Рынок Пассажирских Перевозок В Москве Ждут Перемены

[Юрий А]

А Москва разве не 100% низкий пол требует? Не пройдут машинки по этому требованию.

[Димон С.]

А Москва разве не 100% низкий пол требует? Не пройдут машинки по этому требованию.

6125CR полунизкий

6125CL полностью низкий

Питерский Третий Парк берет полунизкие 6125CR

 

Ну так флаг в руки. Почем ныне опиум для китайского народа?

Полунизкие Третий Парк по 4,5 лямов берет. Думаю, что если полностью низкий малость упростить по сравнению с выставочным - поставить попроще отделку, попроще сидушки и заменить переднюю независимую подвеску от ZF на китайскую балку (неведущие низкопольные мосты у них уже делают), то миллионов в 6 оно, глядишь, упишется.

[Chek]

Почем ныне опиум для китайского народа?

да что-то вроде 4 лямов. Правда, остаётся только вопрос наличия у них версии Евро-5... Ну или, соответственно таких требований от города)))

[Димон С.]

Правда, остаётся только вопрос наличия у них версии Евро-5.

Есть - несколько таких китайцев в Финляндии (Хельсинки и Турку) работают

http://fotobus.msk.ru/photo/555191/

http://fotobus.msk.ru/photo/555187/

http://www.youtube.com/watch?v=RUmsHaXfQw4

http://www.youtube.com/watch?v=rHB6f9d7ey4

[Серега]

Почем ныне опиум для китайского народа?

да что-то вроде 4 лямов. Правда, остаётся только вопрос наличия у них версии Евро-5... Ну или, соответственно таких требований от города)))

 

Насчет 4 лямов это весьма вряд ли. А требование Евро-5 есть. Где то была ссылка на конкурс, там четко прописаны 100% низкий пол и Евро-5.

[igla]

А чем накопительная площадка не подходит?

Тем, что занята уже другими стоящими. Не выгонять же их оттуда.

 

А насчет прохода, так это не надо. Что в наших низкополах, что в импортных он ничем не отличается.

Стало быть, и импортные низкополы - УГ, в которых комфортное перемещение возможно только когда число пассажиров равно числу сидячих мест...

При четырехрядном исполнении салона, проход физически не может быть шире. Я уж не говорю про ширину прохода между задними арками.

Вот поэтому я и против низкополов: в высокопольных ХБИ стоять удобнее, проход не загорожен.

[Laser]

Это отечественный ПС, в некоторых других странах могут сделать низкопольный ПС удобным.

+1. Где-то на ФОТе, или на трансфото была куча хвалебных отзывов о MAN Lion's City, что катался по 157 маршруту. Я ездил в более старых (NL263), MAN Lion's City G образца этак года 2008 (вообще, у семейства Lion's City очень запутанные индексы моделей, если где-то про них разжевано, буду благодарен за ссылку в личку). Так вот, да, компоновка удобнее, чем в 5292. И нормативы заполненности за рубежом иные - даже если производитель того же сольника MAN на своем сайте указывает номинальную вместимость в 100 человек, сайт перевозчика говорит о гораздо меньшей цифре, если не изменяет память, 56 (это при 30 и более сидячих местах!).

 

Хотя в условиях Москвы проблема, мне кажется, даже не в этом. В последние два года закупают главным образом сольники, выпуская их на маршруты, где всегда был сочлененный ПС. в результате, 5252 используется в роли 6213, к компоновке которого претензий нет, поскольку там есть место и для накопителей, и сидений много. Теперь еще от Волжан отказались, и фиг знает, когда новый тендер будет на сольники. А хорошо бы для начала бы сочлененных закупать, ну и сольники пускать почаще.

 

но 70% у нас работает на подвозе к метро, где дорога до метро максимум 15 минут.

Вместо того, чтобы чётко разбить маршруты на ФИАТЫ, ПАЗики, БВ и ОБВ, у них на одном маршруте ОБВ и Фиатами работают вперемешку, но сейчас не об этом.

