Первая "ласточка" Для Ржд

[Elektroborman]

13 минут назад, ТГМ4А-0963 сказал:

720 (с 01/07, ежедневно)

 

Нижний Новгород Московский - - 17:52

Шахунья 20:23 2 20:25

Котельнич-1 21:39 2 21:41

Киров Пасс 22:51 - - 

Наступают на грабли уже N-ый раз. В последний раз ПДС с дешевыми сидячками за 5:40 предсказуемо не прокатил, начали вводить остановки - Пижма, Лянгасово, Буреполом, Семенов, но в результате в таком формате перевозок все равно ничего не получилось. Сейчас красивые 4:59 в пути и перевозчик ДОСС. Но цена ощутимо дороже.

[Чебурашка]

1 час назад, Зеркало сказал:

ну да, только полдня теряешь попусту

А вот дело в том, что ночных поездов со временем хода не больше 10 часов мало и билеты на них уже раскупленные. Альтернатива или дневные или ночные более 13 часов хода. Имхо именно про последние пишут что они хуже дневных. 

[Зеркало]

12 минут назад, Чебурашка сказал:

Альтернатива или дневные или ночные более 13 часов хода. Имхо именно про последние пишут что они хуже дневных.

а это где такая огромная разница? на обсуждаемых направлениях такого нет

[Чебурашка]

7 минут назад, Зеркало сказал:

а это где такая огромная разница? на обсуждаемых направлениях такого нет

Сам же привёл пример Воронежа 

[Krendel79]

2 часа назад, Elektroborman сказал:

Наступают на грабли уже N-ый раз. В последний раз ПДС с дешевыми сидячками за 5:40 предсказуемо не прокатил, начали вводить остановки - Пижма, Лянгасово, Буреполом, Семенов, но в результате в таком формате перевозок все равно ничего не получилось. Сейчас красивые 4:59 в пути и перевозчик ДОСС. Но цена ощутимо дороже.

Да ладно, раскатается… Хорошее время в пути. До Казани бы ещё сделали бы где то часов за 7. 

[Зеркало]

5 часов назад, Чебурашка сказал:

Сам же привёл пример Воронежа

дневной 6,5 часов, ночные 8 - 11, вполне нормально

[Чебурашка]

18 минут назад, Зеркало сказал:

дневной 6,5 часов, ночные 8 - 11, вполне нормально

так не хватает мест в ночных

[Зеркало]

24 минуты назад, Чебурашка сказал:

так не хватает мест в ночных

на завтра полно билетов на разные поезда

[Чебурашка]

44 минуты назад, Зеркало сказал:

на завтра полно билетов на разные поезда

видимо мы живем в разных странах и у нас разные воронежи

[М.Е.]

Кстати, существуют ли в настоящее время билеты на Ласточку СПб - Великий Новгород с местами и где и за сколько времени до поездки их можно приобрести? Сайт РЖД показывает, что вагоны только "общие", со свободной рассадкой.

[Lopasnensky]

В 17.06.2022 в 10:24, Elektroborman сказал:

Лет 20-25 уже «все» не ездят как миленькие. Есть автобусы на основных маршрутах, есть личные автомобили. Просто ж-д с ночными поездами на «дневные расстояния» крупно влетела даже в Москве, с огромными потоками в центральном районе - все эти Смоленски, Брянски, Орлы, Лиски и прочие ночники-коротыши стали совсем нерентабельны, а доля РЖД в перевозках упала слишком сильно. Потому дневные поезда были вопросом удержания значимой доли рынка и выжывания.

Если надо, можно и подножным кормом питаться, и водичку из лужи пить. Но эта необходимость вызвана физиологическими причинами, а от поездок, если транспорт гуано и другого нет, обычно можно и отказаться.

Что подразумевается под говном?!  

[igla]

1 час назад, М.Е. сказал:

Кстати, существуют ли в настоящее время билеты на Ласточку СПб - Великий Новгород с местами

Существуют. В один вагон из семи с накруткой типа +50 р. с носа

 

2 часа назад, М.Е. сказал:

Сайт РЖД показывает, что вагоны только "общие", со свободной рассадкой.

Небось на субботу утро смотрел? Тогда всё раскупили. А так, те вагоны должны быть "сидячими"

[Паштет]

15 часов назад, igla сказал:

Небось на субботу утро смотрел? Тогда всё раскупили. А так, те вагоны должны быть "сидячими"

Я два года назад ехал на утренней 10-вагонной ласточке как на обычной полуэкспрессной электричке со свободной продажей пригородных билетов, и с учётом того, что она была первой дальней электричкой, стоячих в ней было достаточно. Сейчас получается всё, просто так можешь в нее не вписаться?

[igla]

4 часа назад, Паштет сказал:

Сейчас получается всё, просто так можешь в нее не вписаться?

В смысле? продажа билетов с местами там в один вагон, в остальные шесть - без мест. Стоя весь маршрут ты вряд ли продешь, сменяемость в новгородской ласточке, в отличии от выборгской, хорошая.

