Савёловский Ход

[Elektroborman]

3 часа назад, awdeew сказал:

И я выше это написал. Тогда о чем спорим?

Согласие с выводом не означает согласия с аргументацией.

Кроме того, действительно открывается определенная лазейка для злоупотреблений, о чем я написал выше. Но не допускать этого надо не тупо цифрой "200 км".

1 час назад, Зеркало сказал:

для этого нужно несколько поездов, а тут одним поездом и одной бригадой обойтись можно))

И при этом получить черте какое время по многим участкам.

Хотя в малонаселенных местностях, где до ближайших центров притяжения потоков далеко, и нужно обеспечить транспортом хоть бы как, иногда такое делают.

[Фыва Цукен]

38 минут назад, Elektroborman сказал:

не допускать этого надо не тупо цифрой "200 км".

а как? каждый конкретный случай разбирать - объективно сложно.

[Elektroborman]

39 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а как? каждый конкретный случай разбирать - объективно сложно.

Как я говорил выше, для получения возмещения 99% инфраструктуру, поезд должен продаваться по регулируемым тарифам и числиться в заказе региона. В Московской области предельный тариф, согласно постановлению, не более х2 к пригородному для 6ххх. В некоторых регионах такого вообще нет - ездите по тарифам 6ххх и всё. Это как минимум скорее всего не даст возможность получать скидку на обычные ПДС, прикрывшись тем, что у нас в составе есть 1 сидячка, которую мы продадим по пригородному тарифу, а со остального будем рубить бабки. Тарифы в спальные вагоны на короткие расстояния в разы больше, чем пригородные, и тогда, при желании назначить "пригородный" поезд Москва-Мурманск получим необходимость возить в нем из Петрозаводска в Медвежьегорск по пригородному тарифу с коэффициентом не более 1,5 (или какой согласует республика Карелия) в любом вагоне, хоть СВ, а также необходимость включения поезда в заказ по всем субъектам Федерации, через которые он проходит, и обязанность субъектов возмещать убытки. Мне кажется, такого удачного совпадения всего и вся для какого-либо поезда просто не будет. Кстати, тот же Иркутск имеет возможность внутренние поезда Иркутск-Северобайкальск и Усть-Илимск сделать пригородными, Амурская область поезд Благовещенск-Тында, Коим поезд Сыктывкар-Усинск, Архангельская поезд Архангельск-Котлас и Карпогоры, наверное не только они. Но этого не произошло. Остается возможность злоупотребления Ласточками Москва-Питер, Москва-Нижний, Брянск, Смоленск..., где пассажиропотоки настолько велики, что реальной необходимости в дотациях инфраструктурной составляющей нет. Поэтому мне кажется, возможные пути решения - ограничение дотаций на поезда с маршрутной скоростью, попадающей под определение "скоростной" в межрегиональном сообщении с длиной маршрута более 200 км. А все, что ниже 91 км/ч - пожалуйста, но тогда и пассажиров будет меньше + перевозки по регулируемым тарифам, и все выше описанное. И еще более правильно - классификация пассажирских коридоров в зависимости от пассажиропотока и каких-то особенностей инфраструктуры (наличие электрификации) и соответствующая градация скидок на инфру - 0%, 49%, 99%... Выработка критериев и их объективное выполнение - да, вопрос. Кстати, как-то уже предлагали перед 2015 годом по территории Московской области давать электричкам скидку не 99%, а около 50%. Наверное можно еще вписать фразу "маршрут по территории не более 3 регионов". 

[Фыва Цукен]

12 минут назад, Elektroborman сказал:

Остается возможность злоупотребления Ласточками Москва-Питер

да, именно. в этом смысле московский и, пожалуй питерский узлы - особняком.

 

12 минут назад, Elektroborman сказал:

А все, что ниже 91 км/ч - пожалуйста, но тогда и пассажиров будет меньше

а вот не факт. как говорится, на халяву и уксус сладок.