Да, отчасти соглашусь. Сейчас отсутствует планирование потребности в ПС по каждому маршруту. Что выкатилось, то и катается.

[Димон С.]

Я ездил в более старых (NL263), MAN Lion's City G образца этак года 2008 (вообще, у семейства Lion's City очень запутанные индексы моделей, если где-то про них разжевано, буду благодарен за ссылку в личку).

Еще у ВОВАВТО есть NL263 года эдак 2002 б/у из Берлина

А расшифровка проста:

N - низкопол, Ü - междугородник, E - полунизкопол

L - одиночка/G - гармонь/ Ü - пригородник

26 - мощность, ~260 л.с.

3 - третье поколение автобусов MAN

NG313 - низкопольная гармонь с двигателем 310 л.с.

МТАшные Регио ÜL313.

[Laser]

N - низкопол, Ü - междугородник, E - полунизкопол L - одиночка/G - гармонь/ Ü - пригородник 26 - мощность, ~260 л.с. 3 - третье поколение автобусов MAN NG313 - низкопольная гармонь с двигателем 310 л.с. МТАшные Регио ÜL313.

спасибо, я больше интересовался более поздней нумерацией семейства Lion's City (т.е. индексы вида A21 и т.п.)

[Любезный]

Периодически пользуюсь этим самым 30-м троллейбусом. Никогда его долго не жду, всегда быстро приходит, да и на Выхино как не иду (а иду каждый день) - всё время вижу его сажающим.

 

Вот именно что "сажающим", а не едущим. Он может сажать до 10 минут, а следующий подходит минут через 10-15, и то - если нет пробок. У нас в Перово его дождаться гораздо сложнее, в том числе и из-за дури. В какой-то степени это может быть связано и с тем, что в часы пик участок, не охватываемый маршруткой, от проезда Энтузиастов до м. Шоссе Энтузиастов мёртво стоит в пробках; на его преодоление может уходить около 40 минут. Ещё есть дурной участок в сторону центра от Главной аллеи до Будённого, на котором никак не закончат раскопки. Маршрутка находит способ его объехать через Измайловский парк с выездом прямо у метро. Тролль же туда не поедет.

[Юрий А]

Вот именно что "сажающим", а не едущим. Он может сажать до 10 минут

Помнится пару лет назад в одной из тем был жаркий спор на тему времени загрузки через дурь. Я тогда не поленился и засёк, так вот автобус ОБВ до состояния "в мясо" грузится до 6 минут. С чего бы троллейбусу БВ грузиться дольше автобуса ОБВ?

 

а следующий подходит минут через 10-15, и то - если нет пробок.

У нас на Выхино мой 501-й сажает через дорогу от 30-ки, так вот, повторюсь, вижу его всё время, либо сажающим, либо подъезжающим, либо отъезжающим, хотя 501-й редко когда ждёшь больше двух минут. Так что несколько удивительно...

 

Да и езжу когда на нём (правда чаще всего случается это в выходной), то совершенно нет ощущения долгого ожидания.

[Антон Чиграй]

Я тогда не поленился и засёк, так вот автобус ОБВ до состояния "в мясо" грузится до 6 минут. С чего бы троллейбусу БВ грузиться дольше автобуса ОБВ?

Ну например с того, что это не непрерывная погрузка, а ожидание времени отправления?

[Хлорка]

Вот именно что "сажающим", а не едущим. Он может сажать до 10 минут, а следующий подходит минут через 10-15, и то - если нет пробок. У нас в Перово его дождаться гораздо сложнее, в том числе и из-за дури.

Лет 5 назад в период с 10 до 12 часов дня его можно было прождать 1-1,5 часа. За это время проходило порядка 5-6 маршруток. Причём чаще я тогда пользовался планом Б: на 125, 141 или 211 до свободного, а там на 64. Получалось быстрее.