[Mazzy]

А количество билетов с ограничением по количеству сидух или без?

[Elektroborman]

22 часа назад, Lopasnensky сказал:

Что подразумевается под говном?!  

 

В 16.06.2022 в 23:46, Lopasnensky сказал:

Ох какие царьки нашлись!) Если будет надо,то поедете ВСЕ на перекладных электричках!!!

В контексте этого, например, если Москва-Ярославль будет присутствовать вариант только на простых электричках с пересадкой по Александрову, часов за 6.

Или там Москва-Вязьма или Сафоново - только проходящие ночники, с прибытием/отправлением часа в 2 ночи.

В 17.06.2022 в 23:33, Чебурашка сказал:

так не хватает мест в ночных

В Воронеж может не хватать в ряд проходящих из-за закрытия главных аэропортов - Ростов, Краснодар, Анапа…

В 25/26 все норм с местами.

В 17.06.2022 в 18:54, Krendel79 сказал:

Да ладно, раскатается… Хорошее время в пути. До Казани бы ещё сделали бы где то часов за 7. 

Так всё известно, сколько там ездило по включенным в маршрут станциям, как у ФПК в 809/810, когда убрали пригородные вагоны, так и потом в 9/10. Которому потом добавили остановок 5 штук, но это тоже не помогло. Чтобы такой поезд имел хоть какой-то смысл, надо возить в 2-2,5 раза больше, чем было в 9/10. То есть, больше, чем ездят из Кирова в Нижний во всех остальных поездах суммарно.

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Elektroborman

[Krendel79]

19 минут назад, Elektroborman сказал:

 

Так всё известно, сколько там ездило по включенным в маршрут станциям, как у ФПК в 809/810, когда убрали пригородные вагоны, так и потом в 9/10. Которому потом добавили остановок 5 штук, но это тоже не помогло. Чтобы такой поезд имел хоть какой-то смысл, надо возить в 2-2,5 раза больше, чем было в 9/10. То есть, больше, чем ездят из Кирова в Нижний во всех остальных поездах суммарно.

Ну мы опять считаем «Экономику». Повторюсь если все время ее считать то выйдет что наиболее экономично ездить на телегах или пешком ходить. И соответственно вообще весь транспорт отметить нафиг. 
    Понятно что частые маршрутки с интервалом раз в 10 минут плюс минус будут популярнее трамвая раз в час который то ли приедет, то ли не приедет. 
    Я к тому что популярность зависит от многих составляющих среди них удобное расписание, комфорт в салоне, цена билета, время в пути.   
    Если хотя бы где то будет косяк - то популярности будет меньше. 
 

Например понятно (это и Кирова касается) что больше будет популярен вариант для поездки когда поезд идёт два раза в сутки хотя бы и в обе стороны чем в одну.

    Все это повторяюсь задействует тот ресурс который не едет потому что «не удобно» или не едет соответственно без крайней необходимости. 

[Фыва Цукен]

16 минут назад, Krendel79 сказал:

опять считаем «Экономику». Повторюсь

опять, да. и повторяться не надо, а то я тоже повторюсь.

[Зеркало]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Понятно что частые маршрутки с интервалом раз в 10 минут плюс минус будут популярнее трамвая раз в час который то ли приедет, то ли не приедет.

но трамвай раз в час все равно должен быть - для альтернативы?))

[Mazzy]

Надо и метро два раза в день тогда прокопать.

[Krendel79]

27 минут назад, Зеркало сказал:

но трамвай раз в час все равно должен быть - для альтернативы?))

Он должен быть не раз в час - тогда и надобности в маршрутках не будет. 

[Elektroborman]

1 час назад, Krendel79 сказал:

Ну мы опять считаем «Экономику». Повторюсь если все время ее считать то выйдет что наиболее экономично ездить на телегах или пешком ходить. И соответственно вообще весь транспорт отметить нафиг. 

Тут даже не про экономику речь, а хотя бы про здравый смысл. Зачем нужны титанические усилия по запуску поезда, который 7-8 месяцев в году за сутки перевозит не более 200 человек, в сумме туда и обратно? На перегоне Киров-Котельнич может быть и человек 50-60 всего в составе.

Цитата

    Я к тому что популярность зависит от многих составляющих среди них удобное расписание, комфорт в салоне, цена билета, время в пути.   
    Если хотя бы где то будет косяк - то популярности будет меньше. 

Например понятно (это и Кирова касается) что больше будет популярен вариант для поездки когда поезд идёт два раза в сутки хотя бы и в обе стороны чем в одну.

    Все это повторяюсь задействует тот ресурс который не едет потому что «не удобно» или не едет соответственно без крайней необходимости. 

Это все правильно сказано. И когда ходило 2 пары в сутки, ездящих на весь маршрут было значительно больше.

Только когда выбран затратный формат организации такого поезда, и не формирующий существенного пассажиропотока, то под большим вопросом существование даже 1 пары, что и происходило уже при 3 предыдущих попытках.

Кстати, по параметрам цены билета и комфорта, вариант с поездом 9/10 был значительно лучше этой ЭС1. Ну, посмотрим, что на этот раз выйдет.

