеж тоже никто не спорит. 

 

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 16:48, Krendel79 сказал:

В Москве тоже где очень нужен пассажирам - особенно если строить нормально и делать линию максимально обособленной.

Показать  

в Москве это означает что она вся должна быть на эстакадах, иначе не будет никакого выигрыша по сравнению с автобусом по выделенке

[Чебурашка]

Скатываемся в лютый оффтоп, но Воронежу не больше ли подойдут 100 ОБК автобусов? 

  В 23.09.2024 в 16:58, Зеркало сказал:

в Москве это означает что она вся должна быть на эстакадах, иначе не будет никакого выигрыша по сравнению с автобусом по выделенке

Показать  

Пробовали монорельс и лёгкое метро, фигня 

[Krendel79]

  В 23.09.2024 в 16:58, Зеркало сказал:

в Москве это означает что она вся должна быть на эстакадах, иначе не будет никакого выигрыша по сравнению с автобусом по выделенке. 

Показать  

 

Будет. И не обязательно полностью на эстакадах. 17 трамвай - очень условно скоростной тому не плохой пример. 

   Ну и да, приучаить ГАИ в ДТП, которые мешают трамваю, все в ритме вальса делать. Как в Европах. 

  В 23.09.2024 в 16:59, Чебурашка сказал:

Скатываемся в лютый оффтоп, но Воронежу не больше ли подойдут 100 ОБК автобусов? 

 

Показать  

 

Да в принципе в России стало нормой, к сожалению, что даже миллионники вывозятся не то что ОБК, а маршрутками (автобусами малой вместимости). 

    Но оптимально, по людски и по цивилизованному, Воронежу, как и другим подобным городам нужен современный трамвай, причем с тоннелем и станциями в центре по типу метро. Как в Волгограде. 

Изменено 23 сентября, 2024 пользователем Krendel79

[Корзухин А.]

  В 23.09.2024 в 17:15, Krendel79 сказал:

причем с тоннелем и станциями в центре по типу метро. Как в Волгограде. 

Показать  

Который второй год на перманентной реконструкции и охватывает только треть города

Ага-ага..

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 16:59, Чебурашка сказал:

но Воронежу не больше ли подойдут 100 ОБК автобусов?

Показать  

там не так много дорог, на которых можно нарисовать выделенки... а вот для восстановления трамвая много где площадей хватает, это имхо дешевле чем дороги расширять

[Dozenazer]

  В 23.09.2024 в 16:58, Зеркало сказал:

в Москве это означает что она вся должна быть на эстакадах, иначе не будет никакого выигрыша по сравнению с автобусом по выделенке

Показать  

, либо нужно делать систему по типу немецкой Stadtbahn, проще говоря, ЛРТ. это не более, чем мои сладкие мечты...

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 17:15, Krendel79 сказал:

Будет. И не обязательно полностью на эстакадах.

Показать  

не будет, ибо автобус по выделенке теряет туеву хучу времени не в пробках и не на остановках, а на светофорах, с трамваем будет то же самое

 

  В 23.09.2024 в 17:15, Krendel79 сказал:

17 трамвай - очень условно скоростной тому не плохой пример.

Показать  

особенно от метро ВДНХ до ул.Эйзенштейна))

 

  В 23.09.2024 в 17:15, Krendel79 сказал:

причем с тоннелем и станциями в центре по типу метро. Как в Волгограде.

Показать  

опять соберем всех в центре как в Москве?)) в том же Воронеже кстати трамвай в 50-х годах из центра убрали чуть дальше и правильно сделали...

[Чебурашка]

  В 23.09.2024 в 17:47, Зеркало сказал:

там не так много дорог, на которых можно нарисовать выделенки... а вот для восстановления трамвая много где площадей хватает, это имхо дешевле чем дороги расширять

Показать  

на мостах есть

[Л.Егор]

  В 23.09.2024 в 16:05, Чебурашка сказал:

Донбасский путепровод : я тебе что, шутка какая? 

Показать  

Это тоже перенос. Панфиловский путепровод возле Сокола тоже новодельный - но кто это будет считать новой линией?

 

Новая линия - это не восстановление/замена старой. А именно новая линия, где трамвая никогда до этого не было.

Изменено 23 сентября, 2024 пользователем Л.Егор

[Krendel79]

  В 23.09.2024 в 17:46, Корзухин А. сказал:

Который второй год на перманентной реконструкции и охватывает только треть города

Ага-ага..

Показать  

 

Ну это не проблемы собственно вида транспорта, а другие. А так повторюсь, можно и маршрутками  вывозить. Собственно это практически в большинстве наших городов и происходит, особенно там где метро и электротранспорт если и есть то играют весьма скромную роль... 

  В 23.09.2024 в 17:56, Зеркало сказал:

 

 

опять соберем всех в центре как в Москве?)) в том же Воронеже кстати трамвай в 50-х годах из центра убрали чуть дальше и правильно сделали...

Показать  

 

Правильно сделали, если бы закопали.

[igla]

  В 23.09.2024 в 17:46, Корзухин А. сказал:

Который второй год на перманентной реконструкции и охватывает только треть города

Показать  

В смысле, треть? Он ща у них вообще не ходит

[Л.Егор]

  В 23.09.2024 в 18:21, Krendel79 сказал:

Ну это не проблемы собственно вида транспорта, а другие. А так повторюсь, можно и маршрутками  вывозить. Собственно это практически в большинстве наших городов и происходит, особенно там где метро и электротранспорт если и есть то играют весьма скромную роль...