 

13 минут назад, Elektroborman сказал:

классификация пассажирских коридоров в зависимости от пассажиропотока и каких-то особенностей инфраструктуры (наличие электрификации) и соответствующая градация скидок на инфру - 0%, 49%, 99%...

ууууу...

 

13 минут назад, Elektroborman сказал:

Выработка критериев и их объективное выполнение - да, вопрос.

вот и я об этом. это очень сложная задача, особенно если учесть, что пасспотоки тоже меняются. тут утонуть можно...

 

14 минут назад, Elektroborman сказал:

Наверное можно еще вписать фразу "маршрут по территории не более 3 регионов". 

ну, гм... а чем это тогда лучше упомянутых 200 км? вот, скажем, москва-переславль или там обсуждавшийся москва-углич идут (могут идти) по территории 4 регионов. обсуждавшаяся электричка ижевск-красноуфимск - там регионов вообще 5.

[Elektroborman]

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

а вот не факт. как говорится, на халяву и уксус сладок.

Все зависит от соотношения цен, графиков, и т д с остальными поездами.

Практика, например, показывает, что на дневной поезд Москва-Питер с временем пути 7,5 ч и дольше бОльшую часть года затруднительно найти удобоваримое кол-во пассажиров из конца в конец при цене более 1500-1600 р. То есть, 3-4 теплых месяца, + большие праздники, а остальной период - норм только пятницы-воскресенья. Или опускать ценник до 1000-1200.

 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

вот и я об этом. это очень сложная задача, особенно если учесть, что пасспотоки тоже меняются. тут утонуть можно...

Ну типа переквалификация - за определенный период, раз в пару лет.

Да, можно ввести интегральный признак, для того по идее и должны работать уважаемые люди, чтобы модель на выходе оказалась достаточно гибкой и более-менее отражала объективные территориальные, экономические и д особенности страны. 

 

5 минут назад, Фыва Цукен сказал:

ну, гм... а чем это тогда лучше упомянутых 200 км? вот, скажем, москва-переславль или там обсуждавшийся москва-углич идут (могут идти) по территории 4 регионов. обсуждавшаяся электричка ижевск-красноуфимск - там регионов вообще 5.

Имеется в виду, можно длиннее 200 км при условии не более 3 регионов.

По Москве и Питеру вносились доп корректировки в приказ с критерием "200 км", что область и центр считаются здесь как один регион. То есть, Питер-Свирь и Питер-Подборовье ездить можно.

Ижевск-Красноуфимск - по сути ни на что не влияет, да пусть так и ездит со сменой нумерации и объявлением как разные маршруты. Все равно там пасс потока из конца в конец нет, особенно при обычной-то электричке. Она склеена так из удобства оборота.

[Фыва Цукен]

31 минуту назад, Elektroborman сказал:

Ну типа переквалификация - за определенный период, раз в пару лет.

Да, можно ввести интегральный признак, для того по идее и должны работать уважаемые люди, чтобы модель на выходе оказалась достаточно гибкой и более-менее отражала объективные территориальные, экономические и д особенности страны. 

да можно, конечно. всё можно. но, насколько я понимаю, железную дорогу статус-кво устраивает. потому изменений ждать, думаю, не стоит.

[FIPS]

В 14.10.2022 в 20:07, Elektroborman сказал:

Ну и результат при такой реализации - весьма дерьмовый по пассажиропотоку.

Вообще в пригородной зоне в радиусе 150-200 км так не ездят, кроме некоторых случаев.

Потому что кассы ЦППК устанавливать при потенциале пассажиропотока в несколько десятков человек в сутки - бред. Особенно если это поезд выходного дня, то вообще усилия с минусовым результатом. В Калязине, как я понимаю, вокзал как сгорел, так и нет ничего. Скнятино, Новоокатово, где остановки вроде целесообразны - тоже шиш.

Вопщем, примерно вотъ.

По участку Москва-Савелово другие поезда не учитывались. Вечером скрещение - по новому разъезду Скнятино.

С учетом того, что на участке Москва - Лобня ничего не впихнуть быстрого, то реально запустить мультимодальный маршрут - электричкой до Талдома, далее автобусом.

