Троллейбус В Москве Нужен?

[Иван О. С.]

Но зато они могут помочь преодолеть муниципальный фильтр кандидату в мэры с иным отношением к транспорту и городу в целом.

А таковые кандидаты на горизонте вообще есть?

Я молчу про то, что они будут ставить подписи за кандидата от своей партии безотносительно его транспортных взглядов. Важен сам принцип.

 

если бы кандидаты в муниципальные депутаты подключились бы было бы еще лучше

Муниципальный депутат отличается от обычного гражданина только тем, что на отписке в его адрес Пронин с Бисембаевой будут от руки приписывать "с уважением".

 

А вот в Мордокниге фотки этих листовок имеют очень широкий резонанс и очень многие, действительно, покупаются.

Пользователи мордокниги умеют только подписывать петиции на change.org и это потолок их гражданской активности.

[Jocker]

МЗТ-шники, по факту, просто ретранслируют написанные (в том числе - ОТС-никами) материалы и петиции, а также - плачутся в комментариях и чмырят правительство Москвы и России. На этом их деятельность и построена. Реальных активистов - 3-5 человек.

[om2002]

 

 

Пользователи мордокниги умеют только подписывать петиции на change.org и это потолок их гражданской активности.

Умееют и в мэрии послания писать, и даже на митинги выходить. Прочто надо их активность в нужное русло направлять.

[Антон Чиграй]

Перенесу в более подходящую тему.

 

 

 

А для какого маршрута?

Скажем так - технически по монтируемой сети можно будет пропустить:

- 56 закольцовкой по Лесной - Бутырскому валу (как т78);

- 18 постоянной трассой;

- 12, 20, 70, 82 продлить на площадь аналогично автобусам.

 

А вот будет ли что-то из этого реализовано, или КС будет разобрана вскорости после монтажа (как на пересечении Садового и Долгоруковской) - поглядим.

[Ramirez]

Сегодня Московскому троллейбусу исполнилось 85 лет.

Поздравляю всех, кто любит этот вид транспорта. Кто считает, что при модернизации у наших рогатых есть будущее, а закрывать его основные линии в нынешних условиях -- безумие. Кому есть, что вспомнить о разных маршрутах.

 

10 лет назад я был на параде в центре Москвы. У Кремля, Триумфалки ехали троллейбусы разных эпох, а перед парадом в музей ушёл новый экспонат. Букашка работала, один иж символов Москвы, закрытый вообще при сверхциничных обстоятельствах.

 

Но ведь после дождя всегда выходит солнце.

 

Ну а пока, так прикольно после работы прокатиться в рогатой гармошке от Гольяново до Алексеевской, откуда я собственно и вещаю.

[Метрокутила]

2 часа назад, Ramirez сказал:

Сегодня Московскому троллейбусу исполнилось 85 лет.

 

"...это прадник, со слезами на глазах..."

 

2 часа назад, Ramirez сказал:

прокатиться в рогатой гармошке

 

Коих становится всё меньше, на форуме Подольска фотографии из микрорайона Быково, перегоняемых куда-то ТроллЗ 6206, видимо один из подарков в Орёл:

 

Но вообще-то говоря, в мировом, так сказать масштабе, перерождение троллейбуса в виде электробуса - назрело, и другого пути нет. Другой вопрос: как и какой ценой ? Имхо: самое естественное идти по пути увеличения автономного хода, снимать "рога" только при достижении определённого порога километража автономности... Но для этого нужны отечественные технологиии, инженерные и рабочие кадры, чего в городе, с распадом систем машиностроительных предприятий и подготовки рабочих кадров, нет. А так... с замиранием следим за колебанием курса доллара, и гадаем: на каком курсе и на каком этапе, КЖЦ электробусов обломится, и новые электробусы встанут на "вечную стоянку"  (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), как это в скором времени обещают с монорельсом. Работай московские машино и приборостроительные предприятия так, как им положено, то и троллейбус был бы в полном порядке: с обслуживанием, обучением, развитием в автономность...

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Метрокутила

[igla]

53 минуты назад, Метрокутила сказал:

Но вообще-то говоря, в мировом, так сказать масштабе, перерождение троллейбуса в виде электробуса - назрело, и другого пути нет.

"А почему собственно?" Потому что наше (и закордонное) чиновничество видит в электробусах неиссякамемый источник попиленного бабла?