 

 

[Krendel79]

5 минут назад, Mazzy сказал:

Надо и метро два раза в день тогда прокопать.

Ну так где оно ездит раз в 10 минут и не там где прежде всего нужно оно и не популярно и не является основным транспортом в городских перевозках. 
    Нет быстрого транспорта чтобы быстро доехать до центра с экономией времени и денег - ты и не поедешь туда лишний раз и будешь сидеть (гулять)в своём микрорайоне. 
    Все тоже актуально и для дальнего сообщения. 

2 минуты назад, Elektroborman сказал:

Тут даже не про экономику речь, а хотя бы про здравый смысл. Зачем нужны титанические усилия по запуску поезда, который 7-8 месяцев в году за сутки перевозит не более 200 человек, в сумме туда и обратно? На перегоне Киров-Котельнич может быть и человек 50-60 всего в составе.

 

Если поезд будет ходить регулярно а не из серии «полгода и отменили» то и пассажиропоток будет расти. 
 

4 минуты назад, Elektroborman сказал:

 

Только когда выбран затратный формат организации такого поезда, и не формирующий существенного пассажиропотока, то под большим вопросом существование даже 1 пары, что и происходило уже при 3 предыдущих попытках.

Кстати, по параметрам цены билета и комфорта, вариант с поездом 9/10 был значительно лучше этой ЭС1. Ну, посмотрим, что на этот раз выйдет.

 

 

Тут уже да не надо зацикливаться на инновациях и прежде всего смотреть что может быть не очень дорогим для местных но при этом обеспечить скорость и определённый комфорт. 
   Пусть эти будет повторюсь «Рашник» какой нибудь или ЦМВ но главное чтобы поезд был. А там уж надо смотреть по местной специфике.

[portenos]

В 17.06.2022 в 02:04, Krendel79 сказал:

  Поэтому и вполне логичен в дальнем сообщении отток на авиацию, в ближнем - на те же дневные поезда. 

Не знаю, как будет с авиацией в условиях санкций и вряд ли быстрого импортозамещения. Возможно еще, если ехать долго, а на авиацию надежд мало - летать с пересадками

[Зеркало]

20 минут назад, Krendel79 сказал:

Он должен быть не раз в час - тогда и надобности в маршрутках не будет.

это если будет пассажиропоток для его нормальной заполняемости... только не надо про то что предложение генерирует спрос))

[Elektroborman]

25 минут назад, Krendel79 сказал:

Если поезд будет ходить регулярно а не из серии «полгода и отменили» то и пассажиропоток будет расти. 

 

25 минут назад, Krendel79 сказал:

Тут уже да не надо зацикливаться на инновациях и прежде всего смотреть что может быть не очень дорогим для местных но при этом обеспечить скорость и определённый комфорт. 
   Пусть эти будет повторюсь «Рашник» какой нибудь или ЦМВ но главное чтобы поезд был. А там уж надо смотреть по местной специфике.

Эти теоретизирования в контексте обсуждения конкретного маршрута ни к чему, все же известно по годам, когда и что там ходило, и при каких условиях поезд мог стабильно существовать, а при каких как не пыжились, ничего не вышло.

[Krendel79]

1 час назад, Elektroborman сказал:

 

Эти теоретизирования в контексте обсуждения конкретного маршрута ни к чему, все же известно по годам, когда и что там ходило, и при каких условиях поезд мог стабильно существовать, а при каких как не пыжились, ничего не вышло.

Да но все равно цена не основной момент повторюсь. Если например удастся повысить скорость и сделать например более комфортными условия проезда то это опять же добавит пассажиров.

1 час назад, Зеркало сказал:

это если будет пассажиропоток для его нормальной заполняемости... только не надо про то что предложение генерирует спрос))

А это надо смотреть в каждом конкретном случае. Но повторюсь в случае каких то прорывных моментов пассажиропоток возникает очень даже.

[Чебурашка]

4 часа назад, Elektroborman сказал:

В 25/26 все норм с местами.

На 2 июля 50 мест, из них 47 плацкарт. 

На 9 июля 68, соотношение такое же

Места есть, но последние 

[igla]

6 часов назад, Mazzy сказал:

А количество билетов с ограничением по количеству сидух или без?

Как они в  "экспрессе" забиты, не знаю. Но помимо него есть обычные пригородные кассы, где разумеется, никаких ограничений по количеству нет.

ЗЫ. Ехал тут из Питера в Лугу в воскресенье, и в Гатчине встретил лужскую ласточку: стояли плотно прижавшись спинами к дверям в лучших традициях тверских ласточек в часы "пик" - какие там ограничения!

[ТГМ4А-0963]

В 11.06.2021 в 21:40, Elektroborman сказал:

Или Тольятти - имеется в виду тупиковый вокзал в городе на отшибе, куда прибывает ПДС? 

Кстати, собираются на 3 месяца там эксперимент провести с "Ласточками". Если никому в существенном количестве не будет интересно (что скорее всего), вернут всё как есть сейчас.