[Фыва Цукен]

27 минут назад, FIPS сказал:

запустить мультимодальный маршрут - электричкой до Талдома, далее автобусом.

в принципе, почему бы и нет...

[FIPS]

23 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

в принципе, почему бы и нет...

Только три города можно таким образом доставить Калязин, Кашин и Углич.

[igla]

А там больше городов и нет...

[FIPS]

5 минут назад, igla сказал:

А там больше городов и нет...

Рыбинск и Бежецк. Но они далеко.

На Савеловском направлении временно меняется расписание поездов

В связи с модернизацией инфраструктуры на участке Лобня – Аэропорт Шереметьево временно изменится расписание некоторых пригородных поездов Савеловского направления.

Расписание будет изменено с 15 октября до конца месяца
За это время будут уложены 7 новых стрелочных переводов. Кроме того железнодорожники проведут выправку и балластировку пути для соединения Савеловского направления с Северным терминальным комплексом аэропорта. В дальнейшем это позволит запустить прямые аэроэкспрессы от Москвы к Северному терминалу, благодаря чему пассажиры сэкономят время в пути.

Технологические «окна» назначены в ночное время - с 23:10 до 5:10 15-20, 23-27, 30-31 октября. Работы будут проводиться одновременно на 1 и 2 главных путях, поэтому некоторые поезда выведут из расписания.

Добраться в аэропорт Шереметьево также можно на экспресс-автобусах от станции метро «Ховрино». Они отправляются каждые 13-20 минут.

Ознакомиться с изменениями в расписании пригородных поездов можно на вокзалах и остановочных пунктах, а также на официальном сайте ОАО «РЖД» в разделе «Пассажирам» и в мобильном приложении «РЖД Пассажирам».

https://vk.com/gorodlobnya

[Фыва Цукен]

21 минуту назад, FIPS сказал:

Только три города можно таким образом доставить Калязин, Кашин и Углич.

тут надо выбирать - кашин или углич. имхо, углич перспективнее.

[Wh-Censor]

В 14.10.2022 в 21:30, Фыва Цукен сказал:

зачем?

То, что раньше приходило сразу в порт и потреблялось в итоге в самом Питере - теперь поедет туда по железке, условно говоря. 

[Фыва Цукен]

14 минут назад, Wh-Censor сказал:

То, что раньше приходило сразу в порт и потреблялось в итоге в самом Питере - теперь поедет туда по железке, условно говоря. 

мгм.

 

а что приходило в порт, и почему оно не приходило сразу в питер? потом, что питер так много потребляет (на уровне сотен мегатонн в год)? что-то я сомневаюсь.

[Wh-Censor]

3 минуты назад, Фыва Цукен сказал:

а что приходило в порт, и почему оно не приходило сразу в питер?

Так оно в порт приходило в виде контейнеров из Китая на фидерах через Гамбург и Роттердам. 

За все потребление сказать не могу - но, например, в случае одной когда то хорошо известной телефоннобарыжной фирмы контейнеры приходитли в Питер - их там обычно дербанили, часть оставляли себе, остальное отправляли уже в Москву. Правда, уже не контейнерами и не по ж/д, но суть моих мыслей - надеюсь, понятна. То что оставляли себе теперь предстоит в Питер привести не по морю. 

ЗЫ. Пришлось тут вчера днем покататься в Питере по ЗСД - чот там в Новом Порту контейнеров совсем негусто. Даже в начале мая было намного больше. 

[Фыва Цукен]

хммм...

 

ну хорошо, пусть так. но общий грузопоток в питер это совсем не увеличит.

[Wh-Censor]

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

ну хорошо, пусть так. но общий грузопоток в питер это совсем не увеличит.