[Метрокутила]

Потому что, при расширении географии использования электротранспорта, замена дизелей  на сей момент, возможна только электрическими аккумуляторами, не проводами. Теоретически, имхо, неплох был бы ещё газомоторный вариант... Но что-то мне говорит что вряд-ли метан будут сжижать в огромном количестве на общественном транспорте, имея нужду в химической промышленности, а безопасный водород для транспорта ещё не изобрели

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Метрокутила

[igla]

1 час назад, Метрокутила сказал:

Потому что, при расширении географии использования электротранспорта, замена дизелей  на сей момент, возможна только электрическими аккумуляторами, не проводами.

Во-первых, на основании  чего сделан такой вывод? Провода что ли вешать разучились? А во-вторых. коль ты ведешь речь о замене дизелей, то речь могла бы идти о перерождении автобуса, а не троллейбуса. Вот тока в нашей стране, за исключением нескольких оазисов, в свете тотальной нищеты идёт обратный процесс: троллейбусы заменяются автобусами, причем как правило малой, реже средней вместимости, и работающими на договорной основе. 

В Москве в электробусы играются, поскольку денег выделяют немерено, и некому рявкнуть: "Доколе?!!", а так ежу понятно, что электробусная эпопея - это элементарная растрата. В других городах катают по одному электробусу максимум и без особых перспектив на "расширение сети".

[Метрокутила]

Разумеется, я бы предпочёл бы сохранить троллейбус, но... "того, чего нельзя избежать, надо возглавить". По-настоящему, троллейбусники, сами должны были бы потребовать себе электробусов хороших и разных, глядишь, так бы прогиб и зачли бы

 

16 минут назад, igla сказал:

Провода что ли вешать разучились?

 

Я говорил, именно в "мировом масштабе": распространённость двс вызвана распространённостью автозаправочных станций (да и нефтеперегонной промышленности тоже), и для импортёра подвижного состава гораздо проще поставить зарядную станцию или просто предпочесть старую-добрую бензоколонку, чем заморачиваться с контактной сетью... А там, где УЖЕ есть контактная сеть её лучше использовать, и в этом смысле происходящего с троллейбусом не имеет оправдания... Но приспосабливаться нужно...

 

22 минуты назад, igla сказал:

Вот тока в нашей стране, за исключением нескольких оазисов, в свете тотальной нищеты идёт обратный процесс: троллейбусы заменяются автобусами, причем как правило малой, реже средней вместимости, и работающими на договорной основе. 

 

Вот потому и важно так раскрутить электробусную тему, чтобы коммерсантам было предпочтительнее было брать в лизинг именно электробус, с троллейбусом такая история, увы не пройдёт: для троллейбуса крайне важна именно промышленная экономика в городе, наличие собственного производства, профтехобразования, потому что провода тоже надо уметь вешать и чинить, и гастарбайторы из средней с этой задачей явно не справятся, и КЖЦ для контактной сети, на сегодняшний день, не умеют составлять...

[Димон С.]

9 часов назад, igla сказал:

то речь могла бы идти о перерождении автобуса, а не троллейбуса. 

Троллейбусникам хотя бы должно быть в-целом понятно как электробусы обслуживать и эксплуатировать. И с электричеством для их зарядки опять таки у троллейбусников попроще.

[Володя13401]

11 часов назад, Метрокутила сказал:

КЖЦ для контактной сети, на сегодняшний день, не умеют составлять.

Не умеют и не хотят - разные вещи.  Фактически, то чем занимается служба контактной сети и есть КЖЦ.

 

Как составить ТЗ и как его выполнять прекрасно описано в советских учебниках. 

 

Сказки про экономику и прочее - ерунда на постном масле. Сейчас фактически электробусы кушают электричество из контактной сети и её так или иначе придётся сохранить... можно конечно закопать провода в кабельную канализацию, но это в разы дороже тупого сохранения и поддержания в исправном состоянии существующей сети.

[Вперёдсмотрящий]

Ну вот Трамвайно-Троллейбусный Клуб сделал тут запись к годовщине. Ничего нового, но кому то может быть интересно. Мне запись показалась неплохой

 

https://m.vk.com/wall-150807191_6302?from=feed&post_add#post_add

[rvu]

3 часа назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну вот Трамвайно-Троллейбусный Клуб сделал тут запись к годовщине. 