ЗЫ после долгого ожидания приходило сразу штук 5-6

[Laser]

N - низкопол, Ü - междугородник, E - полунизкопол L - одиночка/G - гармонь/ Ü - пригородник 26 - мощность, ~260 л.с. 3 - третье поколение автобусов MAN NG313 - низкопольная гармонь с двигателем 310 л.с. МТАшные Регио ÜL313.

спасибо, я больше интересовался более поздней нумерацией семейства Lion's City (т.е. индексы вида A21 и т.п.)

Вот, нашел соответствующую табличку. Оказалось, Lion's City - это общее название семейства, при этом есть еще тип (A78), каждому типу соответствует свой индекс (NL999).

http://de.wikipedia.org/wiki/MAN_Lion%E2%80%99s_City#Ausf.C3.BChrungen

[Любезный]

Помнится пару лет назад в одной из тем был жаркий спор на тему времени загрузки через дурь. Я тогда не поленился и засёк, так вот автобус ОБВ до состояния "в мясо" грузится до 6 минут. С чего бы троллейбусу БВ грузиться дольше автобуса ОБВ?

 

В Выхино есть большой рынок, популярный среди пенсионеров, ну а также собаки и областные автобусы. В связи с этим среди пассажиров троллейбуса достаточно тех, кто едет с телегами или тяжёлыми сумками. Таскать их через дурь - "удовольствие" ещё то, посему время посадки увеличивается. Мало того, среди садящихся - много пенсионеров, которые нередко бывают весьма медлительными.

 

У нас на Выхино мой 501-й сажает через дорогу от 30-ки, так вот, повторюсь, вижу его всё время, либо сажающим, либо подъезжающим, либо отъезжающим, хотя 501-й редко когда ждёшь больше двух минут. Так что несколько удивительно...

 

Ты в одно и то же время приезжаешь? МБ дело в расписании?

 

Лет 5 назад в период с 10 до 12 часов дня его можно было прождать 1-1,5 часа. За это время проходило порядка 5-6 маршруток. Причём чаще я тогда пользовался планом Б: на 125, 141 или 211 до свободного, а там на 64. Получалось быстрее.

ЗЫ после долгого ожидания приходило сразу штук 5-6

 

Всё верно. Сейчас так тоже бывает, когда полвыпуска застревает у моста через ст. Сортировочная.

[Юрий А]

В Выхино есть большой рынок, популярный среди пенсионеров, ну а также собаки и областные автобусы. В связи с этим среди пассажиров троллейбуса достаточно тех, кто едет с телегами или тяжёлыми сумками. Таскать их через дурь - "удовольствие" ещё то, посему время посадки увеличивается. Мало того, среди садящихся - много пенсионеров, которые нередко бывают весьма медлительными.

Так я на Выхино и засекал. Сначала попытался на 209, но быстро понял, что там из-за сверхмалых интервалов народ не особо горит желанием забиваться до предела и ждёт следующего, после чего переключился на 669, где автобусы реально в хлам идут в час пик.

 

У нас на Выхино мой 501-й сажает через дорогу от 30-ки, так вот, повторюсь, вижу его всё время, либо сажающим, либо подъезжающим, либо отъезжающим, хотя 501-й редко когда ждёшь больше двух минут. Так что несколько удивительно...

Ты в одно и то же время приезжаешь? МБ дело в расписании?

Ну как в одно... +/- минут 15-20 в среднем получается что утром что вечером, жестко по времени не еду, с графиковым интервалом автобуса 5 минут, сам понимаешь, что нет необходимости ехать в одно время строго до минуты.

[Володя13401]

Не особо много раз бывал на Выхино, но 30 троллейбус встречал там каждый раз Хотя, он мне ниразу не нужен был.

[Любезный]

Я полагаю, на Выхино он ещё более-менее может соблюдать интервалы, ибо там их диспетчерская. Хотя всё зависит от пробок.

Может быть, я и переборщил насчёт 10 минут, но в большинстве случаев мало пассажиров в тридцатку на Выхине не бывает - обычно он забивается процентов на 75. Возможно, он даже подъезжает к остановке раньше времени и ждёт отправления по расписанию.