Есть еще один прикол. Если у конторы есть некая налаженная логистическая схема распределения товара по стране, причем логистический центр находится в Питере и до известных событий перерабатывал он поступающие в порт контейнеры - то этой конторе может быть невыгодно переносить логистический центр в другое место. Она просто переключит канал доставок с морского пути - на сухопутный - например - железкой через Достык. И контейнеры повезут в Питер посуху. Понятно - что в каждом конкретном случае будут садиться и считать - но то что многие распределительные центры так и остались в Питере - уверен на 100%. 
Правда тут есть одно но - непонятно как тут поможет Мологский ход - скорее условный контейнер из реального Достыка поедет через Вологду и Череповец. Разве что придумать нечто такое - что теперь повезут по железке с юга страны... тогда почти точно через Москву. 

[FIPS]

10 часов назад, Фыва Цукен сказал:

тут надо выбирать - кашин или углич. имхо, углич перспективнее.

Если по пассажиропотоку, то да, Углич. Но с заездом в Калязин.

[Elektroborman]

14 часов назад, Фыва Цукен сказал:

да можно, конечно. всё можно. но, насколько я понимаю, железную дорогу статус-кво устраивает. потому изменений ждать, думаю, не стоит.

«Железная дорога» включает в себя много сотен тысяч умов и мнений.

Если бы устраивало всё и всех, то не назначались бы поезда со сменой нумерации из Уфы в Оренбург или из Нижнего в Казань.

 

[Фыва Цукен]

11 часов назад, Wh-Censor сказал:

непонятно как тут поможет Мологский ход

вот и я о том. в условиях падения грузопотока через финский залив имеющихся железных дорог вполне хватит.

 

1 час назад, FIPS сказал:

Углич. Но с заездом в Калязин.

углич - по любому через калязин.

[Паштет]

1 час назад, Фыва Цукен сказал:

углич - по любому через калязин.

Нет, поворот на Углич перед Калязиным. В своё время лет эдак 20 назад, мы даже ездили на автобусе до Углича и все они шли без заезда в Калязин. 

[Фыва Цукен]

а, ну да, мультимодал...

 

ну, в калязин заехать не проблема, это и не крюк почти.

[FIPS]

3 часа назад, Фыва Цукен сказал:

ну, в калязин заехать не проблема, это и не крюк почти.

Если чисто туристически, то конечно с заездом.

[ТГМ4А-0963]

Пишут, что "Пестовский лесопромышленный комплекс" с 1 декабря приостанавливает работу. Пока на полгода, а там... Незавидные перспективы, в общем.

https://newprospect.ru/news/articles/lesopromyshlennye-predpriyatiya-letyat-kak-shchepki/

Так что с местными грузами на мологском ходу будет скуднее.
 

[igla]

1 час назад, ТГМ4А-0963 сказал:

Пестовский лесопромышленный комплекс" с 1 декабря приостанавливает работу. Пока на полгода, а там... Незавидные перспективы

Ну дык лес-кругляк с 1 января экспортировать станет нельзя, значит, пора прикрывать лавочку

[Дима Щ]

Савёловское направление от Савеловского вокзала.

Изменения без учета переносов на 1-3 минуты раньше и на 1-6 минут позже.

1) в 0:17 до Лобни переносится на 00:12;

2) №6642 в 00:23 до Лобни (кроме понедельника и воскресенья) будет в 00:18 ежедневно;

3) №6644 в 00:42 до Лобни будет в 00:24 по всем дням, кроме понедельника и воскресенья;

4) добавляется №6184до Лобни в 00:48 (следует из Звенигорода);

5) в 0:55 отменяется №6646 до Лобни (от Савеловского вокзала) и добавляется №6180 до Лобни (следующий из Бородино);

6) в 01:07 до Лобни (из Одинцово) переносится на 01:20,

№6744 в 01:20 до Лобни переносится на 09:09 и отменяется по выходным;

7) добавляется в 01:26 №6746 до Лобни (до 11-го декабря под этим номером в 15:34 по будням);

8)  №6172 в 01:36 до Лобни (из Одинцово) переносится на 01:46,

      №7236 в 01:46 до Лобни (из Одинцово) переносится на 01:58;

9) добавляется №6552 в 06:07 до Икши;

10) в 06:08 отменяется №6648 до Лобни, добавляется по будням №6650 туда же;