 

«В декабре 2016 года по уже существующей части сети был открыт "новый" маршрут N 75 от "Филиала "Восточный" ГУП Мосгортранс и Николо-Архангельского кладбища до района Ивановское, в результате чего троллейбус впервые вышел за МКАД.»

 

Троллейбус в Химки авторам не знаком? Да, формально он не московский, но я думал текст про троллейбусы. 

 

«Маршрут не пользуется особой популярностью у жителей района Новокосино и города Реутова, в котором живёт ваш Администратор, очень редко на "подмосковной" части маршрута в салоне одновременно едут 5-8 человек»

 

«всеми любимый вид транспорта» не троллейбус, судя по вышеприведенной цитате. 

 

«так называемые "электробусы", что станет огромнейшим ударом по экологии города и бюджету столицы, ведь один "электробус" минимум в два раза дороже привычного "рогатого" троллейбуса, к тому же он гораздо больше вредит здоровью и экологии»

Из какого детородного пальца это высосано? Я про вред для здоровья и экологии. 

 

«внедряет чуждый продукт»

Вот это что сейчас было?

 

ИМХО, какая-то тупая пропаганда. 

Но разве на стене что хорошее напишут?

[Димон С.]

2 часа назад, rvu сказал:

к тому же он гораздо больше вредит здоровью и экологии»

Видимо речь про автономный  отопитель салона на солярке. Но в-целом я так понимаю, что электробусы таки довели до некого уровня работоспособности по сравнению с первыми неделями работы.

 

 

[rvu]

24 минуты назад, Димон С. сказал:

Видимо речь про автономный  отопитель салона на солярке.

 

Гадать что там имел в виду автор лично мне не хочется. А он постеснялся поделиться своим знанием.

[Corennoy]

5 часов назад, rvu сказал:

«Маршрут не пользуется особой популярностью у жителей района Новокосино и города Реутова, в котором живёт ваш Администратор, очень редко на "подмосковной" части маршрута в салоне одновременно едут 5-8 человек»

Что за бред. Если на уникальной остановке "Новокосино" его ждут из рейса в рейс в среднем 5 человек.  К метро-то в любом случае больше 10 человек на салон получается. 75-й очень востребованный по всей трассе, а не только там, где он собирает попутный ветер с новогиреевских маршрутов.

[Ramirez]

В 15.11.2018 в 21:46, Метрокутила сказал:

Коих становится всё меньше, на форуме Подольска фотографии из микрорайона Быково, перегоняемых куда-то ТроллЗ 6206, видимо один из подарков в Орёл:

 

Спасибо за фото, не видел их ранее. В Орёл отогнали подарки. Конечно, дарёному коню в зубы не смотрят, но Орёл получил гармошки 7го парка, которые уже полудохлые и давно не работают на линии. Боюсь, часть новой техники пойдёт на запчасти сразу.

? Лучше бы Химки дарили в регионы машины -- конечно, во времена, когда мэром был Стрельченко, и старые ЗиУ списывались через 6 лет после начала работы. ?

 

В 15.11.2018 в 21:46, Метрокутила сказал:

Но для этого нужны отечественные технологиии, инженерные и рабочие кадры, чего в городе, с распадом систем машиностроительных предприятий и подготовки рабочих кадров, нет. А так

То же самое говорили в 90е про наше машиностроение. Изобретали Волги 3105 и 3111. Поезда "Сокол". Москвичи Калиты, Князи Владимиры, Дуэты. Бесконечный распил денег на Автовазе на попытках ввода новых моделей.

Что-то никто не вспоминает об этом, зато кайфуют от Ласточек made in Russia до Твери и Сапсанов в Питер, недорогих Солярисов и Поло (всё российское!) в автосалонах ? Стоимость новой иномарки в России существенно ниже, чем, например, на Украине, а новый Киа Рио радует даже бывалых автолюбителей-москвичей.

 

Продолжая тему, скажу, что...

В 15.11.2018 в 21:46, Метрокутила сказал:

Но вообще-то говоря, в мировом, так сказать масштабе, перерождение троллейбуса в виде электробуса - назрело, и другого пути нет. Другой вопрос: как и какой ценой ? Имхо: самое естественное идти по пути увеличения автономного хода, снимать "рога" только при достижении определённого порога километража автономности...

...Что я согласен с тезисом, будущее троллейбуса -- это электробус. Увы, по всей видимости, очень далёкое будущее. 