 

Так я на Выхино и засекал. Сначала попытался на 209, но быстро понял, что там из-за сверхмалых интервалов народ не особо горит желанием забиваться до предела и ждёт следующего, после чего переключился на 669, где автобусы реально в хлам идут в час пик.

 

В час пик в хлам с тележкой и с сумками уехать очень трудно. Большинство пассажиров в это время едут без крупного багажа, потому и садятся в автобус быстрее. Да и обычно это - молодые пассажиры, не дедки-бабки.

[amo]

МГТ объявил конкурс на Проведение правового анализа модели пилотного проекта по организации транспортного обслуживания населения наземным городским пассажирским транспортом

Признан несостоявшимся. Никто не заявился.

Сегодня объявлен заново.

[Laser]

Признан несостоявшимся. Никто не заявился. Сегодня объявлен заново.

не удивительно. кому нужен этот цирк? Я все-таки за вынос диспетчеризации, определения интервалов, выпуска и т.п. в ГКУ ОП или ДТ. Перевозчик должен возить, при происшествиях - осуществлять ремонт/буксировку. При желании, контролеров можно оставить перевозчикам. Всё!

[amo]

А причем здесь перевозчики и правовой анализ модели?

[Димон С.]

Согласно последней презентации с сайта Дептранса запуск пилотного проекта (как мы уже знаем - на 22 маршруте) ожидается в мае этого года. С сентября - пилотный проект должен распространиться на выделенный район, а с ноября этого года планируется распространить конкурсное распределение маршрутов на весь город.

(слайд 5)

[Алекс123]

Согласно последней презентации с сайта Дептранса запуск пилотного проекта (как мы уже знаем - на 22 маршруте) ожидается в мае этого года. С сентября - пилотный проект должен распространиться на выделенный район, а с ноября этого года планируется распространить конкурсное распределение маршрутов на весь город.

http://www.slideshar..._ru/ss-16114346 (слайд 5)

Вот на этом сайте наталкнулся на очень интересную фразу. Вот эта фраза:Снижение нагрузки на УДС за счет перехода на стандартизованный парк автобусов большей вместимости. То есть все перевозчики должны для обслуживание маршрутов купить у определенного производителя автобусы например у ЛиАЗа. Получается, что в конкурсной документ на каждый марщрут будет прописан тип и модель автобуса.

[Robot983]

А будет ли в этом случае допустим Автолайн покупать скажем ЛИАЗ 52922, сомнительно?!

[Magdol 32]

А будет ли в этом случае допустим Автолайн покупать скажем ЛИАЗ 52922, сомнительно?!

Сканиями выкрутятся

[Алекс123]

А будет ли в этом случае допустим Автолайн покупать скажем ЛИАЗ 52922, сомнительно?!

Если они пропишут в конкурсной документации тип и модель автобусов то тогда придется купить. А то если тип и модель автобуса не будет совпадать, то конкурент перевозчик может пожаловаться на не выполнение этого пункта в ФАС. И вполне возможно, что результаты конкурса могут анулировать.

[Robot983]

Так конкурсное задание будет под определенный тип ПС (которым по всей видимости и будет ЛИАЗ), и что же теперь частным "шаражкам" прикажете делать?

[Magdol 32]

Так конкурсное задание будет под определенный тип ПС (которым по всей видимости и будет ЛИАЗ), и что же теперь частным "шаражкам" прикажете делать?

под КАП что ли делают?

[Алекс123]

Так конкурсное задание будет под определенный тип ПС (которым по всей видимости и будет ЛИАЗ), и что же теперь частным "шаражкам" прикажете делать?

Останется частным компаниям обьединяться и пытаться изыскать средства на закупку ПС или тогда вообще смысл всех этих аукционов если может победить только МГТ.

[А.Я.Дурак]

Сканиями выкрутятся

Не выкрутятся. Они по многим параметрам предполагаемого ТЗ не подходят