11) №6904 в 06:15 по выходным до ст. Дубна переносится на 06:14 с добавлением Яхромы;

12) в 8:15 по выходным из Бородино продлевается до Дмитрова (вместо Икши);

13) №6668 в 8:26 до Лобни по выходным с 11-го декабря в 8:29 ежедневно,

      №6670 в 8:31 по будням до Лобни отменяется;

14) №6116 до Лобни вместо в 9:56 из Кубинки проследует в 9:59 из Голицыно;

15) в 10:36 до Большой Волги переносится на 10:39 с отменой Орудьево;

16) электричка в 11:09 до Вербилок (из Голицыно) со всеми остановками, кроме Каналстрой, добавленная с 5 по 9-го декабря, продолжит курсировать по будням;

17) в 12:19 добавляется №6178 по будням до Лобни (из Голицыно);

18) в 12:51 до ст. Дубна (из Кубинки) переносится на 12:55 с добавлением Морозок;

19) в 13:46 до Савёлово переносится на 13:44 с добавлением Луговой;

20) добавляется в 14:40 по выходным до Лобни (из Бородино);

21) №6700 в 15:18 по будням до Лобни переносится на 15:34;

22) №6140 в 15:46 до Дмитрова (из Звенигорода) будет в 15:49 из Голицыно;

23) в 15:53 до Лобни переносится на 16:07;

24) 16:26 по будням до Лобни отменяется;

25) в 16:44 до Савёлово добавляется Депо;

26) в 18:06 до Большой Волги (из Звенигорода) переносится на18:09 с добавлением Каналстроя;

27) в 18:16 до Икши переносится на 18:19 с отменой Некрасовской;

28) в 20:08 до Лобни переносится 20:09 и отменяется по выходным;

29) в 21:01 до Савёлово из Кубинки с 11 декабря в 21:05 из Голицыно с добавлением Туриста и Каналстроя;

30) в 21:06 до Большой Волги переносится на 21:09 с добавлением Депо, Морозок, Яхромы;

31) в 23:06 до Савёлово добавляется Луговая;

32) в 23:25 до Дмитрова (из Одинцово) переносится на 23:29 и проследует из Голицыно;

33) №6738 в 23:36 до Лобни с 11-го декабря только по выходным.

https://rasp.yandex.ru/station/2000009/suburban/?date=all-days&direction=msk_sav 

Изменено 7 декабря, 2022 пользователем Дима Щ

[FIPS]

А что такое в расписании электрички с обозначением "Гибрид" до Большой Волги из Москвы? Не РЭКС, и именно "ГИБРИД" в 7000 нумерации?

[Дима Щ]

23 часа назад, FIPS сказал:

А что такое в расписании электрички с обозначением "Гибрид" до Большой Волги из Москвы? Не РЭКС, и именно "ГИБРИД" в 7000 нумерации?

"Гибридные поезда - это поезда, на которых действует двойная система оформления билетов с предоставлением гарантированного посадочного места, а так же без указания места" - https://www.central-ppk.ru/new/tariffs/info/gibrid/ .

Изменено 22 декабря, 2022 пользователем Дима Щ

[ermiht]

В 21.12.2022 в 17:54, FIPS сказал:

А что такое в расписании электрички с обозначением "Гибрид" до Большой Волги из Москвы? Не РЭКС, и именно "ГИБРИД" в 7000 нумерации?

Это какой паровоз?

Не вижу на Яндексе такого.

 

А вообще, лучше б РЭКСам сделали остановку в Орудьево, которая имеет устойчивый поток платящих пассажиров.

[Кузин Слава]

2 часа назад, ermiht сказал:

Это какой паровоз?

Не вижу на Яндексе такого.

 

А вообще, лучше б РЭКСам сделали остановку в Орудьево, которая имеет устойчивый поток платящих пассажиров.

в итоге "электропоезд следует до станции Дубна со всеми остановками, кроме: Каналстрой"

платежеспособных то много, а толку от этого экспресса, как от хрен знает чего