Я сдержанно смотрел на нынешний проект электробуса, были определённые надежды. Но довольно быстро всё стало ясно даже без наблюдений Каца. Сырой, увы, да ещё и безумно дорогой. Зарядка даже новых аккумуляторов оказалась дольше рассчитанного, а разряжаются они быстрее прогнозируемого (в телеграмм-каналах можно найти ещё много интересного, кстати ? ). Крупные сбои и возвращения в парк на тягаче ежедневные. Цена электробуса со всем необходимым крайне высока.

 

Мне кажется, Москве надо обратить внимание на троллейбусы с УАХ.

При разных проблемах общественного транспорта городов СССР, Союз оставил нам тысячи километров контактной сети ?Города бурно строятся, вырастают новые ЖК и моллы в полях. Можно быстро открывать новые маршруты на троллейбусах с УАХ, и гордиться при этом экологическим транспортом. А не автобусами Евро-5, а-ля Москва, который даже новый иногда издаёт звуки а-ля прорыв засора, а за три года в парке становится уже не совсем Евро-5. )))

 

Но главная проблема замены троллейбусов на автобусы в Москве -- это не экология. И даже никакой не троллейбусный фанатизм, упаси Боже, он касается разве что Букашки...

Просто система такова, что на троллейбусы гораздо проще найти водительские кадры, чем на автобусы. В том числе за счёт десятков тысяч женщин с правами Тб. ? А что мы видим в столице? Вместо Тб32 пустили Т32 -- постепенно упал выпуск как на маршрут Т32, так и на автобусные маршруты Гольяново. Заметно выросли интервалы. В убытке оказались и пассажиры троллейбуса, и пассажиры автобусов. ?

 

А уж в регионах троллейбусы порой особо важны. Муниципалы на автобусах большой вместимости имеют свойство закрываться, как в 00е в Калуге. Переходить на автобусы средней вместимости. Что поделать, увы, покупать еврохлам больше нельзя по закону (привет, старые Мерсы и Маны Мострансавто!), а новые ЛиАЗы больно дорогие для небольших городов. ? 

Троллейбусное хозяйство же -- отдельная система, со своим отлаженным механизмом, своим коллективом, своими основными фондами, депо, традициями, раскатанным десятилетиями пассажиропотоком...И эта _система_ не даст себя так просто убить. ? А это значит, что льгоники поездят в троллейбусе БВ, а не в ПАЗике как сельди в бочке, как теперь в Заволжский район Ярославля. Раньше в 5256 и гармошках туда ездили ? 

И опять же привет Калуге -- богатый город, богатая область. Весь городской ОТ -- маршрутки, ПАЗики и троллейбусы. БВ автобусов крайне мало, и их экономика не слишком спокойная. Зато троллейбус вполне живой, линию в новый микрорайон открыли. Но не всегда просто на раз-два запроектировать и открыть новую линию, зато просто иметь под рукой машины с УАХ как в Питере, Севастополе, Химках вот теперь. ? 

 

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Ramirez

[Димон С.]

3 часа назад, Ramirez сказал:

а разряжаются они быстрее прогнозируемого

Это кстати неправда. Свои 50 километров они на одной зарядке проезжают, а про больше и речи никогда не шло.

 

4 часа назад, Ramirez сказал:

Крупные сбои и возвращения в парк на тягаче ежедневные.

Это вы про когда пишете? Про начало сентября или про сейчас? По сравнению с первыми неделями электробусы сейчас гораздо стабильнее работают.

4 часа назад, Ramirez сказал:

Зарядка даже новых аккумуляторов оказалась дольше рассчитанного

Я так понимаю, что там скорее вопрос в параметрах электричества на входе в зарядную станцию.

4 часа назад, Ramirez сказал:

Просто система такова, что на троллейбусы гораздо проще найти водительские кадры, чем на автобусы.

У частников же ездят на автобусах кадры вчера с ишака пересевшие и ничего.))

[Любезный]

7 часов назад, Ramirez сказал:

том числе за счёт десятков тысяч женщин с правами Тб.

Очень сильное преувеличение. Водителей троллейбуса в Москве столько никогда не было, тем более женщин.

[Метрокутила]

9 часов назад, Ramirez сказал:

Мне кажется, Москве надо обратить внимание на троллейбусы с УАХ.