Показать  

Только это не нормально. В таких городах пробок не избежать (из-за отсутствия нормального ОТ люди пересаживаются на ЛА).

[Зеркало]

  В 23.09.2024 в 18:14, Чебурашка сказал:

на мостах есть

Показать  

а на мостах (и не только) там выделенки уже нарисованы))

Изменено 23 сентября, 2024 пользователем Зеркало

[Krendel79]

  В 23.09.2024 в 18:28, Л.Егор сказал:

Только это не нормально. В таких городах пробок не избежать (из-за отсутствия нормального ОТ люди пересаживаются на ЛА).

Показать  

 

Ну так и я о том. Одна из причин автомобилизации  - отсутствие нормального ОТ. Как только он становится более менее нормальным (в России это все таки Москва при всех косяках) начинается обратный процесс. 

[Корзухин А.]

  В 23.09.2024 в 18:22, igla сказал:

В смысле, треть? Он ща у них вообще не ходит

Показать  

О том и пишу. Я про то - когда ходил

 

  В 23.09.2024 в 18:21, Krendel79 сказал:

Собственно это практически в большинстве наших городов и происходит, особенно там где метро и электротранспорт если и есть то играют весьма скромную роль... 

Показать  

В Волгограде в параллель трамваю (но на весь город, включая Красноармейск) в советское ещё время "придумали" городскую электричку.

Но - практически прибили ещё начиная с 2000-х.

Изменено 23 сентября, 2024 пользователем Корзухин А.

[Coolisha]

Тестирование нового маршрута (#2):

Курский - 3я Владимирская заняло 40-41 минуту. На мой взгляд для внеуличной линии, на которой практически отсутствуют пешеходы  - это очень долго для такого короткого маршрута. Да, был час-пик (старт 19:44), но тем не менее - долго. 

Обратно чуть быстрее, 35 минут, при пустой дороге и незначительном кол-ве пассажиров. 

Проблемные места в основном не связаны с новым участком:

- долгий светофор при выезде с кольца на Курской,

- его наконец проезжаешь, тут же у винзавода красный...

- потом тут же остановка с (красным) светофором, 

- адская скорость под жд путепроводом (вспоминаем: "Мы понизим уровень трамвайных путей. Трамвай поедет быстрее"- НЕРЕАЛИЗОВАНО! ) 

- стабильно экскурсионная скорость на ШЭ между Авиамоторной и метро ШЭ. 

... 

Интервал на маршруте 12 минут. Правда мой вагон обратно с 3-й Владимирской поехал в депо (через Буденного), а следующая двойка приехала через 20 (!) минут. 

 

Новая линия:

-  ход не такой плавный как, например, на участке от Славы через Главную аллею, но возможно потому что пути еще новые или мне с вагоном не повезло. Скорость средняя. 

- можно поймать неплохую волну светофоров (в сторону Курского особенно повезло), но посмотрим как будет когда все трамвайные направления заработают. 

- очень понравился момент с одним светофором, о котором боюсь писать, но рискну:  зеленый пешеходный переход через Сергия Радонежского только до тм путей).

- глухое пересечение проезжается со стуком. Скорость ожидаемая. 

- остановка Андроньевская площадь - нормальная платформа. Соответствует ли название ее расположению?! 

 

Далее о катастрофах:

- высадка на Костомаровском мосту в сторону 3-ей Владимирской - на кривой , так что можно выскочить на новый островок, особенно из передних дверей. Высадка в сторону Курского, по-прежнему, в опаснейшем месте, которое стало еще более опасным, т.к.уличное освещение и разметка отсутствуют. 

- уровень информирования: Люди на Душинской не садились в трамвай, потому что ждали других маршрутов, которые приедут завтра... 

 

 

 

 

[Паштет]

  В 23.09.2024 в 20:48, Coolisha сказал:

- глухое пересечение проезжается со стуком

Показать  

По-другому быть не может. 

[Anomim]

  В 23.09.2024 в 20:48, Coolisha сказал:

Курский - 3я Владимирская заняло 40-41 минуту. На мой взгляд для внеуличной линии, на которой практически отсутствуют пешеходы  - это очень долго

Показать  

Ну это неудивительно из-за ограничений скорости метрополитеном небось 

Изменено 24 сентября, 2024 пользователем Anomim

[alexvkal]

  В 24.09.2024 в 04:35, Anomim сказал:

Ну это неудивительно из-за ограничений скорости метрополитеном небось 

Показать  

Прямой намек: пользуйтесь метро - это быстрее даже с пересадками. А трамвай - городская игрушка. 😆

[sai]

Я помню, когда с проспекта Мира линию перенесли на Продольный проезд, трамваи первую неделю ехали там около 5-10 км/час. И только потом быстрее поехали. Здесь линия новая, поэтому какое-то время трамваи тоже с дикими ограничениями скорости будут ходить. (мне еще рассказывали такую вещь, что при открытии нового участка метро первое время там тоже скорость ограничена, и из-за этого скорость на всей линии уменьшают)

[Dozenazer]

А я вот на днях в НН съездил. Половина путей в Сормово отремонтирована, но при этом трамваи (кстати, переданные из Москвы МТТЧ) нигде быстрее 20 не ездят.