 

Это было бы идеальным решением, и по-моему тоже, но... Увы, и ах   На мой взгляд, лучше уж дорогой электробус, чем полное отсутствие шино-колёсного электротранспорта вообще...

 

9 часов назад, Ramirez сказал:

Троллейбусное хозяйство же -- отдельная система, со своим отлаженным механизмом, своим коллективом, своими основными фондами, депо, традициями, раскатанным десятилетиями пассажиропотоком...И эта _система_ не даст себя так просто убить

 

Оптимист. Но, к сожалению, это не так: в России уже немало примеров полностью закрытых троллейбусных систем, только на память: Архангельск, Липецк и Курган. Последний наиболее показателен, в смысле понимания причин свёртывания троллейбуса в сегодняшних экономических реалиях, о чём говорил выше. По моему мнению, безупречно  положительных примеров функционирования троллейбусных систем,  в России нет: везде экономят либо на подвижном составе, либо на контактной сети. На мой взгляд, самый лучший троллейбус сохранился  в Чебоксарах (тьфу, тьфу, тьфу, чтобы не сглазить), хотя в Подольске, Химках и Калуге мне тоже нравятся...

 

UPD:

 

5 часов назад, Димон С. сказал:

Я так понимаю, что там скорее вопрос в параметрах электричества на входе в зарядную станцию. 

 

Я понимаю что не только: определяли нормы того сколько правильно заряжать и какой расход допустим. И я не понимал все эти стоны и крики про "неисправный электробус", для меня было всегда очевидно: настоящая опытная эксплуатация принципиально новой техники начнётся после полного оснащения ими всех намеченных шести маршрутов северо-востока, и только тогда, не ранее, можно будет делать и только ПЕРВЫЕ выводы. В конце-концов, кто-то же, наконец, должен поднимать электробусную тему для страны в целом, выбраны более богатые Москва и Питер... В Москве - тестируется ультрабыстрая зарядка, в Питере - динамическая, вот бы ещё кто-то на себя взял длительную (ночную) зарядку в более-менее вменяемом количестве машин, чтобы делать  выводы и сравнить. И я очень боюсь, что эту тему могут и не довести до конца, забросить на полпути, просто устав от ругани и несодержательной критики.

 

UPD2: Думаю, что для тех времён, когда город начнёт закупать только электрический подвижной состав, было бы оптимальным оставить троллейбусы на вылетных магистралях вроде Ленинского проспекта, Ленинградского, Дмитровского, Алтуфьевского шоссе, Липецкой улицы, и разместить электробусы на маршрутах внутри Садового кольца, районных и социальных маршрутах...

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Метрокутила

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Метрокутила сказал:

 

Оптимист. Но, к сожалению, это не так: в России уже немало примеров полностью закрытых троллейбусных систем, только на память: Архангельск, Липецк и Курган. Последний наиболее показателен, в смысле понимания причин свёртывания троллейбуса в сегодняшних экономических реалиях, о чём говорил выше.

А сколько таких систем в мире в целом..

[Метрокутила]

@Вперёдсмотрящий , а зачем  обязательно брать оттуда самое худшее ? Неужели мозгов у нас не хватает чтобы отделить годное и негодное ? Тем более, теперь, когда необходимость перехода на электрическую тягу - мировой тренд: даже в Нью-Йорке и там этот год, год проходит под знаком электробуса, как минимум, двух моделей: New Flyer XE40 и Proterra Catalys (кстати это случайность, что и в Москве и в NY к пассажирской эксплуатации электробусов приступили в один год ?), а ведь ещё были гибридные Орионы... Но даже в стадии предварительных испытаний электробуса в Москве, очевидно насколько проще переходить на электробус имея троллейбусную энергосеть.

[Вперёдсмотрящий]

Только что, Метрокутила сказал:

@Вперёдсмотрящий , а зачем  обязательно брать оттуда самое худшее ? Неужели мозгов у нас не хватает чтобы отделить годное и негодное ? Тем более, теперь, когда необходимость перехода на электрическую тягу - мировой тренд: даже в Нью-Йорке и там этот год, год проходит под знаком электробуса, как минимум, двух моделей: New Flyer XE40 и Proterra Catalys (кстати это случайность, что и в Москве и в NY к пассажирской эксплуатации электробусов приступили в один год ?), а ведь ещё были гибридные Орионы... Но даже в стадии предварительных испытаний электробуса в Москве, очевидно насколько проще переходить на электробус имея троллейбусную энергосеть.

А где ты увидел у меня Призыв перенимать что то у запада и тем более такое плохое? Я лишь заметил, что такое плохое произошло не только у нас в стране, но и во многих местах мира...

А лично то я не могу понять и теперь смысла устроенного действа и даже как то предлагал им у себя выдрать в доме проводку электрическую и устроить работу холодильника и телевизора на батарейке...

[Димон С.]

1 час назад, Метрокутила сказал:

в Питере - динамическая, вот бы ещё кто-то на себя взял длительную (ночную) зарядку в более-менее вменяемом количестве машин, чтобы делать  выводы и сравнить.

В Питере ПАТ  берет 10 электробусов с ночной зарядкой.

1 час назад, Метрокутила сказал:

И я очень боюсь, что эту тему могут и не довести до конца, забросить на полпути, просто устав от ругани и несодержательной критики.

Хайп сильно уменьшился, как Кац на что-то иное переключился.)

1 час назад, Метрокутила сказал:

и только тогда, не ранее, можно будет делать и только ПЕРВЫЕ выводы.

Ну на данный момент они более-менее ездят, теперь ждем снег и морозы.

19 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А где ты увидел у меня Призыв перенимать что то у запада и тем более такое плохое?

А чем оно плохое то? Особенно если вместо автобусов на малозагруженных маршрутах.

22 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

А лично то я не могу понять и теперь смысла устроенного действа и даже как то предлагал им у себя выдрать в доме проводку электрическую и устроить работу холодильника и телевизора на батарейке...

Но мобильник то удобнее проводного телефона.) Даже в нынешнем виде электробуса можно ездить от конечной где есть подстанция куда-нибудь где контактной сети нету.

[Метрокутила]

27 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

и даже как то предлагал им у себя выдрать в доме проводку электрическую и устроить работу холодильника и телевизора на батарейке...

 

В России надо шутить поосторожнее, у нас любая шутка, спустя энное количество лет, когда о вскользь произнесённой шутке все забудут, может стать явью, пример, рисунок из журнала "Изобретатель и рационализатор" - "автобус с турникетом", в 1981 или 1982 году это казалось не очень умной шуткой, но вот прошло четверть века... И ничего "выдирать" не надо: представьте себе холодильник с аккумулятором, заряжающийся по часам с помощью этой самой проводки... Бред ? Вполне, даже с концепцией "умный дом", но история с турникетом учит

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Метрокутила

[Серега]

1 час назад, Метрокутила сказал:

 я очень боюсь, что эту тему могут и не довести до конца, забросить на полпути, просто устав от ругани и несодержательной критики.

 

  Кто-то боится, а весь мосгортранс, я имею ввиду людей кто имеет реальное отношение к перевозке людей и обслуживанию техники, молится что б эта мерзкая идея накрылась медным тазом.

[igla]

11 часов назад, Ramirez сказал:

во времена, когда мэром был Стрельченко, и старые ЗиУ списывались через 6 лет после начала работы

В те времена мэром был Кораблин

11 часов назад, Ramirez сказал:

Муниципалы на автобусах большой вместимости имеют свойство закрываться, как в 00е в Калуге.

на трамваях и троллейбусах они закрываются ничуть не хуже.

11 часов назад, Ramirez сказал:

И эта _система_ не даст себя так просто убить.

ты это увидишь своими глазами в Твери на будущий год. Трамвай там уже грохнули.

2 часа назад, Метрокутила сказал:

В конце-концов, кто-то же, наконец, должен поднимать электробусную тему для страны в целом,

зачем? какая такая необходимость в электробусах назрела именно здесь и именно сейчас?

[Володя13401]

32 минуты назад, Серега сказал:

мею ввиду людей кто имеет реальное отношение к перевозке людей и обслуживанию техники, молится что б эта мерзкая идея накрылась медным тазом.

Правильно. Потому что внедрение настолько нового типа ПС - это потребность в новых профессиях и увольнение/переобучение старых кадров. А все любят сидеть на попе ровно. Так что, не вижу в этом ничего удивительного.

[Димон С.]

17 минут назад, igla сказал:

зачем? какая такая необходимость в электробусах назрела именно здесь и именно сейчас?

Весь мир играется, чем мы хуже?) BVG тоже грозится на электробусы переходить.

Изменено 17 ноября, 2018 пользователем Димон С.